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zz top
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21
 Posté - 18 juin 2010 : 20:30:44
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Quelboulot-----> Réaction complétement hors de propos et hors sujet.
Orion7000= +1
Vive Galoubet!
Quelboulot, sans vouloir paraitre aussi aigri que vous, il suffit de ne pas répondre à la porte tout simplement.....
Je fais comme cela aussi, sauf que mes copro peuvent me joindre sur mon fixe, en cas d'urgence, notamment comme pour des inondations, début d'incendie, malaise ou agression.....
Ce que voulait dire orion7000, c'est de ne pas répondre pour ne pas étre dérangé par des distributeurs de prospectus, des "étrangers" a la résidence qui veulent savoir s'il y a des apparts a vendre ou a louer, des intervenants qui viennent sans prendre RDV, des gens dont la voiture est en panne et qui se dise que le concierge est la pour les aider a pousser leur voiture, j'en passes encore, des saugrenues, et des meilleurs, en violation total des horaires de repos et du respect du concierge.
Mais vous, Quelboulot, vous avez préferés être pathétique dans votre message, en "insultant" Orion7000, avec vos reflexions neuséabondes, qui vise l'ensemble des concierges (je suis concierge) et je ne peut pas laisser passer ça. |
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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orion7000
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 Posté - 18 juin 2010 : 20:38:24
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citation: Initialement posté par quelboulotcitation:
orion7000 Posté - 18 juin 2010 : 19:42:38
si je suis chez moi et que l'on vient me déranger pour une ampoule grillé ou autres petits boulots, JE NE REPOND PAS!!!!!!!.....
Vous avez donc une "haute estime" de VOS DROITS... mais une simple question. Comment pouvez-vous savoir par avance, sans avoir "répondu", que le DERANGEMENT concernait une ampoule grillée...En plus, vous êtes devin... En poussant le bouchon un peu plus loin, mais simplement pour vous amener à vous rendre compte de l'idiotie de votre réponse, vous agirez éventuellement de même je le suppose en cas d'incendie de poubelles ou autres, considérant que... après tout, vous payez vos impôts comme les copropriétaires et que donc, après tout, ce n'est qu'un problème de pompiers... et pas de concierge/gardien/employé d'immeuble !!! En fait, c'est "le beurre et l'argent du beurre". Autant ne pas loger de gardiens et supprimer les logements de fonctions quand les occupants de ces logements ont un tel comportement...
Alors.... pour répondre simplement..... CONSCIENCE PROFESSIONELLE!!!.... tout simplement, j'suis un idiot.... je répond aux incistances de mes chers et adorables résidents( là est le but de ma question) ..... le gardien logé ET sur les lieux est t'il toujours disponible 24h sur 24 ?????????? Ont devrais alors donner des UV pour celà si mes interprétations(ma question) du logement restent à l'image que Gedehem veut nous donner!!!!
................... Bien sùr!!!!  |
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| Gardien qui fait son job correctement dans le respect de sa copro |
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orion7000
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Posté - 18 juin 2010 : 20:41:55
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Désolé ZZ top, j'ai répondu trop tard, mais VOS exemples cités sont très très réalistes!!!!!! MERCI |
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| Gardien qui fait son job correctement dans le respect de sa copro |
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Édité par - orion7000 le 18 juin 2010 20:43:06 |
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galoubet
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24
Posté - 18 juin 2010 : 20:44:03
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Oui, encore une fois, c'est d'abord la faute qui est recherchée, et avec la faute, son corolaire, LE LICENCIEMENT !
Mais enfin, même si faute il y a, ce qui est loin d'être démontré, avez vous réfléchi une seconde à ce que représente vivre à cinq personnes, dont un bébé, dan un logement de 20 m² ? Enfin, pensez-vous que nous vivons dans un tiers monde, pensez-vous qu'on a le droit d'entasser dans un taudis ce que votre absence de compassion donne à considérer comme des sous hommes ? Vous n'avez pas honte de n'avoir de préoccupation que pour votre droit mesquin en proposant à votre employée des conditions de vie indignes et insupportables ?
