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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
 Posté - 02 mars 2009 : 07:41:58
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Il faut que je me dépêche de clore ce sujet car le prix de revient de la photocopie ne cesse de baisser, on en est maintenant à 0,013€, moins cher que le prix trouvé par l'ARC ?! vous allez voir que bientôt on va nous les fournir gratuitement.
Plus sérieusement, dois-je en conclure que je suis trop chargé en machines ? Vous me rendez perplexe ! A suivre donc.
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 09:20:10
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alex40 : Citation :
Plus sérieusement, dois-je en conclure que je suis trop chargé en machines ? Vous me rendez perplexe !
Voilà certainement une intérrogation très intelligente !! trop de machines ??? on se demande si vous faites également du commerce de photocopies !!
pas trop de machines, mais surtout trop de marges.
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 10:18:39
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0,013 euros font 8,52 cts de francs pour une copie c'est déjà pas mal Alex pour quelqu'un qui ferait " fois moins de copies que vous !
faut donc que vous regégociez le prix de vos machines et de votre papier qui meme à 4 euros la ramette parait cher pour de telles quantités.
Si besoin, un petit stage de gestion analytique en formation continue dans une fac de GESTION pour les différentes étapes de calculs de coûts de revient....
et pour le fun amusez-vous à calculer le temps passé par votre personne chargée de cette fonction parphotocopie .... |
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océan
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2457 réponses |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 05 mars 2009 : 13:00:42
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Je me pose une question quand au post d'alex40 et sa reprise sur le site de l'ARC : alex40 ne dénoncerai t'il pas par ses interventions toutes les arnaques des syndics, leurs facturations abusives, le non-respect des lois en vigueur, leur frilosité pour des réformes nécéssaires,...
Alex40 : " le Chevalier Blanc " ????
Si je me trompe, il a drolement énervé et également conforté l'ARC dans toutes ses attaques - si méchantes - contre les syndics.
Aux copropriétaires de négocier le prix des photocopies à 0.07 ou 0.08 €, ce qui laisserai une marge acceptable - + 50% encore pour un prix de revient de 0.05 €. |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 05 mars 2009 : 16:21:41
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"paroles, paroles, etc."
un flop au niveau des ventes paraît-il suivant Glegoo
Cela ne nous dit toujours pas combien de copies édite réellement Alex sur la base des compteurs de ses machines et non sur les achats de ramettes de papier servant sans doute à autre chose (yc les cocottes peut-être  )...
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 08 mars 2009 : 12:44:30
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L’ARC est décidément bien nerveuse ces derniers temps.
Il est vrai qu’elle est sur tous les fronts, brandissant l’étendard de l’indignation et de la révolte contre :
1/Les syndics malhonnêtes,
2/La DGCCRF incompétente à qui elle propose sans complexe des cours de rattrapage pour lui apprendre à lire les contrats de syndic,
3/Le gouvernement même, pourtant irrigué par elle de conseils judicieux et naturellement pertinents, qui continue cependant à tergiverser.. Sans doute parce qu’il est manipulé par les lobbies de la profession...
Personne ne trouve grâce aux yeux de cette vénérable assoce.
Mais à force de s’époumoner et crier « Au loup », à toutes occasions, l’attention s’émousse forcément et le héraut court le risque de ne plus être entendu…
C’est ce que l’on constate dans une dernière livraison de cette association sur le prix de la photocopie.
A l’évidence le rédacteur de l’article est très agacé, mais l’ARC est toujours agacé quand on n’est pas de son avis et elle fait comme d’habitude dans ces situations, elle tente de détruire l’intrus par les mots, qu’elle manie toujours avec une grande dextérité.
L’ARC souligne d’abord mon manque de courage d’écrire sous un pseudonyme. Comme je l’ai écrit précédemment donne-t-on son adresse à des inquisiteurs qui vous menacent du bûcher ?
A l’inverse, l’ARC ne donne toujours pas le nom du site sur lequel il a lu les insanités qu’il condamne. Chacun a le courage qu’il peut.
Puis l’Arc se déchaine véritablement et monte encore d’un cran dans la violence et la menace.
