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twitwi63
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 Posté - 24 mars 2010 : 20:25:08
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J'ai un appartement avec un couple de locataire et signature de bail loi 89. les locataires m'ont demandé s'ils pouvaient faire quelques travaux.
je n'ai rien contre, j'ai dit que je paierai la matière première et leur ferait une déduction de loyer par rapport à la main d'oeuvre.
Mais comment l'estimer?
ils veulent poser 30m² de parquet flottant et 2m² de carrelage.
Comment estimer leur travail en étant juste?
merci de vos réponses
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nefer
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 Posté - 24 mars 2010 : 23:33:40
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la question: comment serez vous sûr de la qualité du travail effectué?????
faites faire le travail par une entreprise de votre choix: c'est déductible des revenus fonciers |
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seborga
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Posté - 25 mars 2010 : 08:16:37
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J'espère que vous n'avez pas commencé à "dire oui" sans vous inquiéter de quelques précautions. Je suppose le logement dans un immeuble collectif en copropriété. Si les sols actuels sont des sols souples (moquettes ou sols plastiques) il faut impérativement mettre une couche de protection acoustique sous des sols durs que sont les parquets et carrelage. Ce détail majeur est-il pris en compte ? Ne donnes pas une autorisation sans imposer cette précaution et sans vous donner les moyens de contrôler qu'elle est respectée autrement, dès que les travaux seront finis, les voisins vont obtenir la possibilité de vous faire tout refaire.
Par ailleurs, ce type de deal est moyen ! Pour éviter de vous faire taxer de "travail clandestin" il n'y a que 3 possibilités :
- soit vous donnez une autorisation sans contrepartie financière aucune,
- soit vous n'apportez que la prise en charge des fournitures, sur justificatif ou de façon forfaitaire,
- soit vous n'offrez qu'une franchise temporaire de loyer qui sera une contrepartie de la valeur ajoutée apportée par les travaux faits par le locataire (qu'il fera lui-même ou qu'il peut confier à un professionnel).
Mais payer les fournitures et ajouter une franchise de loyer pour compenser la main d'oeuvre frise le travail clandestin sauf si le locataire confie cette main d'oeuvre à un professionnel, ce qui ne sera certainement pas le cas. Attention. |
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b1091183
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Posté - 25 mars 2010 : 09:14:08
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Vous ne pouvez rembourser que sur facture. |
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joulia
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Posté - 25 mars 2010 : 10:31:38
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citation: Initialement posté par b1091183
Vous ne pouvez rembourser que sur facture.
est ce un conseil ?
ou bien un texte de loi ?
car votre réponse présentée telle quelle est, est pour le moins ambigüe !
ceci dit, c'est le genre de deal qui tourne dans 99% des cas, en conflit ... |
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twitwi63
Contributeur actif
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Posté - 25 mars 2010 : 13:12:36
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ce n'est pas une co- propriété. je suis bien entièrement propriétaire des mûrs.
Pour les travaux je pense que la qualité sera assurée, c'est le métier de mon locataire.
Aprés je veux bien comprendre que ça peut ressembler à un travail clandestin! mais pouruqoi ne pas porfiter de son savoir faire, si chacun d'entre nous trouve son intérêt.
honnetement l'appart est bien comme il est, il y a juste de la moquette dans les chambres et ils souhaitent mettre du plancher. j'y avais penser un moment, que ce soit moi ou eux, je ne vois pas trop le mal.
Je ne vois pas pourquoi je serai contre si c'est pour l'amélioration du logement!
ça peut aussi dire que s'ils veulent l'arranger un peu à leur gout, ils sont l'intention de rester un moment! donc oui je ne vois pas trop de raison pour leur dire non.
A partir du moment ou les régles sont établies: pas de couleur extremes
et fait avec gout. maintenant je veux bien croire que je suis trop naive et que tout peut mal se passer, mais ils m'ont même proposer de passer pendant les travaux pour voir le résultat, je crois qu'il faut un minimum de confiance.
exemple : rare sont les locataires qui restent 10 ans dans le même appart sans refaire un minimum ! heureusement non? et là ce n'est pas du travail au noir, juste de l'entretien des locaux!
mais maintenant ce n'est que mon humble avis! |
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b1091183
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Posté - 25 mars 2010 : 14:54:00
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citation: Initialement posté par jouliacitation: Initialement posté par b1091183
Vous ne pouvez rembourser que sur facture.
est ce un conseil ? ou bien un texte de loi ? car votre réponse présentée telle quelle est, est pour le moins ambigüe ! ceci dit, c'est le genre de deal qui tourne dans 99% des cas, en conflit ...
