|
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
expert
Pilier de forums
410 réponses |
 Posté - 18 oct. 2007 : 17:12:44
|
Citation :
Initialement entré par JPM
Ceci étant, il est tout à fait possible qu'il y ait des problèmes chez les ascenseuristes et le droit de grève doit être respecté. Il y a quelques semaines, un salarié (maîtrise) m'a indiqué que dans la branche un des plus gros problème est la pénurie de main d'oeuvre qualifiée, malgré un gros effort de formation.
le probleme ne vient pas de la c'est que les statistiques des patrons ou devrais-je dire les tetes pensantes disent qu'un technicien doit avoir une tournées de 110 a 140 machines, mais sur le terrain 70 ou 80 c'est beau c'est bien le nombres qu'il faut pour faire de la bonne maintenance car aujourd'hui on fait du vite fait.
on a beau moderniser les ascenseur si il sont mal entretenue et que l'on ne respecte pas les dates de passe A QUI LA FAUTE au technicien ou au patron.
le pire c'est que je voit tout cela et que le metier si beau sur la base me degoute par sa facon d'etre gerer. |
Signaler un abus  |
|
|
expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 18 oct. 2007 : 17:39:21
|
Citation :
Initialement entré par JPM
Pendant qu'on est sur les ascenseurs, je rappelle qu'à ma connaissance il n'y a toujours pas de publication des statistiques sur les accidents d'ascenseur faisant apparaître les causes finalement reconnues (par aveu ou décision judiciaire définitive)pour les quarante dernières années
Secret d'État ?
Si je suis mal informé, qu'on me le dise. Merci d'avance 
vous oublié le drame de Strasbourg ou le technicien a pris 12 mois de prison avec sursit pour "manque d'information sur le securité" entrainant la chute d'une enfant dans la gaine. |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 18 oct. 2007 : 18:18:52
|
Je n'ai rien oublié du tout, si Strasbourg, ni Clichy, ni Paris pour les derniers connus par la presse.
J'ai déjà eu l'occasion de dire ici qu'en présence d'un accident grave, la TV met en cause dès les premières heures la société de maintenance, le syndic, le gestionnaire locatif.
Que l'un, ou plusieurs d'entre eux soit responsable dans certains cas, c'est pârfaitement concevable.
Que certains accidents soient dus aux fantaisies des utilisateurs, aux multiples dégradations dans certains immeubles, c'est aussi concevable.
Qu'il n'y ait pas moyen d'obtenir un document indiquant les accidents graves et les causes finalement reconnues, c'est pour le moins surprenant. Il y a bien un journaliste d'investigation qui va se lancer dans l'opération pour savoir enfin si les sociétés de maintenance sont responsables de 20 %, 50 % ou 8O % des accidents graves, ce qui laisserait la différence à la charge des utilisateurs, des garnements ou des fournisseurs de matériel.
|
| Signaler un abus |
|
|
furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 18 oct. 2007 : 18:38:28
|
vous occultez dans ce cas la le tech ecrase sur un toit de cabine a cause de la pression du client (menace de résiliation si pas terminé )
la mort d un tech happé par un contrepoid parceque le client ne voulait pas couper l appareil contigüe
la mort d un escalatoriste parceque le commercant a remis l appareil en route pour accroitre son chiffre d affaire
le client qui malgré les cadenas de consignation a remis l appareil en service alors que le tech intervenait sur le 380V
et il en a d autre a la pelle
on parle beaucoup des accidents d usager mais jamais des techs
le jour ou vous croiserez leur veuves , n oubliez pas de leur parler du prix du contrat je suis sur que ca la reconfortera de savoir que son mari est mort pour une histoire de pognon ................ |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
Edité par - furax3 le 18 oct. 2007 18:50:12 |
| Signaler un abus |
|
|
expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 18 oct. 2007 : 18:41:39
|
Citation :
Initialement entré par JPM
Je n'ai rien oublié du tout, si Strasbourg, ni Clichy, ni Paris pour les derniers connus par la presse.
