| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
Gemar59
Contributeur actif
France
212 message(s)
Statut:
|
|
 Posté - 21 déc. 2015 : 15:42:12
|
Bonjour
Pour bien fixer les idées entre syndics pros et syndics bénévoles (en excluant la notion de métier et de rémunberation ) :
Qui connaît le ou les diplômes requis pour prétendre à exercer une " charge" de Syndic de copropriétés ,en indépendant ou au sein d'une officine a succursales multiples . ?
Y a t il une école pour syndics qui forment des personnes à ce métier ?
Quelles sont les matiéres enseignées ?
Y a il un diplôme d'état octroyé par un examen national de fin d'études ? .
J'en doute fort mais peut être ai je tort .
|
Édité par - Gemar59 le 21 déc. 2015 15:43:16 |
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
1
Posté - 21 déc. 2015 : 16:46:01
|
L'exercice de la "profession" impose l'obtention d'une carte professionnelle délivrée par les préfectures.
Il faut répondre aux critères énoncés par la loi Hoguet de 72 (voir ce texte et son décret dans la rubrique "Le guide juridique" dans cartouche à gauche.°
Il n'y a pas de critères définis pour le copropriétaire qui n'en fait pas "profession", qu'il exerce bénévolement ou qu'il soit rémunéré, s'agissant d'une affaire privée interne au groupement.
Aux copropriétaires qui le désignent d'apprécier ses compétences.
|
|
|
|
 2
Posté - 21 déc. 2015 : 17:03:08
|
|
en général, il faut un bac+2 dans une spécialité immobilière comme un BTS |
|
|
|
andre78fr
Pilier de forums
France
3183 message(s)
Statut:
|
|
3
 Posté - 21 déc. 2015 : 17:03:39
|
BTS Professions Immobilières ou niveau bac+3 (droit, gestion...) et 5 ans d'expérience dans un syndic je crois...
PS ; vérification faite, 10 ans d'expérience chez titulaire de la carte !!! |
Édité par - andre78fr le 21 déc. 2015 17:05:35 |
|
|
|
4
Posté - 21 déc. 2015 : 18:56:06
|
Geamr59 : et ce qui a son importance également souscrire une assurance pour les fonds gérés. Sans cette assurance, pas de carte professionnelle.
Le syndic pro n'a pas besoin e cette assurance.  |
|
|
|
nefer
Modérateur
14629 message(s)
Statut:
|
|
5
Posté - 21 déc. 2015 : 18:59:07
|
|
citation: Initialement posté par philippe388Le syndic pro n'a pas besoin e cette assurance.
????
garantie financière et RCP obligatoires ! |
|
|
|
6
Posté - 21 déc. 2015 : 19:03:29
|
ERREUR , il faut lire syndic non-pro pour répondre à la question de Gemar59 . Mea Culpa.
nefer : dans la ligne précédente, je parlais bien d'une assurance obligatoire pour obtenir la carte pro pour un syndic pro !!! Il était facile de corriger soi-même cette erreur  |
|
|
|
Gemar59
Contributeur actif
France
212 message(s)
Statut:
|
|
7
Posté - 21 déc. 2015 : 23:08:42
|
|
citation: Initialement posté par andre78fr
BTS Professions Immobilières ou niveau bac+3 (droit, gestion...) et 5 ans d'expérience dans un syndic je crois...
PS ; vérification faite, 10 ans d'expérience chez titulaire de la carte !!!
Ok Il doit bien y avoir aussi probablement une filiére en "alternance" pour les syndics professionnels .
En effet j'ai vu souvent, au sein de très gros cabinet , des syndics (et pas spécialement parmi les plus performants ) former des assistantes qui n'ont pas les diplomes évoqués pour exercer la fonction de syndic
D'abord pour des ensembles de copropriétés (choisies en general parmi les plus dociles ou les plus soumises) qualifiées de "sans histoires" ce qui fait mieux dans le tableau .
Compte tenu des lacunes de ces personnes pour realiser ne serait ce qu'un simple tableau excel clair et propre ou rediger un avis ou une note d'information comprehensible ,je doute fortement du niveau de leurs diplomes universitaires.
A moins que l'enseignement soit encore bien plus mal que ce que l'on pense .
En revanche ,lorsque tous les volets de la loi ALUR seront opérationnels ,la formation sera plus corsée et les controles "théoriques" de compétence plus contraignants
Mais cela c'est pour le futur et si d'ici la un lobbying très efficace n'a rien grignoté .
