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ribouldingue
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 Posté - 04 nov. 2008 : 21:11:05
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L'économie mondiale "entre dans une récession sévère", affirme l'agence de notation Fitch, qui table sur une contraction forte des économies avancées, un ralentissement brutal des économies émergentes et une croissance planétaire d'à peine 1% l'an prochain.
La reprise ne devrait survenir qu'en 2010, et encore "à un rythme bien moins soutenu que celui des cinq dernières années, quand l'accès au crédit était bien plus facile", prédit Fitch, dans une note mardi.
"La production chute aux Etats-Unis, au Japon, en Allemagne, en France et en Grande-Bretagne, et les perspectives vont dans le sens d'une intensification de la contraction de l'activité dans les 12 mois à venir", ajoute l'agence.
"Pour les économies avancées, Fitch prévoit le plus fort déclin du produit intérieur brut (PIB) depuis la deuxième guerre mondiale, à -0,8% en 2009".
L'agence anticipe aussi une croissance "d'à peine 1% pour l'ensemble de la planète l'an prochain, au plus bas depuis le début des années 90, contre une moyenne de 3,5% sur les cinq dernières années".
Les économies émergentes devraient connaître un "brutal ralentissement de croissance" mais échapper à une récession proprement dite. Fitch prévoit notamment une croissance de 7% l'an prochain en Chine, "la plus faible depuis presque 20 ans".
issu de : http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=6054041 |
Festina lente |
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ribouldingue
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Posté - 04 nov. 2008 : 21:16:06
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Je pense qu'on commence à comprendre.
La Chine à 7%, les autres émergents toujours positifs, et la moyenne mondiale à 1%.
Il doit falloir une drôle de machine a calculer pour trouver PLUS 0,3% pour la France, ou même MOINS 0,3% pour la France. |
Festina lente |
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larocaille
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Posté - 04 nov. 2008 : 21:47:48
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ribouldingue,
C'est certain, ce ne sont pas les petits épargants qui pourraient se payer un promoteur en déconfiture.
Un truc intéressant consiste à aller sur les sites boursiers et à afficher, pour les grandes sociétés industrielles, la courbe des cours et celle des volumes échangés dans les deux derniers mois. On constate alors que ce sont les ventes massives des funds qui tirent les cours vers le bas.
Effectivement, le phénomène semble s'atténuer depuis deux jours, mais rien n'est joué, toute annonce désagréable pouvant déclencher un nouveau besoin de liquidités.
Le point positif dans tout cela, c'est que notre industrie dispose d'une capacité certaine à maîtriser les infortunes de quelques actionnaires.
Si ce petit jeu continue, il pourrait déboucher sur un retour de souveraineté absolue pour quelques industriels qui ont la trésorerie suffisante pour racheter leurs propres actions.
Ca c'est le pouvoir des fonds souverains, enfin, le vrais, vous me comprenez. |
Dominique |
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larocaille
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4125 réponses |
Posté - 04 nov. 2008 : 22:03:24
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Je pense qu'on commence à comprendre.
La Chine à 7%, les autres émergents toujours positifs, et la moyenne mondiale à 1%.
Il doit falloir une drôle de machine a calculer pour trouver PLUS 0,3% pour la France, ou même MOINS 0,3% pour la France.
Puisqu'on en est à la politique des pas-nous pas-nous pour justifier de budgets publics injustifiables, il est temps de prendre les paris.
Les bookmakers devraient sans problème soutenir du -1% pour 2008 et -3% pour 2009. |
Dominique |
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axe
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797 réponses |
Posté - 04 nov. 2008 : 23:22:04
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Les marchés se sont enfin stabilisés depsui presque une semaine,
il y a aussi l'élection aux usa,
demain devrait être intéressant ... |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 05 nov. 2008 : 07:48:28
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D'après ce qui se dit, Wall Street était plutôt pro big Mac, mais la bourse devrait saluer cette élection car elle marque la fin d'une période de gouvernance molle typique en fin de règne.
La bourse se stabilise par "sagesse", les capitalisations boursières étant devenues inférieures aux valeurs réelles des entreprises cotées. Dans ces conditions, l'investisseur court très peu de risque de ne pas rentrer dans son placement.
La tendance, pour les acteurs solides, devrait rester à la hausse, mais il pourrait y avoir des vagues dues à des événements imprévus (ventes massives, faillites, décisions politiques). La bourse réagit toujours de manière rétractile tant qu'elle n'a pas évalué le risque d'un événement inattendu.
