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plalau
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Posté - 20 juin 2010 :  16:25:48  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
Propriétaire dans un immeuble en co-propriété, j'ai fait changer (en 2010) ma porte-fenêtre en bois pour une en double-vitrage.
Le remplacement s'est fait à l'identique : forme, couleur, porte battante.
Hors, l'an dernier (en 2009) , le syndic a voté pendant l'AG un changement, je cite :

"l'assemblée générale autorise les copropriétaires qui souhaiteraient changer leurs fenêtres privatives, de pouvoir le faire, en adoptant le descriptif sommaire suivant :

- Matériau : Alu teinte naturelle,
- Ouverture pour les fenêtres des pièces principales : Baies coulissantes,
- Harmonie de l'immeuble : Pas de modification dans les formes des fenêtres, par rapport à celles d'origine (petits-bois, ...)."

Je suis le premier à avoir fait changer ma porte-fenêtre, et je me retrouve avec une porte-fenêtre à l'identique avec tout le reste de l'immeuble (apparence bois, forme, porte battante) alors que le syndic veut remplacer l'existant de l'ensemble de l'immeuble par de la teinte alu et des portes coulissantes !

Il s'agit d'un immeuble de 80 appartements, à ce que je sache, personne n'a prévu pour l'instant de remplacer ses portes-fenêtres, mais j'ai reçu une lettre du syndic me demandant de remplacer une nouvelle fois ma porte-fenêtre.

Je suis paniqué, j'avoue que je n'ai pas lu les compte-rendu des AG. J'ajoute que je touche l'AAH (Allocation Adulte Handicapé), je me suis ruiné pour cette porte-fenêtre. Peuvent-ils m'obliger à en changer même si pour l'instant, je suis à l'identique avec le reste de l'immeuble ?

rambouillet
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 1 Posté - 20 juin 2010 :  16:42:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
le syndic a voté pendant l'AG un changement

non c'est l'AG qui a voté
citation:
alors que le syndic veut remplacer l'existant de l'ensemble de l'immeuble par de la teinte alu et des portes coulissantes


alors là plalau ne vous mettez pas le sang en eau de boudin, comme on dit chez moi :
1- le syndic n'a rien à vouloir : ce sont les proprios qui décident
2- les parties battantes des fenetres sont des parties privatives et personne ne peut vous obliger à les changer
3- une AG autorise les copros qui le souhaitent, or vous (de ce que vous dites) vous avez changé à l'identique, donc vous n'avez enfrein aucun règlement, ni décision d'AG.
4- une AG ne peut imposer, sauf à l'unanimité , un changement des parties privatives.

Donc laissez faire, attendez une éventuelle lettre recommandée du syndic. Dans ce cas, vous lui répondrez ce que je vous ai écrit mais dans des termes plus jolis et vous attendrez.

Pour vous obliger, il faut qu'il aille au tribunal, et pour aller au tribunal, il lui faut l'accord de l'AG, etc...

plalau
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 20 juin 2010 :  18:08:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci Rambouillet (belle ville soit dit en passant)
J'ai cru effectivement lire ici ou là que les fenêtres sont des parties privatives, sinon de fait j'ai changé les miennes à l'identique.
En plus il m'a bien semblé que prendre la décision d'obliger les copropriètaires, s'ils veulent changer de fenêtre, de changer radicalement de look (passer du bois à l'alu, de la porte battante à la porte coulissante) doit se faire à l'unanimité.
Mais j'ai du mal à trouver les articles de loi s'y rapportant, et pire : selon le site, on passe du "je suis dans mon plein droit" à "c'est le syndic qui a toujours raison".
Donc si vous (ou quelqu'un d'autre) pouviez m'aider à trouver le bon texte de loi (récent), je vous en serais vraiment reconnaissant :-)

mespres
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 20 juin 2010 :  18:53:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le changement des fenêtres relève de l'article 25 alinéa b :
citation:
b) L'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer à leurs frais des travaux affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble, et conformes à la destination de celui-ci ;