@nefer : garantie financière et RCP obligatoires OK mais pour les grosses officines ,ce n'est pas le plus difficile .En revanche cela freine les nouveaux entrants potentiels . |
Édité par - Gemar59 le 21 déc. 2015 23:25:32 |
|
|
|
8
Posté - 22 déc. 2015 : 08:28:19
|
|
citation: A moins que l'enseignement soit encore bien plus mal que ce que l'on pense . ???
'mauvais' sans doute?
C'est moi qu'a mal
citation: ,la formation sera plus corsée et les controles "théoriques" de compétence plus contraignants poussée sans doute?
Pour avoir suivi quelqu'étude, je peux ?sans doute? énoncer? que les connaissances théoriques sont une chose, la pratique une autre, que les contrôles de connaissances nécessitent d'autres compétences que la réalisation de problèmes pratiques, que la théorie s'évapore au bout de dix ans, sauf celle qu'on 'pratique' tous les jours.
Intuiter d'une plus longue durée des études que la formation sera meilleure, c'est se lancer dans la politique franco-française des 90% d'une classe d'âge qui a le BAC et de la formation de bataillons de psychologues alors qu'on manque de médecins. Les allemands n'ont jamais visé cela, et ils ont d'excellents professionnels, sans doute les meilleurs du monde. |
Édité par - ribouldingue le 22 déc. 2015 08:35:55 |
|
|
|
9
Posté - 22 déc. 2015 : 10:15:19
|
Gemar59 :"En effet j'ai vu souvent, au sein de très gros cabinet , des syndics (et pas spécialement parmi les plus performants ) former des assistantes qui n'ont pas les diplomes évoqués pour exercer la fonction de syndic "
Gemar59 : vous mélangez syndic et gestionnaire !!!!
Gemar59 : quand on a peur de se présenter comme président du CS, il est assez difficile d'être crédible quant aux connaissances et aux qualités des syndics et de leur gestionnaire de copropriété.
Cherchez un peu dans la nomenclature de cette profession ( convention collective)
Ribouldingue ! " Le CAP c'est la honte de la France " propos souvent entendus dans la bouche des politiques, et en particulier de gauche.
Mais la nouvelle ministre du travail vient de dire que l'apprentissage est une filière d'excellence !! un revirement ou une autre erreur de cette ministre ( beaucoup d'études, mais totalement ignorante du CDD )
|
Édité par - philippe388 le 22 déc. 2015 10:22:47 |
|
|
|
Gemar59
Contributeur actif
France
212 message(s)
Statut:
|
|
10
Posté - 22 déc. 2015 : 12:23:16
|
|
citation: Initialement posté par philippe388Gemar59 :" En effet j'ai vu souvent, au sein de très gros cabinet , des syndics (et pas spécialement parmi les plus performants ) former des assistantes qui n'ont pas les diplomes évoqués pour exercer la fonction de syndic " Gemar59 : vous mélangez syndic et gestionnaire !!!! Gemar59 : quand on a peur de se présenter comme président du CS, il est assez difficile d'être crédible quant aux connaissances et aux qualités des syndics et de leur gestionnaire de copropriété.
[b]Gemar59 : vous mélangez syndic et gestionnaire !!!!
Possible mais alors je ne suis pas le seul car dans mon agence Nex... locale c'est ce qui est dit par la syndic chef avec la benediction de sa hierarchie .
Gemar59 : quand on a peur de se présenter comme président du CS, il est assez difficile d'être crédible quant aux connaissances et aux qualités des syndics et de leur gestionnaire de copropriété
Ce n'est pas une question de peur c'est refuser de servir de valet ou de concierge pour des copropriétaires qui ne pensent qu'a ramasser des loyers sans jamais aller au charbon.
Des gens qui viennent faire un petit tour lors des AG sans jamais se préoccuper si leurs locataires se comportent normalement sans perturber les autres habitants le reste de l'année .
C'est ce genre de comportement egoiste qui decourage les bonnes volontés des propriétaires habitants .
Vous devez certainement vivre hors sol ,vous philippe388 ,une grande partie de l'année ? . |
Édité par - Gemar59 le 22 déc. 2015 12:29:58 |
|
|
|
11
Posté - 22 déc. 2015 : 12:58:22
|
gemar59 : Copropriétaire dans un SDC de 33 copros, dans un parc privé fermé ou 5 SDC coexistent. Ils font partie d'une Union des syndicats qui gère les parties communes : bois, voirie, éclairage, travaux sur ces parties communes, .....
