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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 07 août 2007 :  19:46:00  Voir le profil
Autant pour moi !

On change le fusil d'épaule.

La première question qui me vient c'est: Est-ce qu'aprécier de la réalité d'un sinistre entre bien dans les attributions du maire?
Et si c'était le cas, pourquoi n'a-t-il pas délégué ses services sur place afin de constater?
Lors de l'instruction du second PC, la mairie vous a-t-elle demandé de produire des justificatifs du sinistre?
Si oui, qu'avez-vous produit?
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portlouis
Contributeur vétéran

157 réponses

Posté - 08 août 2007 :  10:41:16  Voir le profil
Citation :
La première question qui me vient c'est: Est-ce qu'aprécier de la réalité d'un sinistre entre bien dans les attributions du maire?


Je pense que cela fait partie de ses attributions, sinon qui devait apprécier cette notion de sinistre

Citation :
Et si c'était le cas, pourquoi n'a-t-il pas délégué ses services sur place afin de constater?


Car après notre sinistre, nous avons déblayé la maison effondrée et avons relancé nos travaux conformément au PC initial car nous ne savions pas qu'il était nécessaire de redéposer un PC de reconstruction à l'identique suite à sinistre. Nous avons eu un arrêté interruptif de travaux et c'est après que nous avons redéposé le fameux PC. Le sinistre ne pouvait plus dés lors être constaté sur place.

Citation :
Lors de l'instruction du second PC, la mairie vous a-t-elle demandé de produire des justificatifs du sinistre?


L'instruction du 2ème PC n'a pas vraiment eu lieu car ayant gagné notre référé suspension sur le fait de l'absence de compétence du signataire du refus du permis, le Maire s'est contenté d'émettre le même refus de PC mais signé directement par sa main.
Citation :

Si oui, qu'avez-vous produit?


Cependant lors du dépot du PC de reconstruction à l'identique, nous avons relaté de façon détaillée le déroulement du sinistre. De plus, nous avons produit des photos : maison avant chantier, maison en cours de chantier, maison en cours d'affaissement après le coup de vent, maison effondrée,

Sur l'aspect mérule, nous avons produit des attestions du menuisier charpentier traitant notre dossier, d'une entreprise auquelle nous avons acheté du bois, d'un commercial (avec lequel nous n'avons d'ailleurs pas fait affaire) qui tous certifient avoir constaté que notre maison était infestée de mérule. Nous avons également joint une étude faite par un laboratoire mycologique qui décrit précisément les dégâts que peuvent opérer la mérule sur le bois.

Sur l'aspect coup de vent, nous avons produit une attestation de météo france indiquant qu'il y avait des vents allant jusqu'à 68 km/H. Nous avons également produit 9 attestations d'habitants proches qui attestent avoir vu notre maison effondrée suite au coup de vent.

Voili, voilà, l'état de notre dossier

Cordialement
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portlouis
Contributeur vétéran

157 réponses

Posté - 05 nov. 2007 :  16:16:19  Voir le profil
Une petite question complémentaire :
La Mairie ayant refusée notre permis de constuire, n'a jamais fait passer notre dossier en commission d'urbanisme de la Mairie. Etait-elle dans l'obligation de le faire ?
Cordialement
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 05 nov. 2007 :  16:46:57  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
non : la commission d'urbanisme ne fait pas partie des obligations de l'instruction.

cordialement
Emmanuel Wormser

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portlouis
Contributeur vétéran

157 réponses

Posté - 05 nov. 2007 :  16:48:16  Voir le profil
OK merci
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portlouis
Contributeur vétéran

157 réponses

Posté - 01 déc. 2007 :  09:51:18  Voir le profil
Une petite question supplémentaire :
Un dossier de refus de permis de constuire est-il consultable en Mairie (au même titre qu'un dossier de permis de construire) ?
Cdlt
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 01 déc. 2007 :  10:07:38  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Citation :
Initialement entré par portlouis