Dans le mesure où le syndicat a voté sur ses bases, la messe est dite. Le syndic n'a rien décidé du tout, il a proposé et les copros (montonniers ?) ont voté.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 20 juin 2010 :  18:53:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
d'abord relisez votre RDC et notamment les chapitres décrivant les parties communes et les parties privatives : à votre avis, vous cassez un carreau de la fenetre, est ce le syndicat qui va payer ?
quel texte ? :
citation:
Article 26

Sont prises à la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix les décisions concernant :


a) Les actes d'acquisition immobilière et les actes de disposition autres que ceux visés à l'article 25 d ;


b) La modification, ou éventuellement l'établissement, du règlement de copropriété dans la mesure où il concerne la jouissance, l'usage et l'administration des parties communes ;


c) Les travaux comportant transformation, addition ou amélioration, à l'exception de ceux visés aux e, g, h, i, j, m et n de l'article 25 ;


d) La demande d'individualisation des contrats de fourniture d'eau et la réalisation des études et travaux nécessaires à cette individualisation prévus par l'article 93 de la loi n° 2000-1208 du 13 décembre 2000 relative à la solidarité et au renouvellement urbains ;


e) Les modalités d'ouverture des portes d'accès aux immeubles. En cas de fermeture totale de l'immeuble, celle-ci doit être compatible avec l'exercice d'une activité autorisée par le règlement de copropriété. La décision d'ouverture est valable jusqu'à la tenue de l'assemblée générale suivante ;

f) La suppression du poste de concierge ou de gardien et l'aliénation du logement affecté au concierge ou au gardien lorsqu'il appartient au syndicat, sous réserve qu'elles ne portent pas atteinte à la destination de l'immeuble ou aux modalités de jouissance des parties privatives de l'immeuble.


L'assemblée générale ne peut, à quelque majorité que ce soit, imposer à un copropriétaire une modification à la destination de ses parties privatives ou aux modalités de leur jouissance, telles qu'elles résultent du règlement de copropriété.

Elle ne peut, sauf à l'unanimité des voix de tous les copropriétaires, décider l'aliénation des parties communes dont la conservation est nécessaire au respect de la destination de l'immeuble.


A défaut d'avoir été approuvés dans les conditions de majorité prévues au premier alinéa du présent article, les travaux d'amélioration mentionnés au c ci-dessus qui ont recueilli l'approbation de la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix des copropriétaires présents ou représentés peuvent être décidés par une nouvelle assemblée générale, convoquée à cet effet, qui statue à cette dernière majorité.



plalau
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 20 juin 2010 :  20:08:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet

d'abord relisez votre RDC et notamment les chapitres décrivant les parties communes et les parties privatives : à votre avis, vous cassez un carreau de la fenetre, est ce le syndicat qui va payer ?
quel texte ? :
citation:
Article 26

L'assemblée générale ne peut, à quelque majorité que ce soit, imposer à un copropriétaire une modification à la destination de ses parties privatives ou aux modalités de leur jouissance, telles qu'elles résultent du règlement de copropriété.





C'est justement ce point qui est souvent discuté. Dans le cadre d'une façade, donc l'harmonie de l'immeuble, les fenêtres sont un cas à part, à la fois privatives et communes (c'est ce qu'il ma semblé comprendre).
Non, ce que je cherche, c'est plutôt de savoir quelle majorité il faut pour décider comme ça qu'a partir de maintenant on remplacera les fenêtres en bois battantes par des fenêtre en alu coulissantes.
Vu qu' aux AG, ils sont 20 personnes sur 80 propriétaires, j'espère m'en tirer par une clause illégale.
Il y a eu majorité simple, mais est-ce suffisant ? C'est ce point que j'espère pouvoir contester. A moins, bien sûr, qu'il y ait plus simple et aussi radical.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 20 juin 2010 :  20:32:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Non, ce que je cherche, c'est plutôt de savoir quelle majorité il faut pour décider comme ça qu'a partir de maintenant on remplacera les fenêtres en bois battantes par des fenêtre en alu coulissantes.
je pensais que l'article 26 était clair :
citation:
Article 26
.......
L'assemblée générale ne peut, à quelque majorité que ce soit, imposer à un copropriétaire une modification à la destination de ses parties privatives ou aux modalités de leur jouissance, telles qu'elles résultent du règlement de copropriété.
.......
cela signifie "à l'unanimité" !!!!!!