Au-delà des questions de droit, et surtout des devoirs des autres qui sont surtout ceux qui vous préoccupent, vous les doctes caciques de ces CS imbus de leurs prérogatives auto-proclamées, vous venez une fois de plus de faire la preuve éclatante de votre absence totale d'humanité. Vous vous attachez aux conséquences, mais aucun de vous n'a essayé de remonter à la cause, ce qui est normal, la cause ne vous intéresse pas, le maître se préoccupe-t-il des conditions de vie de l'esclave ? Et pourtant, la cause est évidente, ce syndic, et ce syndicat de copropriétaires ne pouvaient l'ignorer. C'est pourtant la voie qu'ils ont choisie, quelle honte !  |
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orion7000
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Posté - 18 juin 2010 : 20:53:31
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+++++11111111111111111111111111
Il est vrais que je n'ai même pas argumenté sur le simple fait de l'HUMANITE!!!!!... chose qui aurai dù "couler de source".....
Mais bon.... bonne nuit avec ça là d'dans!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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| Gardien qui fait son job correctement dans le respect de sa copro |
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26
Posté - 18 juin 2010 : 20:53:46
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je crois qu'on s'égosille pour rien dans le cas de dieselenforme : la gardienne/concierge est en congé maternité, elle loge ou elle veut, d'autant plus qu'elle n'a pas été remplacée par un autre salarié mais par un sous-traitant.
et je rappelle pour ceux qui l'oubliraient, il est IMPOSSIBLE de licencier une femme enceinte, même en cas de fermeture d'entreprise !!!!!
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27
Posté - 18 juin 2010 : 20:57:45
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Un seul mot :
Bravo le "club" des gardiens logés...
zztop, Orion, galoubet, orion 7000...
Si le logement du gardien "n'apporte strictement RIEN" de plus à la copropriété que la présence 8 heures par jour d'un personnel extérieur ...
Ou vous situez-vous dans la cadre de vos fonctions ?
ET, question complémentaire, pourquoi donc vous assurer le logement ?
Je sais en partie le pourquoi, pour vous, car il vous assure... parfois... une proximité de "services rendus" aux copropriétaires ... hors prestation de la copropriété qui ne sont pas forcément inintéressants... alors... j'en reviens "au beurre et à l'argent du beurre"
Je sais, je suis comme indiqué par zz top...aigri
citation:
Quelboulot, sans vouloir paraitre aussi aigri que vous,
Ne confondez donc pas les mots, je ne suis pas aigri, je suis réaliste face à vos propos !!!
ajout après lecture de rambouillet : je ne conçois pas que dans la situation évoquée, congé de maternité, le logement en lui-même ait une importance... mais dans la reprise d'activité je suis du même avis que Gédéhem... contrat il y a, contrat doit être respecté des deux côtés, employeur/salarié...
Sinon, Ã quoi donc sert un contrat de travail ? |
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Édité par - quelboulot le 18 juin 2010 21:02:15 |
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Gédehem
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28
Posté - 18 juin 2010 : 21:38:11
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Pardon de revenir, tout ayant dit sur un plan juridique, mais il me semble que les dernières interventions sont hors sujet !
"Il ne faut assimiler les cas, très différents, d'un fonctionnaire astreint à un logement de fonction, un gendarme par exemple, et de l'employé d'un syndicat de copropriété. Les statuts, les obligations et les responsabilités sont très différentes."
Pas du tout, et c'est là il me semble la grande confusion !
Quelle différence entre :
- tel fonctionnaire contraint d'occuper tel logement de fonction, en raison de sa fonction et des nécessité du service, .
- tel gardien concierge classé Cat B acceptant un contrat de travail qui prévoit, ainsi qu'il est imposé par la CCN à l'employeur ET A L'EMPLOYE de loger dans l'immeuble en raison de sa fonction et des nécessité du service ?
Il n'y en a aucune !
Dans les 2 cas, la fonction impose de loger là où cela est prévu et pas ailleurs, dans l'un parce que c'est statutaire dans l'autre parce que c'est conventionnel.
Désolé aussi pour les considérations "humanitaires", que je comprends et que je partage : 20 m² pour 4 ou 5 personnes, dont 3 enfants, ce ne sont pas des conditions.
Mais ici, cet aspect des choses est totalement étranger à la question de principe posée par Diésel sur le "logement de fonction", et l'obligation d'y loger-vivre en raison de la fonction exercée ..!