C'est à dire 5 SDC et 5 syndics, 5 CS, 1 directeur de l'Union et 1 conseil de l'Union qui est composé des 5 présidents des 5 CS.
C'est 5 AG des 5 SDC, qui votent sur des résolutions concenant leu SDC ET donnent leur avis sur l'OdJ de l'Union. 5 SDC qui sont représentés par leur syndic à l'AG de l'Union. Un syndic gère l'Union des SDC, celui-ci est élu parmi les syndics (il pourrait être un syndic ( diplome obligatoire) différent des 5 autres)
Alors parlez du " hors-sol avec une telle complexité est hors sujet.
C'est pourquoi la stricte application des lois de la copropriété ET en pkus des Statuts de l'Union ( union qui n'est pas soumise à la loi de1965, c'est un organe de gestion, une " association de SDC) est une absolue nécessité dans ce genre de fouilli administratif que quelques copros ( 2 ou 3 sur 160) ont compris.
Pour info 1 seul syndic a compris ET appliqué le fonctionnement de cette résidence.
Imaginez les copros lors des AG !!!
geame59 : un CS doit au moins se renseigner sur qui est le syndic responsable qui est le seul concerné par cette garantie financière ( c'est à dire Nexity pour toutes ses agences, et le petit patron syndic ) et en aucun cas les gestionnaires employés du cabinet de syndic , qui soient les gestionnaires, chef ou pas chef.
Pour cela lire le panneau obligatoirement posé à l'entrée du cabinet de votre syndic; lire aussi chaque convocation ou le nom de l'assureur et le n° de contrat, le montant assuré y figure.
|
|
|
|
12
Posté - 22 déc. 2015 : 13:00:51
|
|
|
|
|
JPM
Modérateur
8599 message(s)
Statut:
|
|
13
Posté - 22 déc. 2015 : 19:51:32
|
La réponse à votre question figure dans l'article 11 du décret Hoguet du 20 juillet 1972.
La formation type pour les professionnels immobiliers et tout spécialement pour les syndics est donnée depuis 50 ans par l'ICH (Institut d'études économiques et juridiques appliquées à la construction et à l'habitation). C'est une des branches de l'Ecole nationale supérieure des Arts et Métiers à Paris avec des antennes en province.
Formation type parce qu'elle figure à ce titre dans l'article 11 cité.
Elle a été fondée par le professeur Liet-Veaux, agrégé des facultés de droit. Elle présente encore maintenant l'avantage d'assurer une bonne formation juridique qui manque à bien des syndics.
Elle présente aussi l'avantage d'une organisation assez souple qui permet de répondre au souci bien connu des Arts et Métiers de permettre l'accès aux enseignements de haut niveau à des techniciens expérimentés mais peu diplômés.
Et aussi l'avantage d'une " indépendance " appréciable à l'égard des organisations professionnelles. Je mets des guillemets parce qu'il est bien évident qu'il existe des liens ! Mais la qualité du corps professoral assure à l'école une doctrine autonome.
Pour autant il existe d'autres institutions de formation Parmi celles ci il faut distinguer celles qui sont prioritairement tournées vers les activités de transactions immobilières.
Le BTS est admis pour l'obtention de la carte professionnelle. La qualité des BTS est très variable. L'Education nationale a voulu en faire dans des lycées. C'était absurde.
Le niveau de formation d'un bon syndic doit correspondre à celui d'un avocat ou d'un notaire mais avec un éventail d'activités et de connaissances beaucoup plus large.
|
|
|
|
|
|
14
Posté - 23 déc. 2015 : 09:02:02
|
Il faut distinguer l' "aptitude professionnelle" exigée pour lé délivrance de la carte professionnelle et désormais la "compétence professionnelle qui sera exigée des gestionnaires (en fait de tous les collaborateurs titulaires d'attestations article 9 ce qui inclut aussi les négociateurs, y compris agents commerciaux) pour l'accès à la fonction (article 4 de la loi Hoguet modifié par la loi ALUR article 24). La définition de cette compétence professionnelle doit être définie par un décret modificatif du décret de 1972, pas encore mis en chantier...