donc l'article pourrait se retraduire ainsi : l'AG ne peut, sauf à l'unanimité, imposer, etc... et on peut penser que le copro concerné voterait CONTRE ou serait ABSENT non représenté (donc DEFAILLANT). Il est donc quasiment impossible à une AG d'imposer à un copro, etc...

est ce plus clair ?
vous vous demandez :
citation:
Non, ce que je cherche, c'est plutôt de savoir quelle majorité il faut pour décider comme ça qu'a partir de maintenant on remplacera les fenêtres en bois battantes par des fenêtre en alu coulissantes
je vais modifier un peu votre question : "a quelle majorité, une AG peyt-elle imposer le changement des fenetres..." la réponse est ci-dessus : unanimité, puisqu'en fait il ne peut y avoir majorité quelconque, car si un seul ne veut pas, aucune AG ne peut l'imposer sur des parties privatives, telles que les fenetres (sauf si le RDC dit que les fenetres sont parties communes ce serait une première)... CQFD

faut-il que je recommence


plalau
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 20 juin 2010 :  22:13:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Non non, Rambouillet, vous avez été limpide
c'est moi qui ne pensait pas que se serait aussi simple je découvre !
Je vais donc suivre votre bon conseil du début et attendre (le coeur plus léger) une lettre recommandée. Pour l'instant c'est une lettre toute simple qu'ils m'ont envoyé, ils vont peut-être se lasser
Encore merci pour tout !

mespres
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 21 juin 2010 :  07:41:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Attention l'AG n'impose pas le changement des fenêtres, mais un modèle pour les copros qui souhaitent le faire ! Vote article 25 alinéa b.
Dans ce cadre, Platau est clairement en tort, et le syndicat a les moyens de gagner une procédure. Le fera-t-il ? tout dépend du syndicat.
Si la rénovation alu est une volonté marquée du syndicat, emmenée par le CS, la situation est délicate.
Si au contraire, cela vient du syndic, il faut se border. Ce syndic omnipotent peut fort bien décider seul d'assigner Platau au TGI. Il faut absolument répondre à la lettre du syndic pour orienter la suite des évènements, et mettre le CS dans la boucle. Commencer par demander si des copros ont fait des remarques. Si le ton monte, imposez que la prochaine AG débatte de la question, et d'ici là faites du lobbying.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 21 juin 2010 :  10:22:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
mespres, je cite le 25-b pour qu'il n'y ait pas ambiguite :
citation:
Article 25

Ne sont adoptées qu'à la majorité des voix de tous les copropriétaires les décisions concernant :


a) Toute délégation du pouvoir de prendre l'une des décisions visées à l'article 24 ;


b) L'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer à leurs frais des travaux affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble, et conformes à la destination de celui-ci ;

OK, mais en l'occurence, plalau a fait de l'entretien de ses parties privatives en remettant à l'identique, n'a pas fait (et pas à faire) de demande de travaux qui auraient entraines une modif de la facade. Donc il n'est pas concerné par cet article ni par cette résolution.

De plus rappelons les termes de la résolution : "les copropriétaires qui souhaiteraient changer... ", or plalau n'a pas souhaité "changer", il a "entretenu" en remettant à l'identique.

filomat
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 21 juin 2010 :  16:49:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Les fenêtres ne sont pas éternelles, elles ont vocation à être changées un jour ou l'autre : Le remplacement "à l'identique" d'une fenêtre est une vue de l'esprit, à moins d'utiliser des matériaux aussi usagés que ceux que l'on remplace, donc plalau n'a pas pu remplacer ses fenêtres "à l'identique", il en a prolongé la durée de vie sans autorisation du syndicat, ce qui aura pour effet de dépareiller la façade quand toutes les autres fenêtres auront dues être changées par leurs propriétaires à cause du vieillissement des anciennes.