C'est toute la différence qu'il y a entre le bénéfice d'un logement de fonction imposé en raison de la fonction exercée (public ou privé) et le bénéfice d'un logement parce que l'employeur le veut bien et le propose (public ou privé).
Diselenforce exposait :
Étant gardienne de catégorie B, en déménageant elle a modifiée son contrat de travail sans en aviser son employeur et a commis une faute qui pourrait entrainer la rupture de son contrat de travail.
Le syndic a t il le droit de modifier son contrat de travail sans en aviser la copropriété en changeant le statut de son contrat ?
Il a été exposé plus haut les règles qui s'appliquent au logement de fonction attribué dans le cadre d'un contrat de travail en raison de la fonction exercée, hors de toute autre considération.
Il n'y a pas ici d'autre considération que le respect des dispositions contractuelles acceptées par les parties, l'employeur d'une part, l'employé d'autre part !
L'un pour mettre à disposition un logement, comme la loi l'y oblige, l'autre pour y loger-demeurer-vivre comme il s'y est engagé par contrat.
Je ne comprend pas du tout les réactions de certains (bien que je comprenne un peu celles des employés), s'agissant de repecter les clauses d'un contrat de travail !
Ainohi faisait la distinction entre un employé du public et celui du privé, alors que dans notre cas il n'y en a aucune!
Quelle différence faites vous entre l'obligation acceptée par contrat de sortir les poubelles 3 fois par semaine, de nettoyer chaqu jour les cages d'escalier, de ramasser les feuilles mortes selon ... , et celle d'habiter un logement de fonction mis à disposition dans l'immeuble, TOUTES CES CONDITIONS QUI OBLIGENT L'EMPLOYÉ étant contractualisées et rémunérées ???
Il y aurait donc des clauses du contrat de travail qui s'imposent, d'autres pas, au gré de l'humeur des gens, des parties, de l'employeur, de l'employé ??
Désolé, mais cela ne va pas du tout !
Ou alors, il faut considérer qu'employeurs comme employés font ce qu'ils veulent, contrat passé ou pas !
L'employé :
"J'applique et respecte les clauses de mon contrat comme je veux : si je ne veux pas balayer l'entrée, je ne balaye pas, si je ne veux plus habiter ici je déménage et vais voir ailleurs !"
L'Employeur :
" On a pris une Ste pour sortir les poubelles, parce que c'était trop fatigant pour notre employée qui doit s'occuper de ses 3 anfants, alors on lui réduit le salaire en enlevant les UV correspondants !"
Tout le monde est d'accord pour fonctionner comme cela ??? 
Pardon, mais que voila une bien curieuse façon de voir les choses !
Après cela, employeurs comme employés, ne venez plus parler de "respect de la CCN", "respect du contrat de travail" puisque chacun pourrait faire comme il veut ! !!!
Retour pour réparer un oubli :
Diésel demandait :
"Le syndic a t il le droit de modifier son contrat de travail sans en aviser la copropriété en changeant le statut de son contrat ?"
NON, il ne peut pas changer le statut de l'employée, ici pour la passer de Cat.B logé à Cat.A non logé dans l'immeuble, cette modification étant de la seule compétence de l'AG (D.art.31).
Le CS doit être très vigilant dans cette affaire.
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Édité par - Gédehem le 18 juin 2010 22:06:26 |
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ainohi
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29
Posté - 18 juin 2010 : 22:05:27
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citation: Initialement posté par quelboulot
[quote]Comment pouvez-vous savoir par avance, sans avoir "répondu", que le DERANGEMENT concernait une ampoule grillée... Quand on est tous les jours dérangé à plusieurs reprises pour des choses futiles, on finit par adopter une attitude radicale.
Le gardien n'a plus aucune obligation de quelque travail que ce soit ni de présence pendant ses heures de repos.
Si l'on veut une présence permanente, on installe un PC comme dans les IGH, ce qui nécessite quatre salariés employés à plein temps.
