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 un nu de compte par fournisseur !
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alain collet
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 41 PostĂ© - 04 avr. 2014 :  23:42:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Viviane

Votre conseiller "mystère" n'a, à mon avis, tout
la question était pourtant claire. La voici plus complète

Est-ce que ICS supporte bien la subdivision de la classe fournisseur 401…x ? Effectivement, ICS ne permet pas la subdivision des fournisseurs comme on pourrait l’avoir dans une comptabilité d’une entreprise même si chaque fournisseur à un compte dans ICS.
Mon syndic prétend le contraire !!! (voir son écrit)

mon syndic C...S... écrit (suite à une résolution proposée en AG)
"... souhaitent que nous utilisions un nu de compte fournisseur par fournisseur. Notre plan comptable actuel et notre système informatique ne nous le permettent pas."

depuis je lui ai fait part de ma perplexité avec ce mail (envoyé avant la réaction de JB22)

Votre réponse m’interpelle. En effet, je constate dans le GL une subdivision de 401 puisque je vois 40110100, 40110400 ….
Donc le logiciel devrait permettre (c’est une question) de gérer des sous numéros comme 4010001, 4010002, … pour les fournisseurs.
Ai-je raison ou tort ?
j'attends la réponse
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alain souhaite un syndic honnête et qui ne nous mente pas. Illusion ? J'espère encore

Viviane
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Revenir en haut de la page 42 PostĂ© - 04 avr. 2014 :  23:49:00  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ben, non votre première question n'était pas claire, sauf pour nous à qui vous l'avez posée autrement.

Honnêtement, je crois que vous vous creusez le ciboulot pour rien à poser cette question à 10000 personnes. Vous avez la réponse sous les yeux, y'a pas besoin d'un spécialiste: il peut le faire, puisqu'il le fait déjà...

Quant à "notre plan comptable actuel", ça veut strictement rien dire. Le plan comptable applicable, c'est celui de l'arrêté comptable. Les subdivisions, il fait ce qu'il veut, point. Si il le fait pas c'est qu'il veut pas le faire.
Signature de Viviane 
DĂ©cret de 1967 Loi de 1965 guide juridique UI

Édité par - Viviane le 04 avr. 2014 23:51:52

alain collet
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Revenir en haut de la page 43 PostĂ© - 04 avr. 2014 :  23:50:52  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Viviane
A ce que j'ai lu, y'a pas le moindre avis divergent sur UI quant à votre question. La réponse est sans ambiguïté depuis le début : impossible que ce logiciel ne permette pas de subdiviser le 401 en autant de sous-comptes que de fournisseurs... Justement, pour une fois, absolument tout le monde est d'accord... Y compris moi.
ma question de base portait sur l'obligation ou pas de d'avoir en compta 1 nu par fournisseur.
LĂ  les avis ne furent pas unanimes.

C'est la raison pour laquelle j'ai fait de sorte que une résolution en AG l'exige. A cette résolution, le syndic répond que "son plan comptable et son logiciel ICS" ne le permettent pas.

Sur la question "ICS le permet ou pas" mon avis Ă©tait clair Cela serait stupide qu'il ne le fasse pas (je m'y connais en informatique).
je ne faisais qu'ajouter cette information venant de cette personne mystère qui est bien placée pour avoir un avis (pour une raison que je ne peux préciser maintenant)
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alain souhaite un syndic honnête et qui ne nous mente pas. Illusion ? J'espère encore

Viviane
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Revenir en haut de la page 44 PostĂ© - 05 avr. 2014 :  00:04:45  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
LĂ  les avis ne furent pas unanimes.

Mais si ils l'étaient, quasiment. Le "doit" de JPM était plus un "doit" de logique, tellement c'est évident de faire comme ça, qu'un "doit" signifiant "c'est obligé par la loi', sinon, il aurait insisté..
Là aussi vous pouvez trouver vos confirmations tout seul pour trancher entre deux avis. Vous prenez le décret et l'arrêté et vous constaterez tout seul qu'aucune obligation d'avoir un compte par fournisseur n'y figure.
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philippe388
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Revenir en haut de la page 45 PostĂ© - 05 avr. 2014 :  12:01:35  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
alain collet :" je ne faisais qu'ajouter cette information venant de cette personne mystère qui est bien placée pour avoir un avis (pour une raison que je ne peux préciser maintenant)"

Quelel est donc cette personne mystère ?? quel énorme suspens sur ce forum !!!