Plalau est "coupable" ... !

Lorsqu'une partie privative affecte les parties communes on ne doit ni l'enlaidir, ni l'embellir, ni la consolider pour qu'elle puisse faire son office plus longtemps... sauf autorisation du syndicat.

Plalau ne peut pas empêcher les autres copropriétaires de changer leurs fenêtres bois battantes - quand ils seront obligés de le faire pour cause d'usure - par des couleur alu coulissantes et sans dépareiller la façade, en conservant pour l'éternité ses fenêtres bois.

Plalau a "triché", Plalau est "coupable" ...

J'espère bien tout de même que syndic et copropriétaires sauront "raison garder" et simplement donner un avertissement à Plalau et juste lui recommander pour "la prochaine fois" de choisir des fenêtres alu coulissantes et le moins tard possible ... Par exemple quand toutes les autres fenêtres de ton bois auront été changées pour des ton alu.

Le cas de Plalau est un cas d'école : Par exemple dans ma copropriété en chauffage collectif la tendance est d'inciter au remplacement des fenêtres bois simple vitrage par des alu double (voire triple vitrage, un cabinet d'études mandaté par le conseil syndical planche sur le sujet) ... Ces fenêtres bois de 1960, mal entretenues par deux ravalements depuis, tendent à s'écrouler, ne se ferment plus qu'avec un marteau etc... comme j'ai peur de tomber quand je monte dessus (je suis au 6ième étage) je les repeint régulièrement (avec la peinture qui m'est donnée par le peintre employé d'immeuble du syndicat) ... Ce faisant je "triche", je suis dans le cas de Plalau ... Pire encore pour mes voisins qui ont déjà fait poser le "double" vitrage alors que le conseil syndical s'apprête à faire voter l'autorisation d'en poser du "triple" ... Celà commence à faire jaser dans la copropriété, le syndic a envoyé une lettre à chacun pour demander de lui soumettre le devis du projet de changement de fenêtres avant tout accord auprès des démarcheurs qui font le "porte à porte" pour changer nos fenêtres.
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

Édité par - filomat le 21 juin 2010 17:00:41

rambouillet
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 21 juin 2010 :  22:32:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Plalau a "triché", Plalau est "coupable" ...
il ne faut pas dire des choses comme cela, sur quel texte vous appuyez vous : sur une résolution non applicable comme je l'ai expliqué ?
Personen ne peut imposer une modification des parties privatives à quelqu'un sauf à l'unanimité, n'en déplaise au syndic.
Il n'y a pas tricherie, il y a remplacement des fenetres identiques à l'existant. Pourquoi cela serait impossible de refaire les mêmes fenetres ?

c'est la même chose pour le double vitrage, personne ne peut imposer le double vitrage à quelqu'un...

sinon, chacun n'aurait plus la jouissance exclusive de son bien, ce serait la vie en communauté, c'est différent. les monastères sont faits pour cela.

ainohi
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 21 juin 2010 :  23:33:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Entièrement d'accord avec Rambouillet.
En copropriété on distingue les parties communes, pour lesquelles on décide en commun, et les parties privatives qui sont l'affaire exclusive de leur propriétaire.

L'assemblée générale ne peut donc imposer de modification des parties privatives. Elle ne peut intervenir que si les parties communes ou l'aspect extérieur sont affectés. Passer d'une fenêtre à double vitrage à une fenêtre à simple vitrage serait préjudiciable à l'ensemble et la copropriété pourrait s'y opposer, mais un remplacement à caractéristiques techniques au moins égales doit être accepté.