Bien sûr, les intérêts bien compris entre occupants de l'immeuble et le gardien devraient conduire à ce qu'on soit souple avec les temps de travail et de repos. Si on laisse une grande autonomie d'organisation au gardien, il acceptera d'être dérangé pendant ses heures de repos dans la mesure du raisonnable. Mais s'il y a abus, il n'y a pour lui d'autre solution qu'une stricte application du contrat de travail qui veut que le temps de repos soit consacré au repos. |
Édité par - ainohi le 18 juin 2010 22:16:20 |
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ainohi
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30
Posté - 18 juin 2010 : 22:11:41
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citation: Initialement posté par quelboulot
Sinon, à quoi donc sert un contrat de travail ? Au travail bien sûr !
Comme en dehors du travail, le salarié est libre ...
Le temps de la concierge qu'on sonnait avec le cordon est révolu.
A quoi sert un logement de fonction ?
Bonne question. Je ne suis pas sûr que ce soit indispensable. |
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galoubet
Contributeur actif
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31
Posté - 18 juin 2010 : 22:19:19
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Alors Gédehem, je suis bien certain que vous comprendrez qu'il existe deux cas de figures:
Pour les gardiens qui ont signé leur contrat avant 2003, il existe une astreinte de nuit, et dans ce cas, la question ne se pose pas, le logement de fonction correspond à une charge et est donc une nécessité.
Pour les gardiens qui ont signé leur contrat après 2003, il n'y a plus d'astreinte de nuit, un gardien, évidemment en dehors de son amplitude horaire, n'a aucun compte à rendre sur ses allées et venues, ni sur ses activités hors horaire de travail. Ainsi, s'il a envie d'aller passer ses nuits chez sa petite amie, non seulement on ne peut pas le lui interdire, mais ceux qui s'aviseraient de le lui reprocher porteraient gravement atteinte à sa vie privée.
Je comprends parfaitement que dans ces conditions, les copropriétaires peuvent se poser la question de l'utilité du logement de fonction, d'autant que le coût n'est pas neutre.
Dans mon cas personnel, et pour apporter une petite rectification aux suppositions de quelboulot, je suis régisseur d'un ensemble immobilier complexe, en fait deux ensembles réunis au sein d'une ASL, avec 20 ans d'ancienneté, et une astreinte de nuit qui a disparu dans les faits et remplacée par une indemnité compensatoire, mais je serai bientôt retraité, et je n'ai plus l'âge d'aller passer mes nuits chez une quelquonque petite amie. Je suis aussi copropriétaire bailleur dans ce même ensemble immobilier, où je ne serai donc bientôt plus employé, mais où je demeurerai copropriétaire. Compte tenu de l'expérience acquise au cours de toutes ces années, je pense avoir le recul nécessaire pour m'interroger sur ce que j'attendrai de mon successeur puisque je participerai financièrement, à travers mes charges, à son salaire et aux frais liés au logement de fonction.
Je pense que cette occupation du logement de fonction, même si elle n'apporte pas, stricto sensu, un plus d'interventions hors horaire qui ne sont pas dûes, apporte tout de même une cohésion qui relève de l'envie de vivre ensemble. Encore faut-il bien entendu que les conditions de vie soient décentes, ce qui est mon cas et sera le cas de mon successeur, même s'il est chargé de famille. J'ai le sentiment, peut être naïf, peut être trompeur, qu'on peut attendre quelque chose de plus d'un employé dès lors qu'il existe une harmonie de vie. Ces gens que je rencontre tous les jours dans le cadre de mon activité professionnelle, ne sont pas seulement des "clients", ce sont aussi mes voisins.
Cette relation harmonieuse entre employé et bénéficiaires ne se crée pas à grands coups de règlements, elle est la résultante d'une volonté commune de vivre ensemble, basée sur un respect mutuel. Et il y a beaucoup d'efforts que je suis prêt à faire pour mes voisins que je ne ferais pas forcément pour mes "clients".
Donc, pour répondre à l'interrogation légitime de quelboulot, et sûrement quelques autres, oui, le logement de fonction a son utilité, même si le gardien, hors horaire, n'a aucune obligation d'en sortir pour régler vos problèmes. Mais c'est aux deux parties de créer, développer, et entretenir la relation. Mais pour ça, s'il vous plait, rangez vos règlements. |
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Gédehem
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Posté - 18 juin 2010 : 22:21:29
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"Le gardien n'a plus aucune obligation de quelque travail que ce soit ni de présence pendant ses heures de repos."