Viviane
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Revenir en haut de la page 46 PostĂ© - 05 avr. 2014 :  12:20:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
J'ai juste une question: pourquoi vous écrivez systématiquement "nu de compte"?
Le terme exact, c'est "numéro de compte"
Peut-être que votre syndic abrège ça en en "nu" dans ses docs, abréviation qui se comprend aisément si on a sous les yeux un grand livre avec sous l'intitulé de la colonne "nu de compte" uniquement des numéros de compte.
Les grands livres sont farcis d'abréviations, pas toujours les mêmes, ça dépend du choix du concepteur du logiciel,et/ou du comptable, et il n'y a pas, à ma connaissance, de loi encadrant les abréviations autorisées. Plutôt des usages. OD= Opérations Diverses, par exemple, BQ= Banque...

Mais franchement, l'abréviation la plus facilement compréhensible par tous de "numéro" quand vous posez une question, c'est N°, pas "nu", qui n'est aucunement un terme juridique et/ou comptable, juste une abréviation insolite.
Du coup, en vous lisant, on se demande d'abord si "nu" veut dire autre chose que "numéro"....,

Dans votre résolution pour l'AG, écrivez donc "numéro de compte" en entier, pas "nu de compte", qui ne veut rien dire (à moins que, encore pire, ça veuille dire, en langage comptable, autre chose que numéro), et qui rendrait votre résolution inopérante.
Signature de Viviane 
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Édité par - Viviane le 05 avr. 2014 13:28:12

alain collet
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Revenir en haut de la page 47 PostĂ© - 09 avr. 2014 :  16:46:09  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe388

alain collet :" je ne faisais qu'ajouter cette information venant de cette personne mystère qui est bien placée pour avoir un avis (pour une raison que je ne peux préciser maintenant)"
Quelel est donc cette personne mystère ?? quel énorme suspens sur ce forum !!!
La personne mystère est une personne qui connait bien ICS et qui souhaite rester anonyme.

Cela dit, voici le mail que je viens de recevoir de ICS même qui confirme les doutes émis et qui bien sûr m'interpelle comme beaucoup de UInautes puisque des sous numéros comme 401100 sont visibles dans le GL.
Que doit on en penser ?

From: Mi B [mailto:..t@ics.fr]
Sent: mercredi 9 avril 2014 15:59 To: alaincollet@compuserve.com
Subject: RE: petite question sur votre logiciel ICS -

Bonjour,
Comptablement parlant on ne travaille qu’avec un compte FAP, mais on est capable de pouvoir ressortir en extracomptable le détail fournisseur par fournisseur, c’est totalement transparent pour vous, car même en extrait FAP, ce dernier est détaillé par fournisseur.
On aura toujours la possibilité d’avoir le détail des factures payées ou pas par fournisseur.

Espérant avoir répondu à vos attentes,
Cordialement
...

nota il est possible de s'interroger sur un forum sur les qualités de tel ou tel produit ...
nota 2 (ajouté suite à remarque de Philippe388) j'ai masqué le nom après un jour de visibilité afin que Philippe n'ait pas la réaction primaire de douter du contenu de ce mail.

un informateur anonyme est une personne suspecte Ă  ses yeux
un informateur professionnel nommé, cela le chagrine au nom de la vie privée !!! je lui conseille de se renseigner sur la notion de vie privé. Une identité professionnelle n'est pas privée.

Philippe doutait (un de ses posts) même que mon procès ait eu lieu !!! (je suppose que c'était une blague de sa part !)
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Édité par - alain collet le 10 avr. 2014 12:14:56

alain collet
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Revenir en haut de la page 48 PostĂ© - 09 avr. 2014 :  18:02:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par alain collet

mon syndic C...S... écrit (suite à une résolution proposée en AG)
"... souhaitent que nous utilisions un nu de compte fournisseur par fournisseur. Notre plan comptable actuel et notre système informatique ne nous le permettent pas."

le mail reçu de ICS confirme donc que ce "1 numéro 401000x par fournisseur" n'est pas gérable par le logiciel ICS