Je n’ai pas la prétention d’être parfait, mais de là à être traité comme je viens de l’être, est proprement stupéfiant. Les mots choisis sont destinés à blesser voire si possible tuer le moustique arrogant que je suis. Les mots utilisés vont de « turpitude », c'est-à-dire bassesse, à « escroquerie commerciale » ce qui veut dire tout simplement vol, en passant par les mots « tromperie », c'est-à-dire tricherie, « malignité », c’est à dire méchanceté, « manipulation », « hypocrisie »… Bref un discours plein d’outrance et de fiel.
Je viens de découvrir le texte et j’en suis encore tout ahuri.
Or mon propos consistait tout simplement à contester à mon modeste niveau, le prix de revient de la photocopie fourni par l’ARC.
Je disais simplement que je consommais chaque année 900000 photocopies et qu’elles me coûtaient globalement le prix du papier (*), le prix de location de mes machines et j’y ajoutais la moitié du salaire d’une employée. Les machines sont évidemment automatiques mais il faut bien notamment mettre les documents à photocopier dans la machine et les retirer lorsque le travail est terminé..
Au total, je parvenais donc à un coût global de 100 000 €.
J’indiquais ensuite que je facturais chaque année à la louche, 630 000 copies par an à 0,20 centimes d’euros HT. Soit un total de 126 000€, soit une différence à mon avantage de l’ordre de 26 000€. 26 000€ de « gain », sur 300 copropriétés et 8700 copropriétaires. Quelle vilénie en effet !
On peut évidemment contester ces chiffres, considérer que je gère mal, que je devrais renégocier mes contrats de location, etc. C’est ce qu'ont fait Océan, philippe et bien d’autres. Mais Voila, les lecteurs lisent, se font une opinion, « picétou », comme le dit joliment Océan.
Pourquoi l’ARC éprouve-elle quant à elle le besoin d’exprimer la sienne de façon aussi violente et catégorique ? Pourquoi l’ARC perd-elle son sang froid ?
(*) J’avais renégocié début 2009 le prix de la ramette et en suis à 3,05€ c'est-à-dire plus cher encore (mais de peu) que les prix obtenus par l’ARC. Merci à cette association, je vais retourner négocier..
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 08 mars 2009 : 13:56:51
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"Pourquoi l’ARC éprouve-elle quant à elle le besoin d’exprimer la sienne de façon aussi violente et catégorique ? Pourquoi l’ARC perd-elle son sang froid ?"
Parce qu'alors l'Arc ne serait plus l'Arc, celle qui gratte le poil dans le bon sens par clientellisme histoire d'attirer à elle les copropriétaires un peu naifs ...
Le jour où l'Arc aura un positionnement moins "C'estmoiquejebouffedusyndic" peut être qu'elle aura un peu plus de crédibilité auprès des "décideurs" !
Ce n'est pas en les prenant tous pour des crétins qu'elle fera avancer le schmilblic ....
En attendant ce sont les copropriétaires en général qui patissent de ce positionnement .....  |
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rambouillet
Pilier de forums
888 réponses |
Posté - 08 mars 2009 : 14:06:10
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en tant que copro, je trouve en effet que si l'ARC a de temps à autres de bon dossier qui sont une aide à un CS, elle est trop souvent dans la "guerre" et la "chamaillerie".
Je ne suis pas certain que cela soit toujours bénéfique pour le copro de base, cette façon d'énerver. Pour ma part, elle m'énerve sur ce point et m'empêche d'adhérer à l'ARC, je ne me reconnais pas dans son aspect "polémique permanente", c'est dommage, car cette assoc a aussi de bons côtés sur le plan informatif.
On peut défendre les intérets d'une catégorie, sans être sans arrêt en état de "guerre permanente". Il existe aussi de bons syndics, surtout lorsqu'il y a un bon CS, présent et qui sait ce qu'il veut.
Dommage, l'ARC. Mais il n'y a pas que l'ARC sur terre...  |
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 08 mars 2009 : 16:45:19
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Alex40 "cherche" l'ARC depuis des mois, il "trouve" l'ARC comme il pouvait s'y attendre. Il se plaint ici du ton employé là-bas, ce qui lui donne un prétexte commode pour ne pas répondre aux arguments et chiffres présents dans ce post_ci.