Oui, et alors ?????
En quoi cela change t-il l'obligation légale de loger dans l'immeuble ???
Il est question de "permanence" !
Mais ici aussi cela n'a rien à voir avec l'obligation de loger sur place dans l'immeuble !
Il est fait une confusion entre l'obligation de loger sur place et un travail.
Cela n'a rien à voir !
Loger sur place dans l'immeuble dans un logement de fonction attribué en raison de la fonction exercée comme la loi l'y oblige, n'empeche pas d'être libre hors des taches à exercer (on est en UV pas en heures), ceci dans l'amplitude quitidienne prévue, public ou privé !
Croyez-vous que l'intendant de tel collège attributaire d'un logement de fonction "en raison de sa fonction et des nécessités du service" ne sort jamais, passe toutes ses nuits dans sa chambre et ne va pas au ciné ou au resto, ou passer ses WE dans sa famille à 300 Km de là ???? 
Idem pour le préfet, pour le directeur de l'hosto !!!!
Idem encore pour l'instituteur qui loge au dessus de sa classe (du moins le "vrai", celui qui n'est pas "professeur des écoles", lequel n'y a pas "droit")
Pardon pardon, mais cela devient folklo !!!!!! 
Le reste du temps, pendant lequel l'employé n'est pas à disposition de l'employeur, il fait ce qu'il veux et va où il veut !
Ce qui n'enlève rien du tout à l'obligation qu'il a de loger dans l'immeuble, quant bien même il aurait une garçonnière (si c'est un type) ou une "fillère" si c'est une nana .....
Je dois avouer que je ne comprends pas du tout du tout cette façon de découper le contrat de travail ou de contourner la CCN selon l'humeur ou la vision que l'on peut en avoir !
Ajout pour Galoubet, dont je n'avais pas vu le dernier post :
Avant ou après 2003, astreinte ou pas, cela ne change rien du tout à l'obligation de loger sur place, cette obligation étant indivisible d'une fonction et non d'un travail ..
(Je peux écrire plus gros, mais cela ne sera peut être pas mieux compris 
Sur le reste, nous sommes d'accord, et je pense que nous allons nous rejoindre : la fonction de "gardien-concierge Cat B logé dans l'immeuble" n'est pas anodine, même hors des heures de travail où il fait ce qu'il veut ....., bien que ce soit là considération qui est étrangère à la froide et conventionnelle obligation qui est faites de loger sur place dans l'immeuble, obligation qui n'a pas de sentiment .....
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Édité par - Gédehem le 18 juin 2010 22:50:45 |
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Gédehem
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Posté - 18 juin 2010 : 22:46:58
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Ajout pour Ainohi :
"A quoi sert un logement de fonction ?"
Bonne question !!!!!
Une autre : "A quoi sert une clause d'un contrat de travail ????
Réponse dans les 2 cas : permet de fixer la contre-partie financière aux obligations convenues !
"Tu balayes ...tu mets les poubelles, tu fais ci et ça, tu loges sur place, et en contre-partie je te donnes 3 francs 6 sous ".
Si tu balayes et que t'as pas de logement de fonction t'auras 3 francs 9 sous, ... bon d'accord, 4, parce que c'est toi !" |
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ainohi
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34
Posté - 18 juin 2010 : 22:50:36
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citation: Initialement posté par Gédehem
Je ne comprend pas du tout les réactions de certains (bien que je comprenne un peu celles des employés), s'agissant de respecter les clauses d'un contrat de travail !
Ainohi faisait la distinction entre un employé du public et celui du privé, alors que dans notre cas il n'y en a aucune! Lisez le statut des militaires pour voir si on peut vraiment ne faire aucune différence entre un gendarme et un employé d'immeuble !
Pour certains fonctionnaires, il est vrai, les contraintes spécifiques à l'emploi sont en fait nulles et le logement de fonction est plus un avantage consenti par l'administration qu'une nécessité. Il en est ainsi des instituteurs qui bénéficient d'ailleurs de moins en moins d'un logement de fonction.
citation: Initialement posté par GédehemDésolé, mais cela ne va pas du tout ! Ou alors, il faut considérer qu'employeurs comme employés font ce qu'ils veulent, contrat passé ou pas ! L'employé : " J'applique et respecte les clauses de mon contrat comme je veux : si je ne veux pas balayer l'entrée, je ne balaye pas, si je ne veux plus habiter ici je déménage et vais voir ailleurs !" Balayer l'entrée fait partie du travail demandé à l'employé.