J'ai déjà eu l'occasion de dire ici qu'en présence d'un accident grave, la TV met en cause dès les premières heures la société de maintenance, le syndic, le gestionnaire locatif.
Que l'un, ou plusieurs d'entre eux soit responsable dans certains cas, c'est pârfaitement concevable.
dans le cas d'erreur ou de faute dans la maintenance donnant suite a un accident je peux vous affirmer que les 2 personnes qui trinqueront le plus (prison) c'est le techniciens et son chef d'equipe trouvez vous cela normale si il n'a pas le temps de faire son mois de visite completement.
tout ceci mis bout a bout forme un raz le bol de la societé actuelle et dans n'importe quelle metier.
je vous rappelle qu'un parachute, 2 controle de cable et un ntoyage par an doivent etre realisé correctement mais les entreprises veulent bacler le travail. |
| Signaler un abus |
|
|
expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 18 oct. 2007 : 18:49:00
|
Citation :
Initialement entré par furax3
vous occultez dans ce cas la le tech ecrase sur un toit de cabine a cause de la pression du client (menace de résiliation si pas terminé )
la mort d un tech happé par un contrepoid parceque le client ne voulait pas couper l appareil contigüe
la mort d un escalatoriste parceque le commercant a remis l appareil en route pour accroitre son chiffre d affaire
le client qui malgré les cadenas de consignation a remis l appareil en service alors que le tech intervenait sur le 380V
et il en a d autre a la pelle
on parle beaucoup des accidents d usager mais jamais des techs
le jour ou vous croiserez leur veuves , n oubliez pas de leur parler du prix du contrat je suis sur que ca la reconfortera de savoir que son mari est mort pour une histoire de pognon ................
aujourd'hui c'est devenue le premier choix LE POGNON.
on ne se rend pas assez compte du mot securité .
les sociétés et les clients sont tous les deux fautifs mais qui trinque derriere cela.
Laissez moi aller jusqu'a la retraite ou me promettre de rentrer tout les soir a la maison, s'il vous plait car malheureusement aujourd'hui je voit tres mal cette avenir ou alors quitter ce métier.
|
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 19 oct. 2007 : 10:34:28
|
Je n'occulte rien du tout.
Les accidents du travail, eux, sont recensés.
Pour ce qui est des victimes, je ne fait pas de sélection, même entre celles qui ont commis une faute et celles qui n'en ont pas commis. Celà, c'est le plan humain.
Il y a le plan objectif, qu'on ne peut négliger.
Vous partez sur l'idée que les fautes sont toujours chez les autres. Ce n'est pas une bonne manière de raisonner pour rechercher des solutions.
Quand vous indiquez que les salariés sont surchargés d'appreils, ce qui semble bien exact, mais en même temps qu'il n'y a pas pénurie de main d'oeuvre, il y un germe de contradiction.
Les employeurs ne voudraient pas embaucher suffisamment ? Celà ne semble apparemment pas le cas général. Qu'il y ait des exceptions, c'est possible.
Je reviens obtinément à ma demande d'information sur les accidents d'usagers
|
| Signaler un abus |
|
|
expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 19 oct. 2007 : 11:48:06
|
je tiens a vous annoncer les motifs de cette greve officielle que j'ai devant les yeux:
- une surcharge de travail multiplié par 2 ou voir 3 en 20 ans
- plus de 100 ascenseurs par techniciens donc il en resulte un manque de sucurité
-des conditions d'interventions penibleset souvent dangereuse
-du personnel experimenté et confirmé qui demissionne
-des objectifs de resultats inconsiderés
- des astreintes assumées seul et de plus en plus nombreuse
et enfin des interventions effectuées en scooters mais pas qu'a paris et par tout temps.
|
| Signaler un abus |
|
|
expert
Pilier de forums
410 réponses |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 19 oct. 2007 : 15:01:14
|
Au bout du lien le communiqué dont j'ai extrait :
A l'appel de la CFDT et de la CGT, les ascensoristes sont en grève pour un meilleur service aux usagers, pour leur sécurité et celle des salariés",
Tout au long de la journée, aucun service, hors grandes urgences, ne sera assuré, souligne la CFDT invitant les usagers à ne pas prendre l'ascenseur ce jour-là.