Édité par - ainohi le 21 juin 2010 23:34:17

filomat
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 22 juin 2010 :  08:40:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
On est libre de modifier comme on veut ses parties privatives dans la mesure où on n'empêche pas les autres propriétaires de faire de même.
En "consolidant" ses fenêtres ton bois, plalau empêche les autres copropriétaires de remplacer leurs fenêtres, lorqu'elles seront usées, par des ton alu (puisque celà va nuire à l'harmonie d'ensemble).
C'est le principe de "la liberté s'arrête là où commence celle des autres"... le principe même de la "propriété".

Il est possible que je me trompe, je n'ai aucune formation juridique, je fais donc confiance aux autres contributeurs, ce n'était que "ce que je croyais avoir compris" .

Dans ma copropriété, avant de faire quoique ce soit sur les fenêtres, il faut maintenant demander l'autorisation au syndic en lui envoyant un dossier afin qu'il vérifie que c'est bien conforme au règlement de copropriété et aux différents procès-verbaux d'assemblées générales qui traitent du sujet. (Il est vrai que c'est un peu particulier dans la mesure où la résidence est classée au patrimoine national de l'architecture).
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

Édité par - filomat le 22 juin 2010 08:43:19

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 22 juin 2010 :  11:06:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Les fenêtres ne sont pas éternelles, elles ont vocation à être changées un jour ou l'autre : Le remplacement "à l'identique" d'une fenêtre est une vue de l'esprit, à moins d'utiliser des matériaux aussi usagés que ceux que l'on remplace, donc plalau n'a pas pu remplacer ses fenêtres "à l'identique", il en a prolongé la durée de vie sans autorisation du syndicat,
C'est (un peu) hallucinant de lire ceci

En particulier:
citation:
il en a prolongé la durée de vie sans autorisation du syndicat
qui est incohérnet avec l'affirmation de l'impossibilité de l'identique (démonstration d'ailleurs?).

Le syndicat pourrait interdire de prolonger (garantir, prolonger, différence?) la durée de vie (en pratique, comment fait-on, que vaut-elle, qui a décidé?) d'une fenêtre, de barres de balcons, de vitres, de la porte palière,.... (qui a la liste? Pareil pour les BAL?)

citation:
Ces fenêtres bois de 1960, mal entretenues par deux ravalements depuis, tendent à s'écrouler, ne se ferment plus qu'avec un marteau
Encore un cas classique;
Des copropriétaires qui réduisent la durée de vie de leurs fenêtres sans l'autorisation du syndicat...
Que fait la police?

citation:
On est libre de modifier comme on veut ses parties privatives dans la mesure où on n'empêche pas les autres propriétaires de faire de même
Pas tout a fait.
C'est le 'dans la mesure' ou qui me gêne.
A la limite si on fait n'importe quoi, tant qu'on n'empêche pas les autres de faire pareil, ce serait autorisé...

citation:
un dossier afin qu'il vérifie que c'est bien conforme au règlement de copropriété et aux différents procès-verbaux d'assemblées générales qui traitent du sujet. (Il est vrai que c'est un peu particulier dans la mesure où la résidence est classée au patrimoine national de l'architecture).
Ouh la la....
Il n'y a pas de >patrimoine national de l'architecture<, mais un inventaire du patrimoine national et une liste complémentaire sauf erreur.
La résidence en question doit sans doute se trouver a proximité de .. ou alors dans une zone de sauvegarde (centre ville ancien).

Ce n'est pas le syndic qui donne quelqu'autorisation, mais il semble que dans votre zone il faille une autorisation d'urbanisme, ou une DP, ou qu'il faille au minimum être en conformité avec des exigences précises, peut-etre même deja demandées par le syndicat (DP ou PC obtenu, avis des architectes des batiments de France);
En envoyant le dossier ou le descriptif au syndic, celui-ci peut donner un avis, mais s'il se trompe, cela ne signifie pas que vous pouvez garder votre fenêtre telle que.
C'est un avis, mais en rien une autorisation.