Contrôler l'occupation effective du logement, c'est contrôler ce que fait l'employé en dehors de la période où il est à la disposition de l'employeur. Vous ne voyez pas la nuance ?
citation: Initialement posté par GédehemL'Employeur : " On a pris une Ste pour sortir les poubelles, parce que c'était trop fatigant pour notre employée qui doit s'occuper de ses 3 anfants, alors on lui réduit le salaire en enlevant les UV correspondants !" [/quote]Là , on passe à un autre sujet. Mais puisqu'il est abordé, on peut en dire un mot. Si vous avez déjà sorti une centaine de conteneurs de la cave par un plan incliné, vous avez fait votre sport pour la journée. Lorsqu'il faut faire cet exercice tous les jours, cela peut dépasser la capacité physique de l'employé, surtout si c'est une employée. C'est une question à considérer lors du recrutement. Il peut arriver qu'on soit amené à prendre certaines dispositions avant que le médecin du travail ne le fasse. Tout cela dit, quoique très sceptique sur la position de gedehem et de quelboulot, je n'ai pas. Vos positions péremptoires reposent-elles sur une jurisprudence ? Je ne suis pas sûr que les juges voient les choses comme vous. |
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ainohi
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Posté - 18 juin 2010 : 23:10:19
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citation: Initialement posté par Gédehem
Oui, et alors ?????
En quoi cela change t-il l'obligation légale de loger dans l'immeuble ???[/br] S'il y a obligation, c'est une obligation contractuelle et non légale.
citation: Initialement posté par Gédehem
Il est fait une confusion entre l'obligation de loger sur place et un travail.
Cela n'a rien à voir ! En effet, cela n'a rien à voir. L'employé est subordonné à l'employeur pour ce qui concerne son travail. Pour le reste, c'est sa vie privée dans laquelle l'employeur ne peut s'immiscer. Habiter ou non le logement de fonction ressort de la vie privée. Si vous en déduisez que l'obligation d'habiter est vide de sens, vous m'avez parfaitement compris. c'est exactement ce que je pense.
citation: Initialement posté par GédehemLoger sur place dans l'immeuble dans un logement de fonction attribué en raison de la fonction exercée comme la loi l'y oblige, n'empeche pas d'être libre hors des taches à exercer (on est en UV pas en heures), ceci dans l'amplitude quitidienne prévue, public ou privé ! Croyez-vous que l'intendant de tel collège attributaire d'un logement de fonction " en raison de sa fonction et des nécessités du service" ne sort jamais, passe toutes ses nuits dans sa chambre et ne va pas au ciné ou au resto, ou passer ses WE dans sa famille à 300 Km de là ???? Idem pour le préfet, pour le directeur de l'hosto !!!! Idem encore pour l'instituteur qui loge au dessus de sa classe (du moins le "vrai", celui qui n'est pas "professeur des écoles", lequel n'y a pas "droit")Pardon pardon, mais cela devient folklo !!!!!! Dans tous ces exemples, le logement de fonction est un pur avantage qui n'est assorti d'aucune obligation. Ces fonctionnaires ne sont pas obligés d'habiter le logement mis à leur disposition par l'administration.
citation: Initialement posté par GédehemLe reste du temps, pendant lequel l'employé n'est pas à disposition de l'employeur, il fait ce qu'il veux et va où il veut ! Ce qui fait qu'il est parfaitement libre de quitter son lieu de travail dès la fin de la période de travail et de n'y revenir que le lendemain pour commencer le travail.
citation: Initialement posté par GédehemCe qui n'enlève rien du tout à l'obligation qu'il a de loger dans l'immeuble, quant bien même il aurait une garçonnière (si c'est un type) ou une "fillère" si c'est une nana ..... Etre obligé d'habiter et avoir la liberté d'être tout le temps absent, n'est-ce pas contradictoire ?
citation: Initialement posté par GédehemJe dois avouer que je ne comprends pas du tout du tout cette façon de découper le contrat de travail ou de contourner la CCN selon l'humeur ou la vision que l'on peut en avoir ! Je m'aperçois en effet que vous avez du mal à comprendre.