Genre de deal qui peut conduire au redressement fiscal si on ne peut pas justifier sur facture les sommes engagées tout du moins si on fait un 2044 ou un 2044s.
Un locataire (artisan) après 2 années de location, nous a demandé si il pouvait changer l'ensemble des moquettes par du parquet, et également refaire la plomberie (SdB) et cuisine, qui en avaient vraiment besoin.
Tous les matériaux étaient du surplus ou de la récup de chantier, le travail étant particulièrement bien fait, j'ai estimé le cout du matériel et il n' a pas payé quelques mois de loyer.
Diminution des entrées, courrier des impôts qui voulait des éclaircissements, explications et quelques semaines après un magnifique courrier de redressement où on ne mettait pas en doute ma bonne fois mais que je devais tout de même payer plusieurs milliers d'euros, car bien entendu lorsqu'ils trouvent une erreur ils en profitent pour en trouver d'autre.
Moralité, ce type d'arrangement à fuir, et surtout exiger une facture pour le matériel.
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b1091183
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Posté - 25 mars 2010 : 14:59:27
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citation: Initialement posté par twitwi63
ce n'est pas une co- propriété. je suis bien entièrement propriétaire des mûrs.
Pour les travaux je pense que la qualité sera assurée, c'est le métier de mon locataire.
Aprés je veux bien comprendre que ça peut ressembler à un travail clandestin! mais pouruqoi ne pas porfiter de son savoir faire, si chacun d'entre nous trouve son intérêt.
honnetement l'appart est bien comme il est, il y a juste de la moquette dans les chambres et ils souhaitent mettre du plancher. j'y avais penser un moment, que ce soit moi ou eux, je ne vois pas trop le mal.
Je ne vois pas pourquoi je serai contre si c'est pour l'amélioration du logement!
ça peut aussi dire que s'ils veulent l'arranger un peu à leur gout, ils sont l'intention de rester un moment! donc oui je ne vois pas trop de raison pour leur dire non.
A partir du moment ou les régles sont établies: pas de couleur extremes
et fait avec gout. maintenant je veux bien croire que je suis trop naive et que tout peut mal se passer, mais ils m'ont même proposer de passer pendant les travaux pour voir le résultat, je crois qu'il faut un minimum de confiance.
exemple : rare sont les locataires qui restent 10 ans dans le même appart sans refaire un minimum ! heureusement non? et là ce n'est pas du travail au noir, juste de l'entretien des locaux!
mais maintenant ce n'est que mon humble avis!
Cela me rappelle une histoire. Demandez lui lorsqu'il achète les matériaux qu'il fasse établir une facture ou qu'il vous fournisse le ticket de caisse.
Vous payez les matériaux, il fait les travaux c'est un deal 50/50. |
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joulia
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Posté - 25 mars 2010 : 15:04:51
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twitwi63
vous posez une questions,
nous y repondons avec nos connaissances et nos expériences.
apres ... vous en faites ce que vous voulez ! 
il aurait été judicieux d'expliquer directement ce que vous expliquez au bout du 6eme post ... plus la question est précisée et détaillée, plus les reponses le sont aussi  |
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Posté - 25 mars 2010 : 18:02:22
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citation: Genre de deal qui peut conduire au redressement fiscal si on ne peut pas justifier sur facture les sommes engagées tout du moins si on fait un 2044 ou un 2044s.
Un locataire (artisan) après 2 années de location, nous a demandé si il pouvait changer l'ensemble des moquettes par du parquet, et également refaire la plomberie (SdB) et cuisine, qui en avaient vraiment besoin.
Tous les matériaux étaient du surplus ou de la récup de chantier, le travail étant particulièrement bien fait, j'ai estimé le cout du matériel et il n' a pas payé quelques mois de loyer.
Diminution des entrées, courrier des impôts qui voulait des éclaircissements, explications et quelques semaines après un magnifique courrier de redressement où on ne mettait pas en doute ma bonne fois Je trouve votre explication ni claire ni trop pertinente.
