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Trucsarret
Contributeur actif
40 réponses |
Posté - 29 avr. 2008 : 22:32:27
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@ arroujch
Citation : Initialement posté par arroujch Veolia met en place maintenant 1 2nde canalisation d'eau (cette fois une grosse de transport d'eau) et qui elles vont passer (avec la 1ere) en plein dans la cour de mon jardin !!!
L'article L152-1 du code rural mentionne explicitement l'interdiction de poser des canalisation dans les cours et jardins attenant aux habitations. La servitude précédement instaurée n'est donc fondée sur aucune base réglementaire. La pose d'une deuxième conduite constitue une aggravation de servitude que vous pouvez refuser (de toute façon, ils n'ont pas le droit de pénétrer chez vous sans votre accord, s'ils le font, appelez la gendarmerie) Profitez en pour leur demander de déposer ou de désaffecter la conduite existante (puisqu'ils devront faire le tour de votre cour)
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Trucsarret |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 29 avr. 2008 : 22:58:18
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Citation : Initialement posté par Trucsarret
@ arroujch
Citation : Initialement posté par arroujch Veolia met en place maintenant 1 2nde canalisation d'eau (cette fois une grosse de transport d'eau) et qui elles vont passer (avec la 1ere) en plein dans la cour de mon jardin !!!
L'article L152-1 du code rural mentionne explicitement l'interdiction de poser des canalisation dans les cours et jardins attenant aux habitations. La servitude précédement instaurée n'est donc fondée sur aucune base réglementaire. La pose d'une deuxième conduite constitue une aggravation de servitude que vous pouvez refuser (de toute façon, ils n'ont pas le droit de pénétrer chez vous sans votre accord, s'ils le font, appelez la gendarmerie) Profitez en pour leur demander de déposer ou de désaffecter la conduite existante (puisqu'ils devront faire le tour de votre cour)
pas tout à fait, Trucsarret.
Vous avez parfaitement raison pour la deuxième conduite : hors de question de l'accepter.
Pour la première en revanche, il faut remonter "à la source de la servitude" pour savoir ce qu'il en est. En effet, le code rural indique que ce type de servitude, contrairement à celles relatives aux réseaux électriques, est depossessive : si elle a été installée dans un terrain nu par la procédure ad'hoc, elle peut être maintenue même si le terrain est bati ultérieurement.
la mention portée dans votre acte de propriété est donc insuffisante pour nous renseigner, arroujch. il faut remonter à l'acte instaurant cette servitude, acte qui a nécessairement été inscrit au registre des hypothèques -on parle de publicité foncière- : à défaut, la servitude ne vous est pas même opposable car elle n'a pas respecté les dispositions du code rural décrites dans le premier message du fil.
vous allez donc gentiment mais fermement expliquer à vos interlocuteurs de Véolia que vous refusez toute aggravation de la servitude existante, et que vous exigez qu'ils produisent le titre, arrêté préfectoral ou convention, qui les a autorisés à installer la première canalisation.... et que bien sur, à défaut d'une telle présentation, ils ne sont pas autorisés à pénétrer dans votre propriété.
s'ils ne parviennent pas à présenter de titre, la messe est dite.
s'ils parviennent à présenter un titre relatif à un passage de canalisation dans une propriété batie, la servitude instaurée, même conventionnelle, est irrégulière, sera contestée, et la messe est dite.
s'ils parviennent à présenter un titre relatif à un passage de canalisations dans une propriété nue, vous devrez conserver la première canalisation. |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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arroujch
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 29 avr. 2008 : 22:59:56
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Citation: L'article L152-1 du code rural mentionne explicitement l'interdiction de poser des canalisation dans les cours et jardins attenant aux habitations. La servitude précédement instaurée n'est donc fondée sur aucune base réglementaire. ----------- Même si elle existait déjà lorsque j'ai acheté (et donc enregistré au cadastre ou hypothèque)? Je ne comprends pas très bien le code rural L152-1 qui dis "le L152-1 indique clairement que ce type d'installation n'est possible que "dans les terrains privés non bâtis, excepté les cours et jardins attenant aux habitations".