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Dominique |
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axe
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797 réponses |
Posté - 05 nov. 2008 : 09:54:36
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Citation :
Initialement posté par larocaille
D'après ce qui se dit, Wall Street était plutôt pro big Mac
La Bourse de Paris se repliait nettement mercredi dans les premiers échanges, le CAC 40 perdant 1,61% dans les minutes suivant l'ouverture de la séance, malgré l'euphorie des places asiatiques après la victoire du démocrate Barack Obama à l'élection présidentielle américaine.
oui, on dirait qu'aussi nos boursicoteurs n'apprécient pas le discours du nouveau président:
"La nouvelle force ne vient pas de notre richesse mais du pouvoir de nos idées."
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axe
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Luc Standon
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703 réponses |
Posté - 07 nov. 2008 : 12:30:20
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Quelques informations dont vous avez surement eut connaissance, mais qui je pense sont des éléments clés : Bon nous savions déjà que Sarkozy n'est pas certain de pouvoir répondre aux attentes d'Angela Merkel. Nous en avons désormais la preuve en image :
Quoiqu'il en soit, et malgré le dérapage confirmé du déficit budgétaire français, le gouvernement veut rassurer les collectivités plombées par les crédits à risque.
Une chose est certaine, L'Etat peine à voler au secours de l'industrie, d'ailleurs l'annonce de la révision de la prévision de croissance pour 2009 (et même 2010) associé à la position du FMI qui reste encore plus pessimiste en tablant sur une sévère récession n'est pas fait pour rassurer les familles monoparentales, pas plus que les agriculteurs qui s'inquiète de leur pouvoir d'achat.
C'est vrai que l'on aurait pu compter sur l'effet papy-boom pour réduire le chômage, mais en tant de crise que nini : les p'tits vieux retourneront au turbin jusqu'à 70 piges sur la base du volontariat : et c'est vrai qu'il en faut de la volonté (et surtout du courage) pour retourner à l'usine jusqu'à 70 ans !
- La complainte du travail
Nul doute que la volonté des uns sera aidé par le portefeuille des autres : grosso-modo ceux qui seront volontaires, seront à mon avis ceux qui seront d'abord les premiers exposer à la baisse de leur pouvoir d'achat par rapport à leur retraite. Ce qui risque d'accentuer le nombre de famille monoparentale sur un air de "complainte du progrès" (de Boris Vian)... Comme quoi l'égalité sociale face à la crise financière mondiale aura son importance : Du cadre américain à l'ouvrier chinois, une même menace...
La BCE baisse encore ces taux, on pourrait même croire à une bonne nouvelle, mais malgré malgré la baisse des taux, le crédit immobilier reste rare et cher. Ce qui n'arrange pas plus ni mieux le "juste prix du marché" immobilier, ni l'économie réelle ni le problème social du manque de logement.
Pendant ce temps là, et alors que L'Estonie, la Lettonie et la Lituanie redoutent une faillite à l'islandaise, les dirigeants en sommet à Bruxelles pour faire face à la crise financière se réunissent pour poser leur désaccords sur la table en préparation au prochain sommet du G20 :
Citation :
BRUXELLES (AFP) — Les dirigeants européens se réunissent vendredi à Bruxelles pour tenter de définir une position commune sur la réforme du système financier international, alors que la crise s'étend chaque jour un peu plus à l'économie réelle de la planète.
Ce sommet extraordinaire débute à Bruxelles à 12H00 GMT et doit s'achever vers 14H00 GMT.
La présidence française de l'UE espère que les 27 se mettront d'accord au moins sur les grandes lignes de la refonte du système en vue du sommet du G20, réunissant les pays les plus industrialisés et les grandes puissances émergentes, le 15 novembre à Washington.
Elle va pour cela soumettre à la discussion un projet de texte appelant à renforcer le contrôle des marchés financiers, pour qu'aucun secteur n'y échappe à l'avenir, y compris les paradis fiscaux off shore ou les fonds spéculatifs.
Les Européens ont toutefois du mal à se mettre d'accord sur une ligne commune. Si la concorde règne sur les grands principes, les divergences émergent sur les détails. Les pays libéraux comme la Grande-Bretagne et la Suède s'inquiètent d'une réglementation excessive.
Au-delà de la réforme du système financier, tous ne sont pas non plus d'accord sur l'opportunité d'une action concertée de relance face à une menace de récession économique pourtant très précise : le FMI prévoit une contraction de l'activité dans les pays développés l'an prochain, la première depuis 1945.