Alles donc expliquer tout celà, les yeux dans les yeux, aux mères qui grimpent au 14eme étage avec deux enfants. FR 3 en trouvera bien une qui dira qu'elle est génée mais qu'ils ont le droit de faire grève. Mais il faudrait aussi écouter les autres 
Ce sont d'ailleurs les usagers qui sont fautifs :
"Les changements continuels de prestataires de maintenance par les clients cherchant les moins disant, ont désorganisé la profession car la formation des techniciens n'a jamais suivi",
Ce qui, effectivement, n'arrange pas les choses
|
| Signaler un abus |
|
|
avatar
Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 19 oct. 2007 : 18:52:05
|
bonjour,
En fait si les mères de famille qui montent a pieds 14 étages c'est que leur immeuble de 14 étages a deux ascenseurs (en general).Donc les deux en pannes c'est la faute a pas de chance
A PLUS |
| Signaler un abus |
|
|
furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 19 oct. 2007 : 22:02:19
|
| personellement je prefere expliquer a une mere qui monte 14 étage plutot qu a une veuve , mais bon si on compare la vie d une personne a la sueur d une autre , je comprend tout a fait qu on en soit la |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
| Signaler un abus |
|
|
cécé29
Nouveau Membre
1 réponse |
Posté - 21 oct. 2007 : 17:51:08
|
Message d'un Ascensoriste.
Les délais d'intervention sont variable selon les contrats. Ils sont en général de 2h ou 4h. Certains contrat ne couvrent pas les pannes et incidents durant les nuis et/ou week end et jours fériés.
C'est a voir au cas pas cas.
Les hopitaux sont bien sur prioritaire, pas d'inquiétude a ce niveau là. En cas de délais d'attente trop long ou s'ils le peuvent, les hopitaux réagissent en faisant intervenir (de jour comme de nuit)leurs propres électriciens et personnels de sécurité incendie de service, pour remettre en service l'ascenseur au plus vite, notament s'il y a des personnes coincés à l'intérieur ou s'il s'agit de monte malade utile par exemple. Il y a toujours un ouvrier spécialisé de service qui a les notions nécéssaires a la remise en service d'un ascenseur que ce soit dans un petit ou un grand centre hospitalier.
Pour les Résidences, HLM... s'il y a panne, le dépannage n'est pas garantie, sauf en cas d'urgence. |
| Signaler un abus |
|
|
troinis
Nouveau Membre
1 réponse |
Posté - 22 oct. 2007 : 18:07:35
|
he si il y a des accidents d'ascenseur mais ils ne sont pas tous divulgués pour eviter une phsycose .
Procédure conseillée : lobbying pour le service minimum dans le cadre des contrats de télégestion, télésurveillance, REM et assimilés.
Après obtention de ce premier résultat : tirer sur le bout de laine
Au sujet du délai de vingt minutes, un UInaute m'a rappelé l'argument de l'époque (pour Paris) : nos dépanneurs sont en cysclomoteurs et ont une liaison avec le central. Il y en a toujours un (en fait deux) à vingt minutes au plus de votre immeuble.
L'UInaute a raison. J'ai bien le souvenir de " Il y en a toujours un à vingt minutes au plus de votre immeuble ".
Pendant qu'on est sur les ascenseurs, je rappelle qu'à ma connaissance il n'y a toujours pas de publication des statistiques sur les accidents d'ascenseur faisant apparaître les causes finalement reconnues (par aveu ou décision judiciaire définitive)pour les quarante dernières années
Secret d'État ?