"en revanche, une fois correctement instaurées, il n'importe pas que le terrain soit ultérieurement bati : elles restent opposables. " .Donc ma servitude actuelle correctemetn instaurée: je ne peux m'y opposer ? Si l'on suit ce raisonnement: - Je ne peux m'opposer à VEOLIA que si il déplace le tracé de cette servitude, uniquement, non? Car à ce moment, cela créera une nouvelle servitude qui passera dans mon jardin ou cours et différent de l'ancien tracé? - Sinon, puis je m'opposer à VEOLIA du fait qu'il est stipulé 1 Canalisation pour servitude, alors que bientôt ce sera 2 canalisations? - Enfin jusqu' à quel point je puis m'opposer à VEOLIA (DPU de leur part?) cordialement
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 29 avr. 2008 : 23:10:26
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nous avons posté concomitamment... ma réponse précédente doit déjà vous éclairer un peuCitation : Initialement posté par arroujch
Citation: L'article L152-1 du code rural mentionne explicitement l'interdiction de poser des canalisation dans les cours et jardins attenant aux habitations. La servitude précédement instaurée n'est donc fondée sur aucune base réglementaire. ----------- Même si elle existait déjà lorsque j'ai acheté (et donc enregistré au cadastre ou hypothèque)? Je ne comprends pas très bien le code rural L152-1 qui dis "le L152-1 indique clairement que ce type d'installation n'est possible que "dans les terrains privés non bâtis, excepté les cours et jardins attenant aux habitations".
"en revanche, une fois correctement instaurées, il n'importe pas que le terrain soit ultérieurement bati : elles restent opposables. " .Donc ma servitude actuelle correctemetn instaurée: je ne peux m'y opposer ?
exact, si correctement instauréeCitation :
Si l'on suit ce raisonnement: - Je ne peux m'opposer à VEOLIA que si il déplace le tracé de cette servitude, uniquement, non? Car à ce moment, cela créera une nouvelle servitude qui passera dans mon jardin ou cours et différent de l'ancien tracé?
exactCitation :
- Sinon, puis je m'opposer à VEOLIA du fait qu'il est stipulé 1 Canalisation pour servitude, alors que bientôt ce sera 2 canalisations?
un juge ne dira pas qu'il y a aggravation de la servitude si la première a été correctement instaurée et que la deuxième canalisation emprunte le même chemin... Tout au plus pourrez vous réclamer uneindemnité pour la perte de jouissance temporaire pendant les travaux... mais la première servitude a-t-elle été correctement instaurée ?Citation :
- Enfin jusqu' à quel point je puis m'opposer à VEOLIA (DPU de leur part?)
DPU ? kezako ? ils ne pourront pas instaurer de servitude nouvelles dans un terrain bati par une convention que vous refuseriez ou par un arrêté préfectoral après enquête publique qu'ils n'obtiendront pas en parcelle batie...
Leur reste donc à obtenir une véritable expropriation... pour une canalisation d'eau pour laquelle il existe certianement d'autres cheminements possibles -sous les voies publiques par exemple- ne portant pas atteinte à la propriété privée, c'est fort douteux !!! Citation :
cordialement
vous êtes vous demandé pourquoi tout à coup ils suppriment la canalisation qui passe chez le voisin ... et si le voisin les avait virés en l'absence de titre ???? |
cordialement Emmanuel Wormser
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Edité par - Emmanuel WORMSER le 29 avr. 2008 23:11:55 |
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arroujch
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 29 avr. 2008 : 23:28:46
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Je parlais de DUP et pas de DPU (désolé) Il semble d'après la conversation téléphonique avec VEOLIA que le nouveau tracé des 2 canalisations est plus facile a faire sur mon seul terrain que de passer sur le mien et celui du voisin (ce qui est vrai d'ailleurs)
En conséquence d'après vos infos: 1/ si les 2 canalisations empruntent le même chemin que la 1ere (correctement instaurée)= aucune possibilité de négociation de ma part, pour aggravation de la servitude 2/ si les 2 canalisations empruntent le même chemin sur une majeure partie mais différent de tracé à la fin (plus chez le voisin): je peux 'negocier' avec VEOLIA ou refuser ce tracé final ?