Nous avons le cas de fenêtres d'une cage d'escalier dont l'urbanisme exige la modification (changement de fenêtre a double battants bois en fenêtres métalliques simple battant couleur noire, dans une zone de proximité d'un monument classé).

citation:
syndic et copropriétaires sauront "raison garder" et simplement donner un avertissement à Plalau et
Le syndic ne peut rien, les copropriétaires ne peuvent rien, seul le syndicat réuni en AG peut décider en votant une résolution.

Le syndicat qui donne un avertissement, je ne vois pas a quoi ca sert. Quelle est l'étape suivante?
Le carnet de note a signer des parents?

[quote]Lorsqu'une partie privative affecte les parties communes on ne doit ni l'enlaidir, ni l'embellir, ni la consolider pour qu'elle puisse faire son office plus longtemps... sauf autorisation du syndicat.
[quote]Cette affirmation gratuite résute de? Loi, jurisprudence, ???

Édité par - ribouldingue le 22 juin 2010 11:11:51

ainohi
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 22 juin 2010 :  11:17:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par filomat

On est libre de modifier comme on veut ses parties privatives dans la mesure où on n'empêche pas les autres propriétaires de faire de même.
En "consolidant" ses fenêtres ton bois, plalau empêche les autres copropriétaires de remplacer leurs fenêtres, lorqu'elles seront usées, par des ton alu (puisque celà va nuire à l'harmonie d'ensemble).
C'est le principe de "la liberté s'arrête là où commence celle des autres"... le principe même de la "propriété".

Il est possible que je me trompe, je n'ai aucune formation juridique, je fais donc confiance aux autres contributeurs, ce n'était que "ce que je croyais avoir compris" .

Dans ma copropriété, avant de faire quoique ce soit sur les fenêtres, il faut maintenant demander l'autorisation au syndic en lui envoyant un dossier afin qu'il vérifie que c'est bien conforme au règlement de copropriété et aux différents procès-verbaux d'assemblées générales qui traitent du sujet. (Il est vrai que c'est un peu particulier dans la mesure où la résidence est classée au patrimoine national de l'architecture).
Et pourquoi imposer des fenêtres en alu ? Il existe des fenêtres en bois répondant aux normes en vigueur en matière d'isolation thermique. Vous inversez la situation. Ce n'est pas palau qui interdit aux autres de changer leurs fenêtres, ce sont les autres qui imposent à paulo de nouvelles normes relatives à ses parties privatives. C'est abusif, sauf à motiver ces nouvelles normes par un impératif, mais là, je ne vois pas quel serait cet impératif.

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 22 juin 2010 :  11:20:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Passer d'une fenêtre à double vitrage à une fenêtre à simple vitrage serait préjudiciable à l'ensemble
Si l'aspect extérieur est identique, je défie quiconque d'empêcher un copropriétiare de l'empêcher de passer d'un simple vitrage a un triple vitrage.

Il n'y a aucun fondement a ceci.


citation:
ce qui aura pour effet de dépareiller la façade quand toutes les autres fenêtres auront dues être changées par leurs propriétaires à cause du vieillissement des anciennes.

Plalau est "coupable" ... !

Lorsqu'une partie privative affecte les parties communes on ne doit ni l'enlaidir, ni l'embellir, ni la consolider pour qu'elle puisse faire son office plus longtemps... sauf autorisation du syndicat.

Plalau ne peut pas empêcher les autres copropriétaires de changer leurs fenêtres bois battantes - quand ils seront obligés de le faire pour cause d'usure - par des couleur alu coulissantes et sans dépareiller la façade
Enfin uen dernière incongruité.

Bien entendu, Plalau ne PEUT PAS empecher quiconque de changer ses fenêtres pour les fenêtres conforme au nouveau descriptif,

MAIS

C'est bien une absurdité de REPROCHER a Plalau de nuire à l'harmonie en conservant sa vieille fenêtre = sa fentre neuve dans la définition ancienne, c'est pareil,

ALORS MEME
que c'est le sydnicat qui a décidé de passer d'une harmonie à une 'seconde' harmonie,
SANS
définir de période intermédiaire bi-harmonie
PAR LE FAIT même de choisir une définition différente.