Si je suis mal informé, qu'on me le dise. Merci d'avance
[/quote] |
| Signaler un abus |
|
|
mandrake
Contributeur vétéran
103 réponses |
Posté - 22 oct. 2007 : 18:25:07
|
Citation :
A l'appel de la CFDT et de la CGT, les ascensoristes sont en grève pour un meilleur service aux usagers, pour leur sécurité et celle des salariés
c'est incroyable la générosité et l'altruisme des syndicats, ils ne font jamais grève pour leurs intérêts propres mais toujours pour les autres ...
|
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 22 oct. 2007 : 23:20:49
|
Hé ! Hé ! C'est bien aussi pour un meilleur service aux voyageurs qu'Air France sera en panne au moment de la Toussaint, à ce qu'on prétend.
|
| Signaler un abus |
|
|
manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 23 oct. 2007 : 10:05:36
|
Ravie de voir des salariés de la bande des quatre se mettre en grève pour défendre leurs conditions de travail.
Pas ravie qu'ils prétendent le faire pour les usagers.
Encore moins ravie qu'ils s'épanchent sur un site d'usagers au lieu de crier contre les 4 gros, très gros, dont le lobbying a obtenu de rendre obligatoires ces travaux (pas toujours utiles) qui pèsent sur les comptes des copros autant que sur les épaules des techniciens.
Je me demande si les techniciens des ascensoristes indépendants souffrent autant. A mon avis la part de marché des indépendants est si faible en France que le nombre d'ascenseurs par technicien doit être nettement moins élevé, d'où une sécurité accrue pour les usagers, d'où un excellent argument pour laisser tomber les Dalton au profit d'un petit ascensoriste.
Je remercie Expert et Furax pour ce conseil qu'ils donnent implicitement.
|
| Signaler un abus |
|
|
avatar
Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 23 oct. 2007 : 19:53:47
|
MANECH
La charge des techniciens des indépendants est de 100 voir 110 ascenseurs et leur secteur geographique couvre des fois 1 departement entier.
A part pour le coté financier je vous conseille même pas de vous y frotter.
Il faut savoir que tous les techniciens des petites boîtes viennent de chez les gros.
a plus
|
| Signaler un abus |
|
|
madmax
Contributeur actif
40 réponses |
Posté - 23 oct. 2007 : 20:56:31
|
En temps que technicien ascenseur je me permets de vous apporter quelques précisions,
Nous ne sommes pas prioritaires en cas de personnes bloquées.
Aucun service minimum ne peut être imposé en cas de grève, nous ne somme pas dans le transport mais dans la métallurgie !
La règle générale est de 30mn d’intervention pour personne bloqué et 2 heures pour un dépannage.
(Suivant contrats et aléas de déplacements et de disponibilités)
Nous n’avons pas de gyrophare et nous devons respecter le code de la route pour conserver nos points
Pratiquement plus aucun technicien n’est en deux roues, heureusement.
Il arrive que nous mêmes ou les clients appellent les pompiers si notre temps d’intervention est supérieur à 30 minutes ou bien si une personne se trouve mal dans l’ascenseur.
La pression des copropriétaires et syndics est toujours plus forte, la charge de travail augmente d’année en année.
La vétusté d’une grande partie du parc n’est pas contestable
La mise en œuvre de la loi Urbanisme et Habitat qui rend obligatoire la rénovation de la plus grande partie du parc pose des problèmes insolubles de charges de travail aux entreprises notamment parce qu’elles avaient, depuis des années, abandonné recrutement et formation
Dans le même temps propriétaires, gérants, gestionnaires ont pratiqué la politique du « moins-disant » en matière de prix en faisant semblant de ne pas voir la dégradation du parc.
Le développement des sous-traitants dans tous les secteurs d’activité permet d’échapper à la réglementation sur la sécurité et la formation au travail.
Bien souvent les sous-traitants n’on aucune formation sur le matériel qu’il posent et sur la sécurité qui va avec.
Certaines entreprises de sous-traitants travaillent en famille : mari, femme, oncle, beau-frère, etc, même leurs enfants (déjà vu !)
Ou va on ???