Une petite question supplémentaire :
Un dossier de refus de permis de constuire est-il consultable en Mairie (au même titre qu'un dossier de permis de construire) ?
Cdlt

oui, sans doute aucun ; voici un avis de la cada dans ce sens :
Citation :

Type : avis
Administration : maire d'Antibes
Référence : 20062337
Séance du : 08/06/2006


Maître M. R., conseil de la Sarl F., a saisi la commission d'accès aux documents administratifs, par courrier enregistré à son secrétariat le 4 mai 2006, à la suite du refus opposé par le maire d'Antibes à sa demande de communication de tous les avis recueillis au cours de l'instruction de la demande de permis de construire n° PC 06 004 05A0057, sachant que le refus implicite du maire pour ce permis intervenait le 24 février 2006.

La commission estime que les documents qui composent le dossier au vu duquel un permis de construire est délivré constituent des documents administratifs en principe communicables à toute personne qui en fait la demande en application de l'article 2 de la loi du 17 juillet 1978. Le droit à communication s'applique dès que la décision, positive ou négative, a été prise ; en revanche, pendant l'instruction de la demande de permis, ces documents ont un caractère préparatoire qui s'oppose à leur communication.

S'agissant de la demande de permis de construire citée en objet, la commission rappelle que lorsqu'un constructeur ne peut, en application de l'article R.421-19 du code de l'urbanisme, bénéficier d'un permis de construire tacite, le silence gardé par l'administration à la suite de la réception d'un dossier de demande complet fait naître une décision implicite de refus. Le délai à la suite duquel une décision implicite doit être regardée comme intervenue correspond au délai d'instruction de la demande, fixé par le service instructeur ou, à défaut, au délai de droit commun de deux mois.

Il ressort d'une lettre adressée par le maire d'Antibes à la Sarl F. qu'en l'absence de notification d'une décision le 24 février 2006, sa demande de permis devrait être regardée comme implicitement rejetée. Dans ces conditions, au jour du refus de communication opposé par le maire d'Antibes, une décision implicite de refus de permis était intervenue. Partant, les éléments qui composent le dossier au vu duquel cette décision est intervenue sont communicables en application de l'article 2 de la loi du 17 juillet 1978. La commission émet donc un avis favorable à la communication des documents demandés.



cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 01 déc. 2007 10:08:37
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portlouis
Contributeur vétéran

157 réponses

Posté - 01 déc. 2007 :  10:53:32  Voir le profil
Concrètement, cela veut dire que toutes les pièces sont consultables : courriers éventuels entre DDE, préfecture, etc... ?

Comment cela se passe-t'il exactement ? on va à la mairie, il nous laisse consulter le dossier et on a le droit de faire des photocopies ?
S'ils ne veulent pas, on saisit la CADA ?
D'avance, merci
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 01 déc. 2007 :  12:08:32  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
exact.

soit vous faites les copies vous même (photo, ou, comme je l'ai récemment à la grande surprise des services, scan direct avec mon ordi portable et son scan A4 !) soit vous les demandez à 18cts pièce.

cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 01 déc. 2007 12:11:06
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 03 déc. 2007 :  00:19:41  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
au fait, je viens de tomber sur une définition du "sinistre" par un commissaire du gouvernement qui devrait vous aider : regardez en page 20 de ce document
Citation :
l’état de sinistre relève à tout le moins à notre sens d’un événement fortuit, à défaut
d’être involontaire
si cela peut être utile à votre démonstration....

cordialement
Emmanuel Wormser

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portlouis
Contributeur vétéran

157 réponses

Posté - 03 déc. 2007 :  08:59:07  Voir le profil
Merci Emmanuel,
Je transmets à notre avocat. Nous avons également cité dans notre mémoire un extrait d'un autre commissaire enquêteur disant qu'à défaut d'avoir une définition de sinistre dans le CU, on pouvait référer au droit des assurances....
En tout cas, je prends toute information concernant la précision de notion de sinistre car c'est bien le point bloquant de notre dossier en l'état.
Bonne journée
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 03 déc. 2007 :  14:29:06  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
ncore quelques infos, sur la mérule cette fois, dans ce BICC671, en commentaires du n°2240

cordialement
Emmanuel Wormser

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portlouis
Contributeur vétéran