Avez-vous une jurisprudence confirmant votre façon de voir ? |
Édité par - ainohi le 18 juin 2010 23:12:52 |
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zz top
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36
Posté - 18 juin 2010 : 23:48:46
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Non non, il n'a pas, sinon, il nous l'aurait déjà sortis.....:)
Et quelboulot fait semblant d'être aveugle, il sait très bien que nous sommes largement mis a contribution en dehors de nos heures de services, grâce au logement de fonction que l'on occupe, alors qu'il fait semblant de se demander a quoi cela peut bien nous servir de nous loger...
Il sait très bien que c'est une façon de nous avoir à leurs bottes à tout moment du jour et de la nuit, pour n'importe quelle motif futile et idiot, beaucoup de copropriétaires en abusent, et d'autres non...
Mais bon, quelboulot ne veut bien comprendre que ce qui l'arranges, puisque je lui ai dis que nous sommes dispos en permanence même en dehors des heures de travails pour les cas d'urgence, joignable sur le fixe (même si on ne répond pas a la sonnette pour ne pas être dérangé par des éléments extérieurs a la copro), et que c'est bien là l'interêt d'avoir un gardien-concierge logé durant ses heures de permanences et/ou d'astreinte.
Et que les 8 heures qu'il évoque sont totalement illusoires, et tendent un peu plus encore à nous discréditer par l'intermédiaire de ses allusions pernicieuses, en général c'est plutôt, 12 à 16h de présence (en comptant les heures de repos de la journée).
Ou alors Quelboulot ne connait pas le métier de Gardien-Concierge, et il raconte n'importe quoi à notre sujet, ce qui est dommageable pour notre profession lorsqu'il donne son point de vue qui ne correspond en rien à la réalité.
Quelboulot n'est pas du tout réaliste, comme il le sous-entend, mais réellement aigri, (voir jaloux?), je persiste et je signe. |
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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galoubet
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Posté - 19 juin 2010 : 08:54:28
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Et bien, pour résumer, petit exercice:
La copropriété X embauche monsieur Y, jeune gardien de 25 ans célibataire, excellent élément travailleur et courageux, que son statut catégorie B (à la tâche, régime des UV sans référence horaire, amplitude hebdomadaire 50 heures) oblige à emménager dans le logement de fonction qui lui est fourni, à savoir un studio de 20 m².
Monsieur Y emménage dans ce studio, il y met sa table, son lit, sa télé et son réfrigérateur, voire son ordinateur et sa chaîne hifi.
Monsieur Y venant d'être embauché, il n'existe pour lui aucune astreinte de nuit, ses horaires sont tous les jours 7 h 30 / 13 h - 16 h 30 / 20 h, et le samedi de 7 h à 12 h, ce qui tombe bien puisque monsieur Y fait aussi du sport qui l'occupe tous les jours de 13 h 30 à 16 h.
Or, il se trouve que monsieur Y qui est jeune et fringant, a aussi une petite amie rencontrée dans son club sportif, qui dispose d'un coquet appartement à 1/4 d'heure de là . Monsieur Y qui termine son service à 20 heures quitte donc la copropriété à 20 heures, et va passer la soirée et la nuit chez sa petite amie dont l'appartement est plus grand et plus confortable, il revient naturellement le lendemain à 7 heures 30 pour sa prise de service. Bien entendu, chaque week end, à la fin de son service, il quitte aussi la copropriété, va passer le week end chez sa petite amie, et ne revient que le lundi matin à 7 heures 30.
Monsieur Y a néanmoins transféré son dossier fiscal, son dossier sécu à son adresse du logement de fonction, comme il vient d'acheter une nouvelle voiture, c'est aussi l'adresse de la carte grise, il a souscrit une assurance habitation à cette adresse, et s'est inscrit sur les listes électorales. Ainsi, Monsieur Y "habite" le logement de fonction, mais en dehors de son amplitude horaire, il n'y est jamais présent physiquement, puisqu'il partage son temps libre qui correspond à sa vie privée entre le sport et sa petite amie, tout juste utilise-t-il son logement de fonction pour y prendre une douche de temps en temps, après une tâche particulièrement physique ou après sa journée de travail, éventuellement y attendre sa reprise de service en écoutant un peu de musique ou en regardant la télévision ou y boire un café.