Il y a quand même des sous-traitants qui connaissent bien le métier et sont très professionnel en France étant d'ancien ascensoristes. (Je parle pas des sous-traitants serbes et bulgares en montage neuf qui ne parlent ni français ni anglais et ou il faut reprendre tout derrière après leur passage )
La loi devrait spécifier l'utilisation de sous-traitance et le mentionner dans les contrats montage neuf et devis..
Les grands groupes font pression sur les salaires, les embauches, les conditions de travail.
Les charges de travail des techniciens ont été multipliées par deux ou trois en vingt ans.
La mise en place de la réduction du temps de travail s’est faite sans embauche, les conditions de travail et les bas salaires contribuent au départ de nombreux techniciens qualifiés. Le turn-over des techniciens et les changements permanents de prestataires de maintenance aggrave la désorganisation de la profession.
La profession doit embaucher 1500 techniciens par an pendant 10 ans. Ceci est impensable sans une politique de salaires et de formation qui répondent aux besoins et permettent d’enrayer le turn-over qui désorganise la profession.
Tous les secteurs des entreprises sont touchés : agents de maîtrise, techniciens supérieurs, cadres, personnels administratifs, formateurs croulent sous les charges de travail et sont victimes des réorganisations successives.
Les accidents d'usagers des ascenseurs font régulièrement la une de la presse.
Moins médiatisés, les accidents de salariés sont également bien plus nombreux !!!
La loi devrait imposer un nombre de 80 ascenseurs maximum par technicien !
En cas d’absence d’un technicien (maladie, vacances) celui-ci n’est pas remplacé et c’est donc un autre collègue qui se retrouve avec double charge de travail, celui peut même aller jusqu’au remplacement de trois ou quatre personnes, et ce pendant plusieurs jours, voire semaines !!!
En effet contrairement à d’autres secteurs ou professions il n’est pas possible de faire appel à des CDD ou des intérimaires, de part la spécificité, la technicité, les connaissances demandées et la sécurité des personnes.
La loi devrait imposer qu’à partir d’un parc de 500 ascenseurs, un technicien supplémentaire devrait être ajouté et disponible pour aider ses collègues et les remplacer lors des absences.
Enfin la faiblesse des rémunérations ne permet pas les recrutements et la fidélisation des salariés indispensables à un travail de qualité
|
Edité par - madmax le 28 oct. 2007 21:08:46 |
| Signaler un abus |
|
|
jyve
Nouveau Membre
7 réponses |
Posté - 23 oct. 2007 : 22:46:36
|
Citation :
Initialement entré par madmax
En temps que technicien ascenseur je me permets de vous apporter quelques précisions :
Nous ne sommes pas prioritaires en cas de personnes bloquées.
Aucun service minimum ne peut être imposé en cas de grève, nous ne somme pas dans le transport mais dans la métallurgie !
La règle générale est de 30mn d’intervention pour personne bloqué et 2 heures pour un dépannage.
(suivant contrats et aléas de déplacements et de disponibilités)
Nous n’avons pas de gyrophare et nous devons respecter le code de la route pour conserver nos points
Pratiquement plus aucun technicien n’est en deux roues, heureusement.
Il arrive que nous mêmes ou les clients appellent les pompiers si notre temps d’intervention est supérieur à 30 mn ou bien si une personne se trouve mal dans l’ascenseur.
La pression des copropriétaires et syndics est toujours plus forte, la charge de travail augmente d’année en année.
La vétusté d’une grande partie du parc n’est pas contestable
La mise en œuvre de la loi Urbanisme et Habitat qui rend obligatoire la rénovation de la plus grande partie du parc pose des problèmes insolubles de charges de travail aux entreprises notamment parce qu’elles avaient, depuis des années, abandonné recrutement et formation
Dans le même temps propriétaires, gérants, gestionnaires ont pratiqué la politique du « moins-disant » en matière de prix en faisant semblant de ne pas voir la dégradation du parc.
Les grands groupes font pression sur les salaires, les embauches, les conditions de travail.
Les charges de travail des techniciens ont été multipliées par deux ou trois en vingt ans.