Il y a a la limite abus du sydnicat, qui décide de facto d'abandonner l'harmonie de la facade, caractère qui est peut-etre partie du réglement de copropriété.

Il en est différemment si par exemple l'AG décide d'autoriser l'installation de volets bois ou de stores métalliques roulants, que personne n'en n'a, et qu'il faut décider d'un descriptif et d'une couleur pour les premiers et les suivants.

ainohi
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 22 juin 2010 :  11:42:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ribouldingue

citation:
Passer d'une fenêtre à double vitrage à une fenêtre à simple vitrage serait préjudiciable à l'ensemble
Si l'aspect extérieur est identique, je défie quiconque d'empêcher un copropriétiare de l'empêcher de passer d'un simple vitrage a un triple vitrage.
Passer d'un simple vitrage à un double ou triple, pas de problème.
Passer d'un double vitrage à un simple, ce qui serait d'ailleurs absurde, diminue l'isolation thermique, c'est un préjudice pour l'ensemble, surtout s'il y a un chauffage collectif.

filomat
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 22 juin 2010 :  12:21:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ribouldingue

Il n'y a pas de >patrimoine national de l'architecture<, mais un inventaire du patrimoine national et une liste complémentaire sauf erreur.
La résidence en question doit sans doute se trouver a proximité de .. ou alors dans une zone de sauvegarde (centre ville ancien).

xigences précises, peut-etre même deja demandées par le syndicat (DP ou PC obtenu, avis des architectes des batiments de France);



Merci pour vos éclairages (j'ai bien fait de ne pas faire de droit !)

Il s'agit en fait d'un label patrimoine du XXième siècle qui a été décerné à deux ensembles d'habitation de la commune par l'autorité préfectorale.

Je lis dans le bulletin municipal sur le plu (plan local d'urbanisme) :l
"Des prescriptions sont imposées afin d'assurer la protection d'immeubles remarquables faisant partie du patrimoine bâti de la commune ... Des dispositions particulières permettent la reconstruction à l'identique d'un bâtiment détruit par un sinistre ... "

Je vous crois, mais, malgrè tout, s'il fallait parier sur les chances de plalau en cas de procès, je n'oserais pas miser trop gros !

ps : http://fr.wikipedia.org/wiki/Label_...A8cle_%C2%BB

"Patrimoine du XXe siècle est un label officiel français créé en 1999 par le ministère de la Culture pour être décerné à des réalisations architecturales et urbanistiques appartenant au patrimoine du XXe siècle et considérées comme remarquables.

Le label a été institué par une circulaire du 18 juin 1999 (circulaires d'application du 25 octobre 1999 et du 1er mars 2001[1]).

Il est attribué par le préfet de région, après examen par la Commission régionale du patrimoine et des sites..."
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

Édité par - filomat le 22 juin 2010 12:26:39

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 22 juin 2010 :  12:43:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour la précision, filomat, je ne connaissais pas cette appellation (lable en fait) très particulière et récente.

Cependant, cela ne doit pas être que cela:
citation:
Il n'en résulte pas de mesure de protection ou de contraintes particulières
Je pense qu'il doit s'agit d'un monument historique qui de plus bénéicie de ce lable. Sinon, pour lui-meêm, cela n'induirait pas de mesure de protection.

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 22 juin 2010 :  12:46:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ainohi
Passer d'un simple vitrage à un double ou triple, pas de problème.
Passer d'un double vitrage à un simple, ce qui serait d'ailleurs absurde, diminue l'isolation thermique, c'est un préjudice pour l'ensemble, surtout s'il y a un chauffage collectif.
Ca m'étonnerait.

Ou alors il faudrait que le réglemetn de copropriété définisse les plages de l'années pendant lesquelles les occupants n'ont pas le droit d'ouvrir les fenêtres.

Un triple vitrage grand ouvert protège moins, thermiquement parlant, qu'un simple vitrage cassé.
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