Cela visiblement me choque comme semble choquer de multiples UInautes.
florilège des opinions
"Par contre, il serait très mal venu de mettre TOUS les fournisseurs sous le même numéro : 401
il serait Ă©tonnant que ICS ne sache pas faire cela...
Si c' est le cas le logiciel ICS est mal conçu.
le syndic peut s'il veut ĂŞtre transparent faire cela mais Il ne veut pas (pourquoi donc ????) !
Si c'est cela, il vous "enfume" ..
...
"
question : quelqu'un connait il une copro utilisant ICS qui aurait des 4010001 , 4010002, 4010003, 4010004 ?
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Édité par - alain collet le 09 avr. 2014 18:09:44

philippe388
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Revenir en haut de la page 49 PostĂ© - 09 avr. 2014 :  19:28:35  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
alain collet :" From: Magali Bonnet [mailto:mbonnet@ics.fr]
Sent: mercredi 9 avril 2014 15:59 To: alaincollet@compuserve.com
Subject: RE: petite question sur votre logiciel ICS -
"


Vous persistez dans cette démarche détestable de copier-coller des mails privés en citant leurs auteurs !!

DĂ©cidement vous ne comprez rien Ă  rien !! aucun savoir-vivre, pour ne pas dire autre chose.

Arrétez ce cirque et respecter les persoennes qui vous répondent.

Citez cette personne d'ICS n'a aucun intérêt dans ce débat technique. Tout cela pour vopus prouver que vous connaissez une personne de cette société, assez pitotable comme procédé

Viviane
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Revenir en haut de la page 50 PostĂ© - 09 avr. 2014 :  19:54:00  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
question : quelqu'un connait il une copro utilisant ICS qui aurait des 4010001 , 4010002, 4010003, 4010004 ?


VOUS, d'après le GL posté par andré 78 post 9....
A force de poser cette question tous azimuths, vous finissez par oublier que vous avez la réponse qui vous crève les yeux...


citation:
le mail reçu de ICS confirme donc que ce "1 numéro 401000x par fournisseur" n'est pas gérable par le logiciel ICS


1) Il confirme rien du tout, surtout qu'on connait pas la question posée exactement, et comprendre une réponse sans connaitre la question......


2) Demandez lui ce que veut dire pour elle "FAP" et "extra comptable" (ça fait partie du grand livre? Ca en fait pas partie?) et "nous n'utilisons"C'est qui "nous" et c'est quoi "utiliser"? ICS n'étant pas un syndic, il n'a aucune raison d'utilser son propre logiciel.. Et "ne pas utiliser" une possibilité technique veut pas dire qu'elle n'existe pas..

3) C'est pas pratique que ce soit pas dans le GD livre, mais pour 2013, en tous cas, vous vous moquez un peu, en fait que le détail fournisseur "FAP" soit "extra comptable", (sans compter que je serais curieuse de savoir qu'elle veut dire par là...). Ce qui est certain, c'est qu'ils peuvent le sortir, ce qui en fait est assez évident, sinon ils seraient vite noyés... Alors demandez le. Et si c'est le 408, vous aurez peut-être rien dedans

Mon impression à moi, c'est que C...S... est un gros client de ICS... et qu'ils vous ont fait une réponse de jésuite...
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Édité par - Viviane le 09 avr. 2014 21:22:32

Viviane
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Revenir en haut de la page 51 PostĂ© - 09 avr. 2014 :  21:07:47  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
PS: FAP veut peut-ĂŞtre dire Facture Ă  Parvenir... soit compte 408 (+ sous-comptes), pas 401...
Compte que la plupart des syndics n'utilisent que très peu, sans que ce soit vraiment gênant, et dont les écritures passent en 401 dès la facture parvenue au syndic...
Signature de Viviane 
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Édité par - Viviane le 09 avr. 2014 21:12:02

andre78fr
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Revenir en haut de la page 52 PostĂ© - 09 avr. 2014 :  22:57:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Factures Ă  payer je pense...