La mise en place de la réduction du temps de travail s’est faite sans embauche et les conditions de travail et les salaires contribuent au départ de nombreux techniciens qualifiés. Le turn-over des techniciens et les changements permanents de prestataires de maintenance aggrave la désorganisation de la profession.
Tous les secteurs des entreprises sont touchés : agents de maîtrise, techniciens supérieurs, cadres, personnels administratifs, formateurs croulent sous les charges de travail et sont victimes des réorganisations successives.
Les accidents d'usagers des ascenseurs font régulièrement la une de la presse.
Moins médiatisés, les accidents de salariés sont également bien plus nombreux !!!
la loi devrait imposer une nombre de 80 à 100 ascenseurs maxinum par technicien !
Enfin la faiblesse des rémunérations ne permet pas les recrutements et la fidélisation des salariés indispensables à un travail de qualité
Je suis contre maître d'une équipe de 11 Techniciens,d'un assitant technique et je partage un réparateur avec un autre contre maitre
mon parc s'étend de 75001 au 78 nord "1500 machines"
les problèmes que les ascenseuristes rencontre aujourd'hui
sont de différentes origines
1/ les 35h00
2/ les RTT
3/ la circulation
4/ la fragilitée des nouvelles instalations
5/ la mode de la procédure
6/ la mise en conformité
7/ La téléphonie embarquée
Je m'explique sur chaqu'un des ces problémes
1/ un service client 24h/24
la multiplication des abstreintes,intervention de différent techniciens sur un même site (difficulté d'addaptation des différent intervenants = dépannage peu fiable)
2/ Le fait de nombreuse abstreintes = RTT (autre technicien gérant l'absence = Délais et qualité d'intervention médiocre."retard expotentiel des visites contractuels".
3/ Par mesure de sécurité pour nos techniciens nous avons suprimé en grande parti les 2 Roues, à l'inverse Paris s'est intensifié "ex: 1h00 porte de clichy à porte de vincennes en semaine au heures de pointe "Dommage l'Heure ou on recense le plus de Personnes Bloqués dans les ascenseurs"
4/ La Loi du marché, la concurence et l'augmentation des dispositifs de securité on augmenté notre taux de pannes "sans oublié les effets des médias sur les usagés qui aujourd'hui s'inquiètent d'un rien du tout et crée de fausse urgence en permanence "multiplient ainsi le nombre de nos interentions"
5/ Dés que nos Clients manque de satisfactions il nous envoies des AR ou nous convoquent avec biensur une menace de résiliation si nous ne le satisfaisons pas immédiatement,"ex:pannes intermittante dût à la vétusté ou à l'économie qu'il à chercher à avoir sur l'achat de son matériel ou au délais minimun de montage qu'il a réclammé ou à la complexité de certain système qu'il ne veut ou ne peut pas comprendre;
6/ La mise en conformité coute chère, et oui
en 1956 demande de mettre des serrures équipé de 2 sécurités
en 1986 demande de mettre des portes cabine
en 1995 demande d'agir pour la sécurité des intervenants
Aujourd'Hui tous reste à faire et plus parsque ce n'était que des conseille sur les appareils exitants et pas une obligation.
Alors aujourd'Hui l'Europe a Décrêté que sa devient obligatoire et personnes ni les ascenseuristes ni les copros ne sont prêt (ils ne seront jamais prêt),encore l'argent qui manque, qu'est ce qu'on fait; on vend à perte des produits de mauvaise qualité et pas suffisament étudier pour tous type de machines,on les montes vite et qui les monte? des non ascenseuriste!! manque de main d'oeuvre oblige.Donc les disfonctionnements augmente avec encore plus interventions et plus d'insatisfation Clients et Techniciens.
6/ En bref le téléphone est une charge supplémentaire, car difficile à maintenir en service "imperfection des lignes PTT et du matériel, de plus nous sommes dépanneur d'ascenseur et pas de téléphone.
Courage pour la génération de technicien à venir surtout si rien ne change (Y'en n'aura p'être plus à ce rythme)
|
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2006 AEDev |
|
|
|
|
grève des ascensoristes
Forum fermé