Et voilà que Gédehem ou Rambouillet, au lieu de se prononcer sur le fond du problème, et sur les arguments et chiffres présents dans ce fil, choisissent de s'associer à la "victime" pour taper sur l'association absente!!!
Ce n'est pas, à mon sens, ce que les copropriétaires attendent de ce site, et cela commence à être franchement lassant. |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 08 mars 2009 : 18:35:37
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gedehem ; pourquoi allez vous dans le sens d'alex40 ???
Nous sommes plusieurs copropriétaires ayant répondu de manière très clair qu'alex40 facturait ces photocopies à des prix prohibitifs avec des arguments INCONTESTABLES, puisque reprenant les propres calculs d'alex40.
Ce cher alex40, dans ses attaques assez inssuportables sur l'ARC, fait de nouveau de belles erreurs dans son approcje, puisqu'il arrive maintenant à un petit profit de 26 000 €. SNIF!SNIF!!
alex40 , il vous faut retourner à l'école pour quelques cours basiques d'arithméthique.
Nous avons démontré que vos 100 000 euros de cout de revient n'était pas crédible du tout. C'est ce calcul qui est contestable, puisque vous le prenez comme base de vos calculs.
alex40 : vous êtes mandaté par qui ?? Quel procès aves vous perdu contre cette assoc ??
Vous répondez sur les attaques de l'ARC contre les prix pratiqués par nos chers syndics, mais les COPROPRIETAIRES, qui n'ont pas besoin de l'ARC ou d'autres assoc pour savoir compter, vous ont démontré que ces attaques étaient fort justifiées, preuves évidentes à l'appui.
alex40 : Citation :
N’importe quel copropriétaire interrogé devient agressif à l’évocation du prix des photocopies pratiqué par son syndic.
Je crois surtout que les syndics, comme vous le prouvez ici une nouvelle fois dans ce dernier post,sont les plus agressifs; vous ne supportez pas la contradiction saine de vos MANDATAIRES, mais attention alex40, à force de tirer sur la corde vous allez la prendre très bientôt en pleine face - crise oblige !!! Vous ne pourrez plus vous esquiver, ou vous cacher derrière des attaques sur l'ARC!!!
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 08 mars 2009 : 21:09:47
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Je ne vais pas dans le sens d'Alex, c'est lui qui vient dans le mien !!!!
Concernant la facturation des photocopies on peut parfois ici ou là s'interroger sur les prix pratiqués par certains. Mais il ne faut pas non plus généraliser même si les copropriétaires doivent être vigilants sur cette tarification comme sur pleins d'autres petites facturation qui elles ne leur sautent pas aux yeux !
Sur le fond de la question il n'est pas possible de comparer tel tarif pratiqué ici pour 500 copies/an chez un prestataire (combien vend-il de copies par an sur des machines amorties en combien de temps ? ) avec tel service ou Ste qui dispose de ses propres machines et qui sort 100.000 copies par an avec utilisation de son personnel !!
Faites donc le tour des administrations françaises qui ont toutes mis en place depuis longtemps des codes d'accès aux copieurs avec comptage personnalisé pour en limiter l'utilisation en raison du coût réel de la photocopie qui tourne à plus de 30 cts pièce ... copies payées par nos impots !
Cette histoire de prix des copies chez les syndics est donc un vrai-faux problème pour ce qui concerne une véritable politique de maitrise des charges !
Ou du moins il n'en est qu'un aspect un peu à la marge, même s'il faut être vigilant !
Voila pour le prix des copies, sur lequel il faut certes être attentif sans en faire une affaire d'Etat !
L'autre point concerne le ton utilisé par l'ARC dans sa communication, qui n'est pas, il faut le dire, un modèle du genre !
Ou du moins il est tellement critique, sarcastique et parfois hautain qu'il n'est pas crédible, propos qui se réduit souvent à considérer les autres pour des crétins au motif que l'ARC aurait la science infuse !
Critiquant le ton et les termes utilisés par l'ARC dans ses interventions n'est pas critique de l'action de l'ARC ou de sa nécessité !
Mais à force de casser du sucre sur tout ce qui n'est pas dans le droit fil de sa pensée ou de son 'combat' corporatiste, l'ARC n'est pas crédible ou pour le moins se tiendra à la marge en tant qu'association représentative de tous les copropriétaires dans leur diversité qu'elle voudrait être !