Viviane
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Revenir en haut de la page 53 PostĂ© - 10 avr. 2014 :  07:34:19  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Possible aussi effectivement, auquel cas ce serait bien 401... Donc mr Collet, soit vous demandez la signification, soit vous arrĂŞtez de poser des questions et vous vous fiez Ă  ce que vous avez sous les yeux: un grand livre avec plusieurs 401...
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alain collet
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Revenir en haut de la page 54 PostĂ© - 10 avr. 2014 :  12:25:10  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe388

alain collet :" From: Magali Bonnet [mailto:mbonnet@ics.fr]
Sent: mercredi 9 avril 2014 15:59 To: alaincollet@compuserve.com
Subject: RE: petite question sur votre logiciel ICS -
"
Vous persistez dans cette démarche détestable de copier-coller des mails privés en citant leurs auteurs !!

d'abord, voir le correctif que j'ai fait sur ce post (avec des explications destinées à Philippe)

un mail professionnel n'est pas privé Citer le professionnel n'est pas détestable car il s'affiche souvent clairement sur internet.

Ici cette personne est publique dans le cadre de sa responsabilité directrice commerciale voir sa fiche
http://www.viadeo.com/fr/profile/magali.bonnet4

citation:

Citez cette personne d'ICS n'a aucun intérêt dans ce débat technique. Tout cela pour vopus prouver que vous connaissez une personne de cette société, assez pitotable comme procédé
mais si, il faut être crédible et citer la personne qui officiellement affirme telle ou telle chose sur son produit est légal.
Aucune diffamation n'est possible dans le cadre de la critique d'un produit venant d'un consomateur. Cela ne serait pas vrai si la critique venait d'un concurrent, ce que je ne suis pas.
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Édité par - alain collet le 10 avr. 2014 12:26:17

andre78fr
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Revenir en haut de la page 55 PostĂ© - 10 avr. 2014 :  12:49:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil

Ce n'est pas tant l'aspect légal que la dimension morale, ce qu'on appelait avant la netiquette...

Que Mme B. souhaite avoir une fiche Viadeo avec son nom, sa fonction ou son CV c'est son problème, son initiative et elle peut également mettre à jour ou supprimer ces informations. Elle n'a peut être pas envie que n'importe qui retrouve des mails professionnels (ce qui ne leur donne en rien un caractère public !) en tapant son nom sur Google, ça vaut aussi pour cette comptable de C. S. que vous citez sur votre blog...

Les bonnes manières sur le net consistent donc à anonymiser autant que possible les documents qu'on diffuse et sur lesquels on perd ensuite tout contrôle.

philippe388
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Revenir en haut de la page 56 PostĂ© - 10 avr. 2014 :  12:52:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
alain collet : un mail professionnel n'est pas privé

Il va falloir vous calmer la dessus !! Vous Ă©crivez encore n'importe quoi.

[maroon]Le secret de la correspondance est un droit au maintien du caractère privé et secret des correspondances. Il est accordé par les réglementations de la plupart des pays.

Il s'applique aux correspondances dont l'expéditeur pouvait attendre qu'elles bénéficient d'un minimum de confidentialité. En général, il s'applique aux courriers postaux et aux courriers électroniques. Une correspondance est en général définie comme toute relation par écrit entre deux personnes identifiables, qu’il s’agisse de lettres, de messages ou de plis ouverts ou fermés.

Il y a violation du secret de la correspondance lorsqu'une tierce personne prend connaissance, sans le consentement préalable de l'émetteur, d'un courrier à caractère privé.

Une correspondance reste la propriété intellectuelle de son auteur bien que le support physique soit la propriété du destinataire.[/maroon]


alain collet : cette personne n'a certainement pas autorisé la diffusion de ce mail sur un forum ???

alain collet
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Revenir en haut de la page 57 PostĂ© - 10 avr. 2014 :  15:48:17  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe388

alain collet : un mail professionnel n'est pas privé

ma réponse est dans l'endroit réservé à la récréation de ce forum
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=17380

philippe388 Je me demande vraiment quelle activité professionnelle vous avez pour vous excitez de la sorte à tous bouts de champ.

Cette directrice commerciale de ICS n'a pas précisé que ce mail est confidentiel et je ne lui dénis pas la propriété intellectuelle de ses écrits évidemment.

Elle parle de son produit et la critique de son produit par un consommateur est libre surtout s'il n'y a pas de volonté de nuire à cette société ICS mais simplement d'avoir une réponse claire à une question claire et importante (à mes yeux) dans la mesure où la démonstration de l'enfumage potentiel par C... S... est en jeu si ce logiciel supporte bien les fournisseurs de façon nominale.