La victoire du démocrate Barack Obama à l'élection présidentielle américaine a toutefois redonné espoir aux Européens qui militent en faveur d'une réforme profonde du système financier, alors que l'administration Bush a accepté sans enthousiasme le sommet du G20 et se fait prier pour accepter des changements significatifs.
Pour maintenir la pression, la présidence française de l'UE souhaite que le sommet du G20 s'engage à parvenir à des propositions concrètes d'ici fin février, soit un mois seulement après l'entrée en fonction de Barack Obama.
Bref, de la réforme du capitalisme annoncée en grande fanfare, nous voilà donc avec des réformettes du système capitaliste, susceptibles de trouver un échos, au mieux, en Février 2009, et alors que la gestion de la crise économique ne peut pas attendre l'investiture officiel du pdt des USA.
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Edité par - Luc Standon le 07 nov. 2008 12:31:26 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 07 nov. 2008 : 12:52:28
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Tiré de : http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=6069052Citation :
L'indicateur composite avancé pour la zone OCDE a diminué de 1,5 point en septembre, à 94,3, et est inférieur de 6,1 points à son niveau observé en septembre 2007.
Les indicateurs composites avancés de l'OCDE sont conçus pour signaler à l'avance les points de retournement (pics et creux) entre les phases d'expansion et de ralentissement de l'activité économique.
Pour les États-Unis, l'indicateur composite avancé a diminué de 1,9 point en septembre, à 95,2, et est inférieur de 6,6 points par rapport à son niveau observé un an auparavant.
L'indicateur composite avancé pour la zone euro a diminué de 1,4 point, à 92,1, et s'inscrit 7,3 points en dessous de son niveau observé il y a un an.
Pour la France, il a baissé de 0,9 point à 92,5, en baisse de 6,4 points sur un an.
Voila quelque chose qui me semble sérieux.
Comme quoi il n'y a pas les USA d'un côté et l'Europe de l'autre, tout le monde est dans le même train.
Larocaille, en effet, à court terme les industriels vont être - il me semble - pour les uns très mals pour les autres très bien, ceux qui ont du cas, mais j'ai l'impression que à la vitesse à laquelle va la dégradation de l'activité" EN GEENRAL', c'est à tous les niveaux que la crise est en train d'atteindre la société.
Je m'explique:
Les trous de trésorerie mêmes énormes peuvent être ponctuels et transitoires MEME s'ils sont énormes.
C'est précisément ce que avec toutes leurs meilleures volontés TOUS les hommes politiques du monde tentent de nous dire.
'La banque DUPONT a perdu 20 milliards'. C'est grave, mais grâce à nous, 20 milliards de perdus,c'est grosso-modo en réalité par exemple 3 milliards pour les actionnaires, 400 millions pour l'ensemble des contribuables sur 30 ans, et 5 milliards qu'on espère en création de richesse et de plus value potentielle plus tard (J'avoue ne pas comprendre ce dernier point d'aileurs, on ne peut pas lancer des vindictes sur les traders audacieux et faire des paris sur l'argent du contribuable).
Avec un jeu de paroles, ça ne coute donc 'que 400 millions', il faut avouer que ce n'est en effet pasz grand chose.
J'observe pourtant que pendant ce temps la Renault, Peugeot, Arcelor, EADS fréduisent leur production, non pas de 1 pour mille (400 millions devant un budget français de 300 milliars par exemple) mais plutot de 5 à 10% (Eh eh, ça n'a rien à voir, mais c'est pas loin de 20 milliards sur 300 milliards...).
Je vois que Air France réduit sa voilure, que British airways voit son trafic se réduire, bref que ca va mal dans tous les domaines
Du coup on licencie. Du coup on achète moins de voitures. On va donc acheter moins de vin de bordeaux, de champagne, de téléviseur, on va se restreindre sur les ordinateurs, d'autant que avec la hausse du dollars ceux-ci vont prendre 30% à 40% de hausse de prix vite fait, et le citoyen lambda a bien compris que puisqu'il risque a la fois une baisse de son pouvoir d'acha
En fait, en moins d'un mois, on a transaformé quelque chose de transitoire (le ca ne coute rien au budget si on transforme ca en emprunt sur 20 ans) en une casse réelle immédiate qui elle est irréversible. |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 07 nov. 2008 12:56:38 |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 08 nov. 2008 : 18:46:58
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Ben oui, une crise économique ça fait des trous dans les caisses, ça fait des faillites, ça fait des chômeurs et ça fait dire n'importe quoi aux dirigeants.
