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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
 Posté - 04 déc. 2006 : 18:49:27
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Titre : L’ONU dénonce la spéculation immobilière « effrénée » en Espagne
Date : 4/12/2006
Source : batiactu
Lien : http://www.batiactu.com/data/04122006/04122006-162703.html
"Le rapporteur spécial de l'ONU sur le droit au logement, Miloon Kothari, a révélé samedi que la spéculation immobilière «effrénée» existant en Espagne, et aggravée par «des niveaux de corruption élevés», n’était pas viable.
La spéculation immobilière « effrénée » que connaît l’Espagne est dénoncée par l’ONU. Avec un bond des prix du logement de 150% depuis 1997, la spéculation a très rapidement pris le contrôle du marché, « sans qu'aucune politique publique adaptée ne soit parallèlement mise en place », a souligné Miloon Kothari. Et d’ajouter que cette situation, aggravée par des « niveaux de corruption très élevés, empêche entre 20 et 25% de la population d'accéder à un logement décent ». Selon lui, ce contexte « unique dans l'Union européenne », n'est « pas viable », « ni du point de vue économique ni du point de vue des droits de l'Homme ».
Une forte augmentation de l'endettement des ménages s’est par ailleurs ajoutée à la flambée des prix de l’immobilier. Il s'élevait en effet à 742,62 milliards d'euros en septembre dernier, en progression de 20,6% sur un an, selon des chiffres de la Banque d'Espagne.
L’expert déclare également que le scandale urbanistique de Marbella (Andalousie), qui éclabousse l'équipe municipale depuis fin 2005 et a déjà conduit en prison près de 70 personnes, « n'est que la pointe de l'iceberg ». A six mois des élections municipales et régionales, les affaires immobilières se sont en effet multipliées dans le pays.
Pour lutter contre ce phénomène, un plan visant notamment à « lutter contre les requalifications sauvages de terrains » en zones constructibles et à protéger l'environnement a été proposé en novembre dernier par le Parti socialiste espagnol (PSOE)."
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Edité par - asi77 le 04 déc. 2006 18:50:09 |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 00:04:52
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Ouhai, quand je pense que certains ici prédisaient le crack
en espagne il y a quelques mois!
Pour l'ONU s'en mèle, ils ne doivent pas en voir le bout
de la hausse! |
Edité par - phillag le 05 déc. 2006 00:06:25 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 00:20:58
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Citation :
Initialement entré par phillag
Ouhai, quand je pense que certains ici prédisaient le crack
en espagne il y a quelques mois!
Vous ne lisez pas assez les journaux phillag. Parce que le krack, il commence en Espagne.
Quelques lignes dans la langue de Cervantes pour phillag.
Un passage intéressant :
En Valencia, Citat Vella sufrió un espectacular descenso en el precio medio de la vivienda usada, ya que en sólo tres meses bajó más del 20%, aunque continúa manteniendo su liderazgo como el distrito más caro de la ciudad.
En gros : le quartier le plus cher de Valence en Espagne se ramasse une pelle sous forme de baisse de 20 % en trois mois. Excusez du peu.
Le reste, ça se lit tout seul. En cas de difficultés, faites appel à Bibix. J'ai cru lire qu'il était d'origine chilienne.
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - Laurent CAMPEDEL le 05 déc. 2006 08:46:06 |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 07:21:04
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Citation :
En concreto, Barcelona y Madrid subieron un 0,7% y un 0,6% respectivamente, y Valencia cayó un 0,1%
Le voilà votre crack une baisse une baisse de 0.7/100 a barcelone,
0,6/100 à madrid et 0.1/100 a valence.
quant a Ciutat Vella le coupe-gorge du coin voila un petit topo:
DELINCUENCIA EN CIUTAT VELLA
Aseguran que se siguen produciendo delitos sin freno ni control
délis sans freins ni controle
http://www.elmundo.es/2000/08/16/catalunya/16N0117.html
René Aubry c'est sûr, va vous faire un petit montage photo dont
il a le secret, sur les commerçants qui se font égorgés a
Ciutat Vella comme il l'a fait pour le cyclone aux usa.
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Edité par - phillag le 05 déc. 2006 07:24:18 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 07:34:40
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Citation :
Initialement entré par phillag
quant a Ciutat Vella le coupe-gorge du coin voila un petit topo:
DELINCUENCIA EN CIUTAT VELLA
Aseguran que se siguen produciendo delitos sin freno ni control
Cela phillag : c'est pour Barcelone. Pas pour Valence.
"Ciutat Vella" en catalan (la langue de Valence également) veut dire vieille ville. Autrement dit, il y a des "veilles villes" un peu partout.