Ce qui m'inquiète c'est la puissance juridique de VEOLIA, qui me fais penser (si je ne me trompe pas) que s'il demande un DUP, je n'ai plus qu'a subir les conséquences (2 canalisations au lieu de 1, changement eventuel total de tracé ou partiel) sans pouvoir m'y opposer ou obtenir un dédommagement de la part de VEOLIA Cordialement ARROUJCH |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 29 avr. 2008 : 23:38:44
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Citation : Initialement posté par arroujch
Je parlais de DUP et pas de DPU (désolé) Il semble d'après la conversation téléphonique avec VEOLIA que le nouveau tracé des 2 canalisations est plus facile a faire sur mon seul terrain que de passer sur le mien et celui du voisin (ce qui est vrai d'ailleurs)
En conséquence d'après vos infos: 1/ si les 2 canalisations empruntent le même chemin que la 1ere (correctement instaurée)= aucune possibilité de négociation de ma part, pour aggravation de la servitude 2/ si les 2 canalisations empruntent le même chemin sur une majeure partie mais différent de tracé à la fin (plus chez le voisin): je peux 'negocier' avec VEOLIA ou refuser ce tracé final ?
Ce qui m'inquiète c'est la puissance juridique de VEOLIA, qui me fais penser (si je ne me trompe pas) que s'il demande un DUP, je n'ai plus qu'a subir les conséquences (2 canalisations au lieu de 1, changement eventuel total de tracé ou partiel) sans pouvoir m'y opposer ou obtenir un dédommagement de la part de VEOLIA Cordialement ARROUJCH
ils n'auront jamais la DUP ... si il existe un seul chemin autre n'empruntant que les voies publiques : ne me dites pas que c'est impossible, je ne vous croirai pas.... et ce d'autant que le terrain est bati.
la puissance publique n'est pas la toute puissance publique, encore moins d'ordre divin : Monsieur Guillotin nous a, parait-il, aidés à supprimer cette dernière chez nos gouvernants.
d'accord sur le 1, pas sur le 2 : ce n'est pas la majeure partie mais l'exact tracé actuel qui est possible, rien d'autre. |
cordialement Emmanuel Wormser
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Edité par - Emmanuel WORMSER le 29 avr. 2008 23:59:59 |
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arroujch
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 29 avr. 2008 : 23:59:14
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Je vous remercie vivement pour ces infos et pour votre aide et vos réponses rapides ! Je vous tiendrai informé, si vous me le permettez, de l'entretien avec le responsable VEOLIA le 02/5/08 (et des justificatifs qu'il produira sur la servitude correctement instaurée)
cordialement ARROUJCH |
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claube
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 30 avr. 2008 : 14:19:01
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Bonjour, j'aurais a mon tour besoin de conseils. Nous allons effectuer une surélévation d'une partie de notre maison, mais sur l'un des murs est fixé une arrivée électrique et de téléphone. Je résume les lieux maison individuelle, non mitoyenne, dans lotissement des années 50. Arrivée électrique et téléphonique sur le coté gauche de la maison, la dite maison étant situé a 3 mètres de la rue avec une petite cour intérieure devant. J'aurais donc aimé savoir a qui incombé les frais de déplacements de ses 2 arrivées. Merci d'avance de vos réponses. Céline |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 30 avr. 2008 : 14:50:14
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Citation : Initialement posté par claube
Bonjour, j'aurais a mon tour besoin de conseils. Nous allons effectuer une surélévation d'une partie de notre maison, mais sur l'un des murs est fixé une arrivée électrique et de téléphone. Je résume les lieux maison individuelle, non mitoyenne, dans lotissement des années 50. Arrivée électrique et téléphonique sur le coté gauche de la maison, la dite maison étant situé a 3 mètres de la rue avec une petite cour intérieure devant. J'aurais donc aimé savoir a qui incombé les frais de déplacements de ses 2 arrivées. Merci d'avance de vos réponses. Céline
si ces arrivées sont des "bouts de ligne", n'alimentant que votre propriété, elle ne forment pas servitude : les frais inhérents à leur déplacement sont donc à votre charge. |
cordialement Emmanuel Wormser
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claube
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 30 avr. 2008 : 17:38:18