Pour info, tous les logiciels de compta d'entreprise ont évidemment une gestion des fournisseurs et un concurrent de ICS, KEL, pour ne pas le nommer, supporte évidemment cette fonctionnalité basique.

nota si cette démarche est un peu trop subtile pour Philippe388 ... !
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Édité par - alain collet le 10 avr. 2014 19:14:30

Viviane
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Revenir en haut de la page 58 PostĂ© - 10 avr. 2014 :  16:10:48  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
si ce logiciel supporte bien les fournisseurs de façon nominale.


Mr Collet, faites vous un peu confiance, et réfléchissez avec vos propres neurones au lieu de chercher partout des spécialistes pour répondre à une question ultra simple à laquelle il est répondu depuis la page 1. Si je peux me permettre, on vous enfume parce que vous prenez au sérieux des arguments qui n'ont pas à l'être au lieu de les traiter par le mépris ou un gros éclat de rire. Du coup, vous compliquez les choses au point de ne plus voir aucune évidence.

Ce serait quoi l'intérêt pour un éditeur de créer un logiciel avec des 401 où on ne pourrait pas indiquer le nom du fournisseur? Il vendrait ça comme quoi? Un jeu de piste ? Vous savez pas comment occuper vos salariés ? Laissez les deviner dans la liste déroulante s'affichant lors de la saisie des écritures QUEL EST l'intitulé "imposé par l'éditeur" correspondant à VOTRE fournisseur . Grâce au tableau de correspondances intitulé "éditeur"/fournisseur, que vous pouvez par ailleurs créer dans la partie "récréation" de notre logiciel, (12 clics en haut à droite) vous pourrez en permanence contrôler les capacités mnémotechniques de vos collaborateurs...

On a jamais vu un logiciel séreux, professionnel, où on ne pourrait pas créer des comptes portant le libellé qu'on souhaite. Si votre syndic n'a pas mis le nom du fournisseur (soit le syndic...) sur ses sous comptes du 401, c'est qu'il en a pas besoin, puisque TOUS les sous comptes du 401 qu'il a créé (PARCE QU'IL N'A PAS VOULU EN CREER D'AUTRE) sont ceux du syndic, avec des libellés dont l'intitulé ne laisse aucun doute sur le fait que l'argent est perçu par le syndic.

Au lieu de tenter de répondre à des arguments ridicules, et il en trouvera d'autres à chaque réponse que vous ferez, , s'il continue de vous dire que c'est impossible d'avoir un compte par fournisseur, moquez vous de lui, dites lui que vous pouvez lui procurer le nom de plusieurs logiciels GRATUITS qui le permettent.
Ou, plus prosaïquement dites lui que c'est pas le problème du syndicat, que tous les autres logiciels le font, et qu'il a qu'à changer de logiciel, fin de l'histoire.
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Édité par - Viviane le 10 avr. 2014 16:42:15

philippe388
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Revenir en haut de la page 59 PostĂ© - 10 avr. 2014 :  18:03:25  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
viviane : vous commencez à cerner la nature de ce monsieur alain collet - grand expert en informatique ( cherchez l'erreur) - qui ignore qu'un simple tableur excel peut créer des sous-comptes, qu'un simple logiciel comptable à 150 € peut le faire également ......

ICS produit des programmes d'administrateurs de bien très complexes, et son syndic se fout simplement de lui, et depuis très longtemps.

Vous ne lui apportez pas la réponse qu'il attend pour assigner son cher syndic !! et il attend cela depuis des mois.

alain collet
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Revenir en haut de la page 60 PostĂ© - 10 avr. 2014 :  18:36:04  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
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Initialement posté par philippe388
... et son syndic se fout simplement de lui, et depuis très longtemps.
enfin un Ă©crit lucide de la part de Philippe388
à la réserve que le syndic ne se fout de moi (parce que je le sais et cela a motivé mon blog qui reste actif puisqu'aucune décision de justice me demande de l'arrêter) mais des copros aussi bien de MA copro mais aussi de la copro voisine et ... éventuellement de multiples autres !!!

Oui cela mérite d'être publié sur UI
le détail est visible sur mon blog (syndic blog collet)

bravo Philippe pour votre sagacité
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