A noter que tous les titulaires de cartes (même les patrons des grands groupes  ), les directeurs de succursale et tous les collaborateurs titulaires d'attestations article 9 seront soumis dès cette année à l'obligation de formation continue (décret à paraître incessamment)... |
|
|
|
Gemar59
Contributeur actif
France
212 message(s)
Statut:
|
|
15
Posté - 23 déc. 2015 : 10:23:22
|
|
citation: Initialement posté par rédaction UniversimmoIl faut distinguer l' "aptitude professionnelle" exigée pour lé délivrance de la carte professionnelle et désormais la "compétence professionnelle qui sera exigée des gestionnaires (en fait de tous les collaborateurs titulaires d'attestations article 9 ce qui inclut aussi les négociateurs, y compris agents commerciaux) pour l'accès à la fonction (article 4 de la loi Hoguet modifié par la loi ALUR article 24). La définition de cette compétence professionnelle doit être définie par un décret modificatif du décret de 1972, pas encore mis en chantier... A noter que tous les titulaires de cartes (même les patrons des grands groupes ), les directeurs de succursale et tous les collaborateurs titulaires d'attestations article 9 seront soumis dès cette année à l'obligation de formation continue (décret à paraître incessamment)...
" les directeurs de succursale et tous les collaborateurs titulaires d'attestations article 9 seront soumis dès cette année à l'obligation de formation continue (décret à paraître incessamment)..."
Merci rédaction Universimmo pour les précisions importantes sur l'impact espéré de la loi ALLUR sur la profession de syndic et de tout le personnel des antennes locales que les grands groupes se sont empressés d'implanter pour couvrir le territoire en absorbant les petits syndics locaux .
Il suffisait que le responsable soit titulaire des cartes et "diplomes" requis pour valider l'ensemble de l'Agence locale.
Desormais les compétences de chaque personnes qui compose l'equipe devraient etre evaluées indépendamment depuis le personnel d'acceuil jusqu'aux gestionnaires des petits ensembles imobiliers appelés communément copropriétés.
Fort bien mais ceci ne sera effectif que lorsque les décrets d'application seront parus.
C'est bien là que le bat blesse puisque chacun sait qu'il existe des lois votées (pas spécialement relatives a l'immobilier ) dont on attend toujours les décrets d'application qui pour beaucoup ne paraitront jamais.
Quand aux régles de base bien réelles mais très anciennes evoquées par philippe388 et JPM ,plus theoriques que pratiques; elles n'ont pas empéchées la lente degradation des services decriée par les clients des Agences.
|
Édité par - Gemar59 le 23 déc. 2015 10:25:51 |
|
|
|
16
Posté - 23 déc. 2015 : 10:49:27
|
Geamr59 :" Quand aux régles de base bien réelles mais très anciennes evoquées par philippe388 et JPM ,plus theoriques que pratiques; elles n'ont pas empéchées la lente degradation des services decriée par les clients des Agences."
??? ce ne sont pas les règles que tous doivent respecter responsables de la dégradation des services.
Votre pratique consiste à se passer des lois pour gérer votre SDC. Le jour ou votre SDC sera assigné et condamné pour des pratique illégales, vous serez bien obligée de respecter ses règles.
Geamr59 : " nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude.... " Est un grand principe juridique !
Le sujet ici c'est le niveau des personnes qui est en cause. Comme dans TOUTES les professions ce ne sont pas tous les diplômés les meilleurs employés ! Et un bon employé cela se paie.
|
|
|
|
17
Posté - 23 déc. 2015 : 11:02:31
|
|
Pour la formation continue, le décret est quasiment prêt à être publié... |
|
|
|
JPM
Modérateur
8599 message(s)
Statut:
|
|
18
Posté - 23 déc. 2015 : 13:39:16
|
citation: Desormais les compétences de chaque personnes qui compose l'equipe devraient etre evaluées indépendamment depuis le personnel d'acceuil jusqu'aux gestionnaires des petits ensembles imobiliers appelés communément copropriétés.
Désormais est de trop
Globalement, - car il y a beaucoup de situations diverses -, le niveau de qualité du personnel des syndics est à la mesure de la rémunération que les employeurs peuvent, - ou parfois veulent -, donner. Mais aussi à la mesure de la reconnaissance par les copropriétaires de leur compétence et de leur dévouement.
Ils ressentent mal les campagnes injustifiées de dénigrement et notamment les copier-coller d'une certaine presse à partir de communiqués contestables qui sont arrosés d'une bonne dose de vinaigre.
Et pour citation: Quand aux régles de base bien réelles mais très anciennes evoquées par philippe388 et JPM ,plus theoriques que pratiques; elles n'ont pas empéchées la lente degradation des services decriée par les clients des Agences.
Il faut lire décriée par des clients des agences
Des clients des agences ? Ce sont souvent ceux qui clament partout que leur syndic est renouvelé chaque année parce les autres copropriétaires sont des imbéciles.
La loi ALUR a eu le mérite de se pencher un peu sur les compétences qui sont cousines des aptitudes.