157 réponses

Posté - 03 déc. 2007 :  19:44:22  Voir le profil
Merci

Encore une question : sur quel site dois-je me mettre en veille pour surveiller la parution de ce décret ?

mercredi 17 octobre 2007

Loi littoral - Réponse de JL Borloo

Le débat continue. Jean-Louis Borloo vient de répondre à une question de Josselin de Rohan (UMP) sur les hameaux, les rus et les étiers.
...
Par ailleurs, le ministre dans sa réponse évoque le problème de la distance des 100 mètres le long des rus et étiers et annonce la parution d'un décret d'application de la loi du 23 février 2005 avant la fin de l'année.


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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 04 déc. 2007 :  00:22:48  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
quand je vois passer des trucs,j'essaie d'en parler sur UI dans la rubrique 'décrets et jurisprudences.."...

mais le mieux est d'aller à la source : soit le site du MEDAD soit l'abonnement au sommaire quotidien du JO depuis Légifrance : c'est ma petite lecture tous les matins.

cordialement
Emmanuel Wormser

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portlouis
Contributeur vétéran

157 réponses

Posté - 23 févr. 2008 :  10:50:47  Voir le profil
La plainte pour infraction au droit du sol initiée par la Mairie lors de l'arrêté interruptif de travaux de 2005 vient d'être classée sans suite par le parquet, c'est une excellente nouvelle.
Notre affaire est appelée sur le fond au TA mi-mars prochain ce qui est plus rapide que ce que nous espérions. Par contre, alors que seul le motif de reconnaissance du sinistre avait été évoqué pour le refus du permis de construire, la Mairie vient d'indiquer dans son dernier mémoire le motif que notre construction aurait été édifiée sans permis (puisque nous n'avons pu apporter la preuve du PC initial), cela a été rajouté "à titre subsidiaire en raison de la compétence liée de la commune"
Nous vous tiendrons bien évidemment au courant de la suite des évènements.
Cordialement
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 23 févr. 2008 :  10:58:26  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
ça c'est amusant.
si mes souvenirs sont bons -mais le sont-ils- vous disposiez d'un PC tacite, c'est bien ça ?
alors la commune ne peut pas se prévaloir d'un tel argument alors que c'est elle qui, par son silence, a accordé le PC dont elle réfute l'existence !

cordialement
Emmanuel Wormser

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portlouis
Contributeur vétéran

157 réponses

Posté - 23 févr. 2008 :  11:50:24  Voir le profil
non pas de permis tacite
Maison en zone non constructible et ZPPAUP
PC + DT accordés pour extension et rénovation
Sinistre
Arreté interruptif de travaux
Demande de PC pour reconstruction à l'identique après sinistre
Refus pour sinistre "non avéré"
Référé gagné "sur la forme"
Nouveau refus pour les mêmes motifs
Recours au TA
Voilà le résumé succint de notre affaire
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 23 févr. 2008 :  12:20:08  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
l'accord PC et DT pour extension enterrinait la légalité de la construction initiale.

on doit pouvoir trouver des JP là dessus, formant en fait le mirroir de la JP Thalamy...

cordialement
Emmanuel Wormser

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portlouis
Contributeur vétéran

157 réponses

Posté - 23 févr. 2008 :  12:25:34  Voir le profil
Oui je vais chercher. Mais c'est quoi la JP Thalamy ?
Cdlt
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 23 févr. 2008 :  12:50:58  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
récupéré dans un autre fil du forum... j'ai complété par l'insertion du lien
Citation :
Conseil d'état (CE 09/07/1986, n° 51172, Thalamy, concl. Fornacciari, AJDA 1986, P648) posait le principe que sur un plan ADMINISTRATIF "que les travaux réalisés sur une construction édifiée sans autorisation préalable ou en non conformité à cette autorisation, ne pouvaient être autorisés sans régularisation de la construction, c'est à dire sans permis de construire l'autorisant administrativement.

cordialement
Emmanuel Wormser

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