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Merci Emmanuel pour cette réponse nette et précise. Dommage pour nous qui devrons payer des facures salés. Je trouve juste anormal que ce soit EDF qui est encore le monopole de ca et que l'on ne puisse pas faire intervenir n'importe quel électricien. Les factures serait beaucoup moins élevés. ;-) |
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svink
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 21:14:05
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bonjour,
Avec mon ami, nous achetons notre première maison dans le 76. La moitié du rez de chaussé de celle-ci est occupée par un transformateur edf (qui transforme de la basse tension en haute tension). Il existe bien une servitude, donc edf est dans son droit. Je me pose tout de même des questions: - Comment savoir si le transformateur est bien aux normes et être sûre que nous ne risquons rien (selon les dires des vendeurs et de l'agence immobilière mais...)? - Pouvons-nous racheter cette servitude auprès d'edf (payer les frais de déplacement par exemple)?
merci d'avance |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 21:59:35
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Citation : Initialement posté par svink
bonjour,
Avec mon ami, nous achetons notre première maison dans le 76. La moitié du rez de chaussé de celle-ci est occupée par un transformateur edf (qui transforme de la basse tension en haute tension). Il existe bien une servitude, donc edf est dans son droit. Je me pose tout de même des questions: - Comment savoir si le transformateur est bien aux normes et être sûre que nous ne risquons rien (selon les dires des vendeurs et de l'agence immobilière mais...)? - Pouvons-nous racheter cette servitude auprès d'edf (payer les frais de déplacement par exemple)?
merci d'avance
une servitude ou un bail ? pouvez vous préciser ce point très important ? retrouvez le titre autorisant EDF à maintenir cette installation...
en effet, une telle installation ne peut se faire dans le cadre d'une servitude valant dépossession. |
cordialement Emmanuel Wormser
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dauga
Contributeur actif
34 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 09:08:26
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bonjour j'ai signé le sous seing et il n'est fait mention nulle part qu'uen servitude existe concernal'autorisation de prendre l'électricité chez moi et de traverser la parcelle je vais pouvoir remedier aux choses comment dois je aborder ce problème? d'abord avec l'EDF? je précise aussi que le dernier poteau qui alimente mon transfo et un fin de ligne merci
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j'habite dans le sud ouest de la France en Gascogne |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 09:21:13
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Citation : Initialement posté par dauga
bonjour j'ai signé le sous seing et il n'est fait mention nulle part qu'uen servitude existe concernal'autorisation de prendre l'électricité chez moi et de traverser la parcelle je vais pouvoir remedier aux choses comment dois je aborder ce problème? d'abord avec l'EDF? je précise aussi que le dernier poteau qui alimente mon transfo et un fin de ligne merci
pour que nos lecteurs s'y retrouvent, je rappelle que vous avez chez vous un transfo MT/BT, le compteur du voisin, et une partie du réseau privé du voisin(après compteur).
je vous conseille de voir directement EDF, à l'adresse citée en première page du fil, en exigeant qu'ils produisent des titres les autorisant à maintenir chez vous ces installations -transfo, conducteurs, compteur- desservant d'autres propriétés que la votre.
ça fera un bon début... |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
Edité par - Emmanuel WORMSER le 02 mai 2008 09:44:11 |
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dauga
Contributeur actif
34 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 09:31:07
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merci |
j'habite dans le sud ouest de la France en Gascogne |
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svink
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 12:50:25
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bonjour,
et merci pour votre réponse rapide.
Il s'agit d'une servitude (convention passée entre la mairie et edf en 1979). C'est un poste de transformation de distribution publique qui transforme de la Haute tension (20 000 volts) en basse tension (400 volts).