Vous avez fait exactement ce qu'il ne fallait pas faire, payer des matériaux et du travail au locataire en tant que exemption de loyer, ce n'est jamais conseillé, c'est même l'inverse de la bonne idée, et ce n'est pas ce que fait l'initiateur de ce poste, puisqu'il paye les matérieux sur facture.
Notez que vosu avez attendu deux ans, donc on n epeut pas dire que c'était une condition du locataire pour le logement. Il s'agit pour une part de travaux sur la plomberie qui n'est pas de la responsabilité du locataire mais bien du bailleur.
Pire, il n'y a aucune trace de travaux justifiables puisque aucune facture.
Vous avez abandonné plusieurs mois de loyers, il ne s'agit donc pas de menus travaux, mais de quelque chose d'important.
citation: je devais tout de même payer plusieurs milliers d'euros, car bien entendu lorsqu'ils trouvent une erreur ils en profitent pour en trouver d'autre Ici vous dites que ca leur a mis la puce a l'oreille et qu'ils vous ont redressé sur autre chose.
Si vous faites deja ce qu'il ne faut pas faire et que EN PLSU vous aviez autre chose a cacher, je ne crois pas que cela s'applique ici.
Logiquement dans votre cas, vous n'avez pas abandonné une partie du loyer en compensation de quelque inconvénient (iun logement sale ou en mauvais état sur certains points) mais sciemment plusieurs loyers en paiement.
Il est logique que vous soyez redresser sur la valeur des loyers abandonnés, plus les intérets de retard.
Si c'est ca, quand on abandonne un demi mois de oyer ou un mois de loyer, le risque est faible. |
Édité par - ribouldingue le 25 mars 2010 18:06:14 |
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twitwi63
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Posté - 25 mars 2010 : 20:34:40
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citation: Initialement posté par jouliatwitwi63 vous posez une questions, nous y repondons avec nos connaissances et nos expériences. apres ... vous en faites ce que vous voulez ! il aurait été judicieux d'expliquer directement ce que vous expliquez au bout du 6eme post ... plus la question est précisée et détaillée, plus les reponses le sont aussi
ben il me semble que je n'ai jamais dit que j'étais en co propriété?
et que dés le début j'ai dit que je paierai la matiére première, je ne vois pas pourquoi je n'aurai pas de facture si c'est moi qui achéte!
aprés certains ont peut-être interprété entre les lignes!! |
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twitwi63
Contributeur actif
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Posté - 25 mars 2010 : 20:40:30
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citation: Initialement posté par b1091183
Cela me rappelle une histoire. Demandez lui lorsqu'il achète les matériaux qu'il fasse établir une facture ou qu'il vous fournisse le ticket de caisse.
Vous payez les matériaux, il fait les travaux c'est un deal 50/50.
C'est exactement ce que j'ai essayé de dire dès le début. je paye la matière première donc j'aurai des factures pour la déclaration d'impot, et ma question était : à combien estimer sans le voler, mais sans me léser la pose de 30m² de parquet flottant poser dans les régles avec la sous couche qu'il faut?? en sachant que mes locataires payent à l'heure actuelle 500€ de loyer brut. merci
***Modération : correction de balises*** |
Édité par - maoyann le 25 mars 2010 21:47:16 |
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nefer
Modérateur
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12
Posté - 25 mars 2010 : 21:44:09
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" j'ai dit que je paierai la matière première": cela ne signifie pas obligatoirement que c'est vous qui l'acheterez!!!
il aurait fallu écrire "j"acheterai les fournitures"
si vous voulez des "réponses" plus précises, donnez nous des informations précises!
n'oubliez pas que nous sommes tous des bénévoles
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twitwi63
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13
Posté - 26 mars 2010 : 09:24:26
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citation: Initialement posté par nefer
" j'ai dit que je paierai la matière première": cela ne signifie pas obligatoirement que c'est vous qui l'acheterez!!!
il aurait fallu écrire "j"acheterai les fournitures"
si vous voulez des "réponses" plus précises, donnez nous des informations précises!
n'oubliez pas que nous sommes tous des bénévoles
je veux bien le croire.