Il va de soi que pendant son amplitude horaire, monsieur Y est tout à fait sérieux et assidu, et accomplit ses tâches à la perfection.
1ère question: peut-on reprocher quelque chose à monsieur Y ?
2ème question: un copropriétaire qui viendrait sonner à la porte du logement de fonction de monsieur Y en pleine nuit et n'aurait pas de réponse serait-il en droit de se plaindre ?
3ème question: les copropriétaires sont-ils en droit d'exiger que monsieur Y leur fournisse un moyen de contact en dehors de son amplitude horaire (nuit et week end) ?
question complémentaire: qui est le dindon de la farce ? |
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zz top
Contributeur actif
407 message(s)
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Posté - 19 juin 2010 : 10:03:54
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Moi je sais qui c'est l'dindon!!!
Mais si je prononce son pseudo, je doute qu'il prennes cela comme une farce.... |
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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Posté - 19 juin 2010 : 10:41:18
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Tout cela est peut-etre vrai et on peut se lamenter et faire des incantations, mais il est certain qu'il y un pourcentage infinitésimal des immeubles francais qui pourront mettre un quatre pièce voire même un trois pièces a la disposition d'un gardien ou d'un concierge.
Conclusion? |
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Posté - 19 juin 2010 : 11:33:48
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citation: zz top Posté - 18 juin 2010 : 23:48:46
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Non non, il n'a pas, sinon, il nous l'aurait déjà sortis.....:)
Et quelboulot fait semblant d'être aveugle, il sait très bien que nous sommes largement mis a contribution en dehors de nos heures de services, grâce au logement de fonction que l'on occupe, alors qu'il fait semblant de se demander a quoi cela peut bien nous servir de nous loger...
Il sait très bien que c'est une façon de nous avoir à leurs bottes à tout moment du jour et de la nuit, pour n'importe quelle motif futile et idiot, beaucoup de copropriétaires en abusent, et d'autres non...
Mais bon, quelboulot ne veut bien comprendre que ce qui l'arranges, puisque je lui ai dis que nous sommes dispos en permanence même en dehors des heures de travails pour les cas d'urgence, joignable sur le fixe (même si on ne répond pas a la sonnette pour ne pas être dérangé par des éléments extérieurs a la copro), et que c'est bien là l'interêt d'avoir un gardien-concierge logé durant ses heures de permanences et/ou d'astreinte.
Et que les 8 heures qu'il évoque sont totalement illusoires, et tendent un peu plus encore à nous discréditer par l'intermédiaire de ses allusions pernicieuses, en général c'est plutôt, 12 à 16h de présence (en comptant les heures de repos de la journée).
Ou alors Quelboulot ne connait pas le métier de Gardien-Concierge, et il raconte n'importe quoi à notre sujet, ce qui est dommageable pour notre profession lorsqu'il donne son point de vue qui ne correspond en rien à la réalité.
Quelboulot n'est pas du tout réaliste, comme il le sous-entend, mais réellement aigri, (voir jaloux?), je persiste et je signe.
Si je vous ai bien lu zz top, je ne peux être « qu’aigri » car non en accord avec vous et d’autres sur ce sujet.
De plus je ne fais pas parti de "votre confrérie ».
A croire que vous ne souhaitez que débattre dans le milieu « fermé » des concierges/gardiens d’immeubles et autres employés de copropriété. Désolé de m'être invité à vos discussions et continuez donc d'interpréter les textes qui régissent votre profession entre vous.
Sachez que je respecte vos métiers, comme tous les autres d'ailleurs et sans exclusive aucune et qu’il ne me semble pas que je ne m’investisse pas dans l’amélioration de leur condition d’exercice, en particulier dans la copropriété ou je suis membre de CS… Mais vous avez parfaitement le droit de ne pas me croire.
Mais bon, vous avez certainement raison puisque vous êtes concierge et je ne suis « que » copropriétaire.
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