Si vous avez mis la nuit pour découvrir un article à côté de la plaque, je suis atterré. Et un article qui date de plus de six ans !!!! Heureusement que le ridicule ne tue pas.
Je reprend pour Valence. La baisse de 20 % en 3 mois, c'est dans le quartier le plus cher de Valence (pas de Barcelone ). Personnellement, je n'ai vu personne mettre le prix dans le quartier le plus cher pour y vivre avec les délinquants. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 05 déc. 2006 08:08:20 |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 08:46:10
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Vous vous êtes encore fait plier mon bon nabot. Décidément tout le monde vous tort le cou sur ce forum.
Comme dit philag, si l'ONU s'en mêle c'est que le krack n'a pas encore pris place.
Dans une ville ou un quartier peut etre, mais pas en espagne dans sa globalité.
(Ce qui compte c'est la moyenne). Avec des chiffres piochés à droite à gauche, on peut faire dire n'importe quoi.
********
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Edité par - Laurent CAMPEDEL le 05 déc. 2006 10:02:12 |
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thoveyrat
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8410 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 09:07:29
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Acheter très cher pour vivre dans un coupe-gorge, ça ne se fait, je crois, qu'à Rio (Copacabana, à la fois le "quartier chaud" et la carte postale du coin), et encore à Rio, Copacabana est bien moins cher qu'Ipanema ou Leblon, ou même Urca dont la plage est pourtant polluée.
Par ailleurs, Phillag, pour la traduction, "En concreto, Barcelona y Madrid subieron un 0,7% y un 0,6% respectivamente, y Valencia cayó un 0,1%" signifie que Barcelone et Madrid ont monté respectivement de 0,6 et 0,7%, et que Valence a baissé de 0,1%.
Globalement, la tendance en Espagne est à la "désaccélération", le rythme annuel d'augmentation des prix passant sous les 10% (9,81%, source El Confidencial d'aujourd'hui), et l'OCDE a averti d'une possible "correction modérée", mais je doute que l'Espagne connaisse un véritable "crash" avant longtemps, l'économie espagnole affichant une santé insolente. Imaginez-vous que malgré une forte augmentation des dépenses de l'État, au premier semestre 2006, le budget ait enregistré un excédent correspondant à 2,6% du PIB (source : El Mundo d'aujourd'hui)? C'est que l'économie tournant à plein, les impôts rentrent à des niveaux inouïs.
Le Nabot, je ne pense pas que l'on puisse comparer sans grille spécifique la situation immobilière dans les différents pays européens. En Espagne, certes l'augmentation a été très forte ces dernières années, mais elle correspond en partie à l'embellie de l'économie espagnole.
De la même façon, en France, une partie de la hausse de ces dernières années peut être mise en parallèle avec l'inflation généralisée (que je perçois aux alentours de 30% depuis le début de 2001, il faudrait chercher dans les statistiques "cachées" de l'INSEE pour avoir des chiffres plus précis). Pour l'instant, les salaires ne suivent pas complètement, mais comme les protestations s'accentuent, cela devrait venir. Ces éléments réduisent le potentiel de baisse (attention, je ne prétends pas que les prix ne vont pas baisser en France, je donne simplement un élément pour évaluer de combien ils pourraient raisonnablement baisser). |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 09:19:02
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Thoveyrat,
Vos chiffres confirme ce que je pensais. Point de baisse en espagne pour l'instant mais un ralentissement de la hausse.
Il est loin le temps ou nabot nous expliquait que le krack espagnol allait passer les pyrénées. C'etait en 2005
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Amicalement, un agitateur. |
Edité par - bibix1111 le 05 déc. 2006 09:19:31 |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 11:32:33
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thoveyrat,
Le PIB (croissant) de l'Espagne a été porté pour une bonne part par l'immobilier.
Toute spéculation -à outrance - comme c'est le cas ... finit toujours mal !
Le retour risque d'être violent !
asi77 |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 11:50:55
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| Ca serait pas l'arlesienne ce krack finalement? |
Amicalement, un agitateur. |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 12:47:31
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bibix,
Relisez vos cours d'économie ... vous (ré)apprendrez un tas de choses !
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 15:43:54
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Je me cogne de tous vos articles à la gomme que vous nous servez depuis plus d'un an et dans toutes les langues. Moi je retiens les chiffres (+0.9% sur les 3 derniers mois) les faits et les constats que je fais dans le cadre de mes activités.
Nabot, parlez nous des faits rien que les faits, pas des prévisions. Vos sornettes et les previsions meteo france sur une semaine, c'est la même salade. |
Amicalement, un agitateur. |
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 16:10:16
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Au contraire,
S'ouvrir l'esprit en regardant autour de soi est très enrichissant.