mais je viens pour chercher un conseil ou d'autres expériences similaires, d'autres proprio qui ont procédé de la même façon et ce n'est pas la première fois que j'ai l'impression qu'on subi à travers ces posts des réglements de compte. je me demande si je ne vais pas chercher ailleurs mes réponses. oui nous avons sans doute le tord de ne pas vivre de nos expérience bailleurs et de ne faire ça que pour un investissement à long terme.
mais j'essaie de me renseigner à chaque fois sur les choses à faire ou ne pas faire. et j'estime que par rapport à certains appartement que j'ai vu mis en location, je loue des appartements remis en état à chaque départ de locataire et je n'hésite pas à faire faire des travaux de conformité comme si c'était moi qui allait habiter dans ces appartements.
donc pouruqoi cette impression de se faire agresser par les " gros" quand on vient à la pêche aux renseignements.
donc s'il faut être clair: payer la matière première voulait dire que j'irai avec ma voiture et la remorque acheter mon plancher flotttant et la sous couche nécessaire et bien sûr tous les accessoires. le locataire lui n'aura qu'à ouvrir les paquets, enlever l'ancienne moquette(que j'irai jeter) et poser la sous couche et le parquet! |
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twitwi63
Contributeur actif
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14
Posté - 26 mars 2010 : 09:28:55
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et au bout du 12 post je crois je n'ai toujours pas la réponse espèrée!!
épuisant et stérile |
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Posté - 26 mars 2010 : 09:30:04
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Pour ma part, c'est bien comem cela que j'avais compris.
Concernant votrre question intiale, il me smebel que je ferais plutot dde l'ordre de 15% de réduction sur douze mois, avc des rendez-vous réguliers pour vérifier la bone avancée des travaux, que un mois ou deux mois en début de location, ce qui entraine TOUJOURS des soucis.
Sur les quittances je marquerais 500 moisn remise 75 par exemple, et au bout de un an, j'indexe le loyer de 500 et non pas de 425. Attention a ne pas faire d'erreur de ce côté la.
Le plus gros souci est de s'entendre sur la qualité des travaux finsi et la 'réception'. |
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Ankou
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16
Posté - 26 mars 2010 : 09:49:30
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citation: Initialement posté par twitwi63
et au bout du 12 post je crois je n'ai toujours pas la réponse espèrée!!
épuisant et stérile
La difficulté c'est que votre question est ........ difficile.
Une estimation est toujours très subjective, surtout pour des non spécialistes.
par exemple pour le parquet, si vous en avez déjà posé, c'est plus facile à estimer.
Alors, être juste .........
En ce qui concerne le déroulement, même avis que ribouldingue, il faut être très prudent. Là encore c'est difficile: quel est votre feeling avec ces locataires? etc, etc. Il ne faut surtout pas oublier de demander un second EDL d'entrée à mettre en annexe au cointrat pour que les travaux soient bien enregistrés comme étant partie intégrante du bien loué. |
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twitwi63
Contributeur actif
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Posté - 26 mars 2010 : 12:48:16
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Pour ma part, c'est bien comem cela que j'avais compris.
Concernant votrre question intiale, il me smebel que je ferais plutot dde l'ordre de 15% de réduction sur douze mois, avc des rendez-vous réguliers pour vérifier la bone avancée des travaux, que un mois ou deux mois en début de location, ce qui entraine TOUJOURS des soucis.
Sur les quittances je marquerais 500 moisn remise 75 par exemple, et au bout de un an, j'indexe le loyer de 500 et non pas de 425. Attention a ne pas faire d'erreur de ce côté la.
Le plus gros souci est de s'entendre sur la qualité des travaux finsi et la 'réception'.
merci enfin du concret. réponse claire et réalisable
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b1091183
Contributeur actif
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Posté - 26 mars 2010 : 16:32:43
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@twitwi63
Vous ne pouvez pas déduire de vos loyers une prestation pour laquelle vous n'avez pas de facture.
Je vous déconseille très fortement de lui faire une remise sur loyer pour main d'oeuvre, sauf bien entendu si il peut la facturer.
Si vous déduisez sans facture, il s'agit d'une fraude pour les impôts, et également du travail dissimulé.
Mettez vous à la place des impôts, si vous faites une remise sur loyer, c'est moins d'argent pour les impôts et pour la CSG.
Donc si vous voulez, remerciez vos locataires vous vous débrouillez pour que cela soit invisible pour les impôts et qu'il n'y ait pas de trace écrite. |
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