C'est donc la situation idéale pour faire avaler des couleuvres aux citoyens apeurés. |
Dominique |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 09 nov. 2008 : 21:37:57
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Allez, un petit coup de CDS pour se remettre?
Tiré de la dithyrambique revue éditée par BNP-PARIBAS concernnat leurs produits dérivés que c'est qu'ils veulent me vendre depuis 3 ans (je la recois gratuitement...):
AU 17 OCTOBRE:
Gouvernement US 29
BNP Paribas 42
Commerzbank 63 comme Dresdner,
ABN AMRO 67
Soc Gen 70 (Merci qui? Merci K...)
deutsche Bank 84
Total 88
JP Morgan 94 (My God..)
UBS 125 (ca patauge dans la fondue)
Citigroup 168 (elle a eu des vapeurs il y a deux mois me smeble t'il)
Siemens 168
Merry Linch 195
Goldman Sachs 253 (Et pourtant mon ancien directeur...)
République d'Islande 1304
La république d'ISlande peut emprunter à la Banque Schmoll, mais celle-ci va payer 13,04% de la somme prêtée pour etre certaine d'être remboursée. Ca va forcément réduire un peu les envies de la république d'Islande d'emprunter des grosses sommes, puisque la banque Schmoll va forcément prêter à
Taux à 5 ans + 13,04% + Marge pour un emprunt à 5 ans.
ou quelque chgose de ce genre.
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Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 09 nov. 2008 21:43:30 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 09 nov. 2008 : 21:47:53
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Dans le Figaro de ce ouiquende, intervieuw de Sylvestre et Madelin sur les futures discussion du G20.
Madelin prétend que la crise des subprimes provient en fait d'une décision étatique (et non du marché concurentiel) de prêter aux pauvres, en protégeant les prêteurs par les deux organismes Fanny Mae et Freddy Mac. La chute de ces deux derniers n'était pas catastrophique en elle même, mais le retard de décision de une année d'assurance des risques par l'état a généré la déconfiture...
Une autre version, en quelques sortes. |
Festina lente |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 09 nov. 2008 : 23:03:20
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Merci pour l'info des annonces de Madelin et de Sylvestre :
- Faut-il un nouveau Bretton Woods ?
Sans vouloir jouer les mauvaises langues, je ne pense pas qu'à l'issue du sommet du G20 du 15/11, il y aura un nouveau Bretton woods. Je pense d'ailleurs que plusieurs membres de ce forum sont aussi de cet avis. Et pourtant on aurait pu croire vue l'ampleur de la crise et avant l'intervention des États que cela aurait été l'occasion.
1 - Niveau Géo-politique : Lula tape trop fort du poing avec sa coalition lors des préparatifs de Sao Paulo. Lula a souligné qu'un consensus s'était dégagé des pays membres du groupe des "BRIC" (Brésil, Russie, Inde et Chine), arguant la fin de la suprématie des grands du G7. "Il est temps de conclure un pacte entre gouvernements pour bâtir une nouvelle architecture financière pour le monde", a-t-il soutenu. Nul doute que le G7 ne lâchera pas aussi facilement sans négocier, preuve aussi en est qu'il a été très difficile de trouver un consensus Européen. Selon le BRIC, les institutions créées dans l'après-guerre ne prennent pas en compte la place montante que ces puissances occupent aujourd'hui dans l'économie mondiale. Les géants du pétrole par exemple ont amassé des milliards de dollars de réserves.
2 - La France laisse un de ses 2 sièges afin de permettre à l'Espagne de prendre part au sommet du 15/11 : Et ce n'est certainement pas par simple geste de courtoisie....
3 - Les USA (administration Bush) ont bien précisé que les sommets auront lieux sans que les principes de bases du système ne soient remis en cause : personne ne touchera donc aux fondamentaux sans l'aval d'Obama. Les USA veulent bien revoir certains aspect du contrôle monétaire et certains aspects quant à la supervision des systèmes financiers internationaux, mais ne semblent pas revenir sur une régulation au sens ou le président du Brésil l'entend, ni au sens où certains dirigeants européens l'ont annoncé, tout en espérant que ce sommet du G20 apportait l'occasion de jeter les bases d'importants changements dans la gestion du système financier mondial... Bref, les chances de réformes radicales paraissent donc minces alors que l'administration Bush a estimé que d'importantes réformes n'étaient pas nécessaires. Obama a pour sa part promis qu'il se mettrait sans tarder au travail, soulignant cependant qu'il n'y a qu'un seul président des USA à la fois. Cela veut donc dire ce que cela sous-entend : je pense qu'Obama ne participera donc pas au prochain sommet du G20 pour le 15/11. Son investiture officiel devant avoir lieu en Janvier 2009, je présume que les négociations réelles commenceront donc au mieux pour févier 2009.