Ce n'est hélas pas le cas !
Ajout pour Philippe :
"...vous ne supportez pas la contradiction saine de vos MANDATAIRES, mais attention alex40, à force de tirer sur la corde vous allez la prendre très bientôt en pleine face - crise oblige .."
Votre syndic a tiré sur la corde durant 7 ans sans que personne ne dise rien alors que tous y laissaient des plumes !!
Heureusement qu'il démissionne, sans doute par fatigue à force de tirer sur cette corde, sinon vous l'auriez encore dans 10 ans !!
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Edité par - gédehem le 08 mars 2009 21:40:33 |
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bonoeil
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 08 mars 2009 : 21:12:34
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| Qui a songé à consulter les bilans des syndics ? |
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 09 mars 2009 : 08:06:19
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Gédehem, relisez le post initial, c'est Alex40 qui a commencé les calculs d'apothicaire destinés à contrecarrer l'ARC non nommée, mais clairement visée.
Il aurait été souhaitable que vous regardiez aussi les calculs d'Océan, avant de parler de "vrai faux problème". Il est certain que pour les convocations on peut légitimement poser la question de l'externalisation, par le syndic ou -pourquoi pas?- par le CS.
A titre d'exemple personnel: nous allons payer 1200 euros de photocopies pour 5000 photocopies à 0.24 cts TTC la feuille (ODJ important mais aussi beaucoup de gâchis dans la mise en pages faite par le syndic), coût du papier au tarif Alex40: 30 euros,, le reste c'est l'encre, l'amortissement des machines, la main d'oeuvre, la marge du syndic etc... Il y a quand même de quoi se poser des questions
Sur un plan plus général, j'aurais aimé que vous disiez s'il est normal ou non que le syndic prenne une marge bénéficiaire sur les photocopies; j'aurais aimé savoir s'il s'agissait d'honoraires (déguisés) ou bien de frais et débours au sens strict.
J'aurais aimé savoir également si les sommes concernées font ou non partie du chiffre d'affaires ou si elles échappent à l'impôt en tant que "frais", - une partie de ces frais ne fait-elle pas partie des frais professionnels déductibles?- (je ne travaille pas au fisc, c'est simple curiosité pour comprendre ce sujet sensible).
J'ajouterais, Gédehem, que, lorsque je vous vois argumenter sur les 640 euros que touche un syndic "bénévole", j'avais l'espoir que vous me donneriez sur ce sujet un éclairage plus précis que la nième attaque contre l'ARC ou des considérations vagues sur un coût, que d'aucuns appellent "queues de cerises" pour inciter les copropriétaires à ne pas y regarder de trop près. (Dans le cas précis, c'est un syndic lui-même qui a attiré mon attention sur ce point.) |
Edité par - manech le 09 mars 2009 09:14:49 |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 09 mars 2009 : 10:07:49
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gedehem : vous cherchez une nouvelle fois à avoir raison sur des dossiers que vous ne connaissez pas. Oubliez moi et notre syndic, vous êtes à coté de la plaque sur ce dossier, la position des copros sur ce syndic a été la meilleure, les problèmes sont en grande partie réglés, les sommes "OUBLIEES" par le syndic vont être récupérées cette année.
gedehem : Citation :
Sur le fond de la question il n'est pas possible de comparer tel tarif pratiqué ici pour 500 copies/an chez un prestataire (combien vend-il de copies par an sur des machines amorties en combien de temps ? ) avec tel service ou Ste qui dispose de ses propres machines et qui sort 100.000 copies par an avec utilisation de son personnel !!
Pour avoir raison vous nous donnez une explication qui ne tient pas la route. Vous êtes peut-être un " spécialiste de la copro " mais surement pas un gestionnaire efficace.
Si vous trouvez dans le commerce de proximité un prestataire qui vous facture 0.05 € la copie, peut vous importe le nombre de copie qu'il fait par an , ni le montant de ces charges, mais EXCLUSIVEMENT ces 0.05 €. On se fout également de savoir si les fonctionnaires des impots sont obligés de se badger pour faire des copies, ce n'est pas le débat.