Avant de m'intéresser au sujet, j'ignorais totalement la situation immobilière de pays comme le Japon ou l'Allemagne. J'en ai tiré quelques conclusions personnelles sur les risques inhérents à l'immobilier.
La tendance actuelle est à l'inquiétude, j'en veux pour preuve cet article anglais:
http://business.timesonline.co.uk/article/0,,9063-2455507,00.html
"l'association des banques anglaises demandent que des scénarios de chute de 40% des prix de l'immobilier soient pris en compte"
Voila qui est très concret et très parlant. Cela doit (selon) amener à plus de circonspection sur la "martingale immobiliere".
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mitjayo
Pilier de forums
315 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 16:31:45
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Bibix a méchamment tapé : Citation :
Je me cogne de tous vos articles à la gomme que vous nous servez depuis plus d'un an et dans toutes les langues. Moi je retiens les chiffres (+0.9% sur les 3 derniers mois) les faits et les constats que je fais dans le cadre de mes activités.
Nabot, parlez nous des faits rien que les faits, pas des prévisions. Vos sornettes et les previsions meteo france sur une semaine, c'est la même salade.
C'est ce qui s'appelle "ne pas voir plus loin que son bout du nez..."
Franchement, Bibix, dans un marché assez ouvert, notamment a l'international (vous qui adorez citer comme exemple les anglais qui viennnent à Paris...), il est tout de même judicieux de s'intéresser à la santé immobilière des pays voisins...
Si ca arrive chez eux, ca peut très bien arriver chez nous en France...
Par ailleurs, il me semble que pour moi aussi, je confirme LeNabot dans ses dires que vous prédisiez en début d'année une belle hausse des prix ( aux alentours de 10% il me semble)
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 18:17:13
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Mitjayo,
Vous vous trompez et je vous mets au défi de retrouver un message ou je predis une hausse de 10%. J'ai simplement cité un article ORPI qui annonçait une hausse de 10%, mais je n'ai jamais corroborer leurs allegations. Ce n'est pas parce qu'on met un article en ligne sur ce forum qu'on est daccord avec. (C'est à titre d'information uniquement).
Il peut se passer ce qu'il veut dans les pays voisins et particulierement en Espagne, ce qui m'agace c'est que le nabot prédit un Krack dans tous les pays, krack qui n'arrive jamais. Moi du coup je m'impatiente... Et vous en attendant vous payez toujours le crédit d'un autre et êtes à poil. Si vous êtes locataire à la retraite vous irez en causer au nabot. ******
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Edité par - Laurent CAMPEDEL le 05 déc. 2006 21:10:42 |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 21:46:20
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Snoopy et Mitjayo, les Anglais sont coutumier de hausses énormes et de baisses tout aussi énormes, avec des amplitudes biens plus fortes qu'en France.
En revanche, il est arrivé plusieurs fois qu'une crise de l'immobilier en Angleterre se propage en France. Oui, il est intéressant de regarder ailleurs. Ce qu'il faut, c'est considérer les exemples extérieurs avec prudence, et éviter de les transposer directement dans notre pays.
Par ailleurs, l'histoire de l'Allemagne dont on nous rebat les oreilles, paraît ne concerner que l'ex-Allemagne de l'Est. A l'Ouest, si les prix sont restés sages par rapport à nous (les Allemandes ont très peu d'enfants depuis des décennies, à présent la population baisse), le marché immobilier fonctionne normalement et la construction aussi (de préférence en maison passive, bien sûr). |
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 06 déc. 2006 : 08:57:23
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C'est bien l'immobilier de l'Allemagne dans sa totalité qui est touchée par le phénomène et non pas uniquement l'Allemagne de l'Est.
Evidemment, il y a des disparités selon les régions mais le phénomène est général.
le site www.immonet.de permet de se rendre compte a quel point des appartements "standard" de plus de 10 ans ne valent pratiquement plus rien.
En fait, c'est logique. Avec la baisse de population, il y a trop d'offres pour trop peu de demandes.
Le pire pour la marché, c'est que pour maintenir l'activité du BTP, on continue à construire alors qu'il faudrait rationnaliser les constructions. Mais tout le monde n'est pas perdant. Les jeunes actifs Allemands d'aujourd'hui peuvent se loger à moindre coût.
Ce phénomène touche aussi le Japon.
L'Allemagne et le Japon sont en première ligne car ils n'ont pas connu de baby-boom. Dans quelques années ce phénomène touchera aussi les pays ayant connu le "baby-boom" et là viendra le temps des conséquences. |
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