Concernant le gearing des entreprises, il faut aussi comprendre que la vision asiatique n'est pas du tout la même que celle que l'on en a en Europe, mais ça je suppose que Madelin le sait aussi.
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 09 nov. 2008 : 23:30:25
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Il ne faut pas mélanger les causes et les conséquences,
Fanny et Freddy ne sont que des organismes bancaires spécialisés dans le crédit hypothécaire et l'Etat US n'avait depuis longtemps plus aucune influence sur le système ultra-libéral.
La base du système de crédit hypothécaire c'est le principe de la hausse permanente de la valeur du bien qui garantit le crédit.
Ce qui a foutu tout par terre, c'est la spéculation sur les matières premières. L'augmentation des prix de ces dernières a provoqué une inflation, et pour lutter contre cette inflation, les banques centrales ont relevé leurs taux directeurs. Au final les clients des crédits hypothécaires se sont retrouvés avec des taux d'intérêts doublés.
Si l'Etat US avait voulu éviter la cata, il serait intervenu sur le marché des matières premières, ce qui n'a pas été le cas car les ricains considèrent que leur pouvoir planétaire est justement celui de décider du prix des matières premières.
Si nos politiques veulent nous expliquer que tout ceci n'est qu'un malheureux hoquet de l'administration US, c'est pas gagné.
Etre adepte du "no control" et reprocher à l'Etat US un manque de contrôle, c'est fort.
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Dominique |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 09 nov. 2008 : 23:40:14
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Obama a clairement affiché la couleur: il envisage des mesures protectionnistes pour épargner les compagnies US.
Alors, aller faire des courbettes au G20, ça ne donnera que quelques minutes de propagande au 20 heures. |
Dominique |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 00:14:18
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| sauf que le président, c'est encore GW |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 08:49:39
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Citation :
Initialement posté par papanoel
sauf que le président, c'est encore GW
Oui, W est encore président jusqu'en janvier, mais je ne vois pas comment il pourrait prendre une position différente de ce que souhaite son successeur. N'oubliez pas que les démocrates tiennent les deux chambres, ça va être dur de leur faire voter des mesures non conformes aux orientations du nouveau président.
Au G20, nous allons encore assister à un grand brassage d'air, avec une conclusion du style "nous sommes tous d'accord... pour attendre".
Pas de décision étant pire qu'une mauvaise décision, ça va permettre à la crise de s'installer un peu plus.
Mais cela n'empêchera pas les speedy gonzales de crier victoire et de s'agiter car c'est bien connu "Quand on ne sait pas où l'on va, il faut y aller... et le plus vite possible" (proverbe Shadock).  |
Dominique |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 11:47:03
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Citation :
Mais cela n'empêchera pas les speedy gonzales de crier victoire et de s'agiter
c'est payant: notre speedy gonzales est a 48% d'opinion favorable dans les sondage. +8% en un mois.
http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/politique/20081109.FAP6921/sarkozy_8_fillon_9_selon_un_sondage_viavoice.html
Personellement, j'entend plus les gens que je connais parler du risque de voir s'évaporer leurs dépots bancaires. j'ai l'impression qu'il y a + de monde a frequenter les zones commerciales en ce moment qu'il y a un mois. Comme quoi cette ecroquerie médiatique peut sembler bénéfique sur certains points, même a un anti-sarko primaire comme moi. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 10 nov. 2008 11:53:09 |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 17:17:06
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Aie ! L'actualité du jour et possiblement de la semaine, vue les pertes annoncées... Et hop un nouveau record.
Citation :
D'AIG à Fannie Mae, nouvelle tempête sur la finance américaine
L'ex-géant de l'assurance AIG affiche une perte abyssale de 24,5 milliards de dollars sur le seul troisième trimestre. Pour éviter la faillite, le groupe a obtenu des autorités de Washington une restructuration de son premier prêt de 85 milliards de dollars, qui passe à plus de 150 milliards de dollars. De son côté, le spécialiste du refinancement hypothécaire Fannie Mae annonce avoir perdu 28,9 milliards de dollars au troisième trimestre après une provision pour dépréciation de 21,4 milliards.
.../...
La suite en ligne en cliquant que le lien proposé dans le titre
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