" rappel de servitude"
Aux termes d'une convention intervenue entre la ville d'harfleur et électricité de france en date à harfleur du 13 juillet 1979, publiée au deuxième bureau des hypothèques du Havre le 10 décembre 1979 volume 3443 numéro 5, la ville d'harfleur a concédé à électricté de France à titre de servitude: -le droit d'occuper pour la durée de la concession de distribution publique en date du 23 avril 1918 l'emplacement sur lequel est édifié un poste de transformation alimentant le réseau de distribution publique. -le droit de faire passer sous le terrain tous les cables électriques reliant le poste au réseau de distribution d'énergie électrique ou à un abonné. -le droit de laisser accéder à l'emplacement réservé à edf , ses agents ou ceux des entrepreneurs dûment accrédités par elle, en vue de l'aménagement, l'entretien et la réparation du poste de transformation et des cables électriques.
voilà le papier que j'ai eu lors de la signature du compromis.
**modération** concaténation de deux messages |
Edité par - Emmanuel WORMSER le 02 mai 2008 15:06:45 |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 15:20:27
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Citation : Initialement posté par svink
bonjour,
et merci pour votre réponse rapide.
Il s'agit d'une servitude (convention passée entre la mairie et edf en 1979). C'est un poste de transformation de distribution publique qui transforme de la Haute tension (20 000 volts) en basse tension (400 volts).
" rappel de servitude"
Aux termes d'une convention intervenue entre la ville d'harfleur et électricité de france en date à harfleur du 13 juillet 1979, publiée au deuxième bureau des hypothèques du Havre le 10 décembre 1979 volume 3443 numéro 5, la ville d'harfleur a concédé à électricté de France à titre de servitude: -le droit d'occuper pour la durée de la concession de distribution publique en date du 23 avril 1918 l'emplacement sur lequel est édifié un poste de transformation alimentant le réseau de distribution publique. -le droit de faire passer sous le terrain tous les cables électriques reliant le poste au réseau de distribution d'énergie électrique ou à un abonné. -le droit de laisser accéder à l'emplacement réservé à edf , ses agents ou ceux des entrepreneurs dûment accrédités par elle, en vue de l'aménagement, l'entretien et la réparation du poste de transformation et des cables électriques.
voilà le papier que j'ai eu lors de la signature du compromis.
et vous avez acheté le terrain à qui ? à la commune ?
EDF est-il encore le concessionnaire de cette installation ou la commune adhère t elle à un syndicat d'électrification rurale ?
(pour plus tard, mon pense-bête ! : Tribunal des Conflits, du 6 mai 2002, 02-03.287, Publié au bulletin ; Tribunal des Conflits, du 20 juin 2005, 05-03.457, Publié au bulletin ; jp judic transformateur et électricité) |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
Edité par - Emmanuel WORMSER le 02 mai 2008 15:31:36 |
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svink
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 17:16:31
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il s'agit d'une maison que j'ai achetée à des particuliers et non à la mairie. Le transformateur se situe donc directement dans la maison et il appartient toujours à edf. |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 17:21:08
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Citation : Initialement posté par svink
il s'agit d'une maison que j'ai achetée à des particuliers et non à la mairie. Le transformateur se situe donc directement dans la maison et il appartient toujours à edf.
il faut remonter au registre des hypothèques, comprendre cette histoire de servitude : si elle a été instaurée sur la parcelle privée d'un particulier, n'appartenant pas à la commune, le titre de servitude n'aura aucun sens et aucune valeur...
puisque vous avez toutes les références de l'acte, allez en rechercher les termes ... ou demandez au notaire de le faire.
je ne comprends en effet pas le montage. |
cordialement Emmanuel Wormser
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svink
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 18:29:10
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selon le notaire la mairie devait être propriétaire de la maison au moment où la servitude a été mise en place. Puis, la maison est retournée dans le domaine privé mais avec toujours cette histoire de servitude. je pense donc qu'edf est bien dans son droit mais ai-je la possiblité de racheter cette partie de la maison,sachant que le terrain nous appartient?le notaire n'a rien pu nous dire.
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