De l'autre coté, un syndic vous facture .024 € et plus, et vous trouvez que ceci est acceptable ??? Relisez le beau calcul d'alex40, et dites nous si les éléments sur le cout de revient d'une copie dans son cabinet est acceptable ( 0.16 €)
pour info et pour vous aider, gedehem : 630 000 copies à 0.24 € fait 151 200 €, ce qui est un CA important ( sauf pour vous ), et 630 000 copies à 0.05 € soit un total de 31 500 €. Juste une petite différence de 120 000 €uros, une paille !!!
gedehem : en tant que le " pro de la copro." donnez nous votre interprétation sur les "débours" pour copies, et une " facturation "pour copies
Les copros sonr en droit de demander des explications sur ces différences de prix !! Et de faire baisser leurs charges de copro. en s'adressant à un prestataire extérieur.
Ce n'est pas un faux problème, mais le coeur du débat sur les honoraires du syndic.
gedehem : vous devez également approuver les forfaits divers, la facturation des archives dormantes,....; |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 09 mars 2009 : 12:40:55
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Philippe : le prix de la copie découle du cout de la machine y compris amortissement, contrat d'entretien et cosommable, du prix du papier nécessaire et du salaire du type qui s'occupe de la faire tourner.
Voyez les 'Corep' du coin ou autre boite spécialisée dans le secteur pour vous faire une idée !
Comme machines et contrat d'entretien ne sont pas identiques d'un syndic à l'autre (je zap le prix du papier en gros : voyez Bruneau ou JPG) et nous en reparlerons sereinement .. 
Pour ce qui concerne le syndic non pro, il me semble incontournable qu'il soit au dessus de tout soupson, de toute magouille aussi petite soit-elle !
C'est pour cela que la "magouille" abordée dans l'autre sujet (4 copropriétaires versent chacun à cinquième 160 € tous les ans, sans que cela ne soit mentionné dans les comptes du syndicat au prétecte que ce 5° copro est 'syndic') me hérisse le poil, moi qui suis un partisan de la gestion des syndicats par les copropriétaires eux-mêmes !
A condition de le faire dans la plus totale légalité !
Empocher 640 € (4000 frs) pour un travail c'est du "travail au noir", ici sans déclaration sociale (il ne s'agit pas ici de rémunération) !!!
Je veux bien qu'on lutte pour réduir le déficit de la sécu, hélas basé sur les revenus salariaux, mais ce n'est pas pour cautionner ces pratiques détestables, surtout lorsqu'elles viennent ici de copropriétaires qui, par ailleurs, dénoncent les pratiques détestables des syndics "pro", qui ne sont après tout que des "commerçants" ! |
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ABCT
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414 réponses |
Posté - 09 mars 2009 : 14:03:58
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Et si on mettait en avant la liberté des copropriétaires de choisir leur syndic....en comparant comme le dit LOUIS 92 les "honoraires globalement corrects".
Je souscris à la remarque de Rambouillet " Heureusement que le sujet est traité électroniquement.."
Alice, avez vous examiné les débours d'un notaire???? ils sont également forfaitisés : copies, authentiques, copies publicité foncière, Copies sur papier libre X€, micro filmage Y €, (jamais de cents d'€!!)
Et si on comparait l'ensemble des factures de prestataires??? coût horaires et déplacements par exemple...(ne parlons pas du coût de l'énergie car là ce n'est plus en cents qu'il faudrait s'exprimer mais en milliers d'Euros) |
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 09 mars 2009 : 15:16:01
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Impossible décidément d'avoir une réponse! Qu'importe finalement! Grâce à ce post et à l'ARC, c'est décidé: soit je ferai tout pour que les convocations d'AG soient externalisées; soit je demanderai que le coût des photocopies soit inclus dans le contrat de syndic.
Je remercie ceux qui ont traité la question, je félicite certains participants pour leur art de l'esquive. |
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rambouillet
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888 réponses |
Posté - 09 mars 2009 : 16:43:01
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Il y a une autre idée pour éviter le cout de la photocopie des convocations d'AG, c'est de faire le tout par courrier électronique.
Dans un autre topic, j'avais poser cette question, et je n'ai pas eu de réponse.
Pourtant en regardant sur la toile, il existe qq chose avec constat d'huissier sur des envois par mail.
Quelqu'un a t il de l'expérience ?
le site en question : jed......com |
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manech
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1418 réponses |
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