Indiquer qu'il existe de bonnes formations depuis cinquante ans n'est pas anachronique et pas non plus théorique. C'est bien en pratique que l'on profite de la bonne qualité des jeunes gestionnaires sortant d'ICH ou d'autres formations.
Le décret n'apportera rien d'extraordinaire. On vient de fixer les conditions de compétence des mandataires ad hoc pour les copropriétés en difficultés. Hurlements contre les conditions de diplômes. Il faut prendre parmi les travailleurs sociaux ou autres sociologues.
Ce qu'on attend aussi c'est la détermination de la compétence ou de l'aptitude des membres de la Commission de contrôle des professionnels immobiliers
Comment dire qu'il y a faute quand on ne connait pas la règle ?
Prenez la peine de reprendre à titre d'exemple toute la jurisprudence du TGI et de la Cour d'appel de Grenoble plus celle de la Cour de cassation à propos des clauses des contrats de syndic. Vous me direz ensuite s'il facile est pour un profane de dire le droit dans nos matières.
A propos des contrats de syndic ne pas oublier le fameux arrêt incendiaire de la CA Paris contre Foncia si mes souvenirs sont exacts. Le dit arrêt méchamment cassé par la Cour de cassation.
|
|
|
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
19
Posté - 23 déc. 2015 : 14:59:30
|
Tout ceci est très beau, quel que soit le sens dans lequel on le prend, mais cache une réalité que tout le monde ignore, alors qu'elle est à la base de tout.
Les pratiques institutionnalisées dans les sociétés commerciales "syndics"
"le niveau de qualité du personnel des syndics est à la mesure de la rémunération que les employeurs peuvent, - ou parfois veulent -, donner. Mais aussi à la mesure de la reconnaissance par les copropriétaires de leur compétence et de leur dévouement."
On pourraient avoir des syndics, du personnel, des gestionnaires bardés de diplômes, que cela n'aurait aucun impact sur les pratiques commerciales instituées dans ces sociétés commerciales "syndics".
On peut accessoirement ajouter qu'un diplôme sanctionne une connaissance, certainement pas une compétence. Cela se saurait ('travers maladif bien français pour le "diplôme")
Le "client" se moque des diplômes du moment qu'il a satisfaction dans les services rendus. Satisfaction objective (il y a une plus value), et non satisfaction béate de copropriétaires sous tutelle, moutonniers (ceux qui le renouvellent massivement depuis 20 ans alors qu'il les gruge plus ou moins et sans risque depuis 15 ..)
Les gestionnaires, le personnel des sociétés commerciales "syndics" auraient tous les diplômes, et même ces Ste syndics auraient-elles un label "qualité-syndic" comme on l'a connu, n'en ferait pas pour autant des modèles en gestion immobilière.
Un exemple tout bête : serait-il super diplômé et compétent, qu'elle est la marge de manœuvre d'un gestionnaire pour discuter des honoraires proposés ???
Aucune, ou pour des miettes, les directives de sa boite étant très claires.
Il faut regarder les choses en face.
Dès qu'il a été question d'un quelconque encadrement, comme le "contrat type", on a vu les levées de boucliers !
Sans parler du compte séparé, rendu obligatoire il y a 15 ans (2000), aussitôt contourné avec de pseudo comptes individualisés, qui avaient l'odeur, la couleur, l'aspect d'un compte séparé .... en fait sous compte dans les comptes du syndic...
Sautons ces syndics qui, encore, refusent de remettre la convention d'ouverture de compte. Son peu d'intérêt est secondaire.
On se focalise sur cette question de la compétence des syndics, de leurs gestionnaires, arbres qui cache la forêts de pratiques, parfois déviantes, institutionnalisées dans ces sociétés commerciales.
En oubliant que toute société commerciale a pour but de faire du profit, donc de "marger", ce qui n'a rien de condamnable en soi. Le patron de la boite n'a de vision que sur la courbe des marges, du chiffre d'affaire.
Marges et profit qui sont totalement indépendants de la compétence des personnels, dans la mesure où tout syndicat DOIT avoir un syndic.
Pour le "patron" syndic, le bon gestionnaire n'est pas celui compétent pour les syndicats. Il est celui "qui marge", qui "rapporte".
La gestion immobilière est un marché, qui plus est en perpétuelle expansion.
Il n'y a pas de syndicats qui disparaissent, et au contraire il y en a de très nombreux qui se créaient chaque jour.
Autrement dit, les copropriétaires sont non seulement contraints d'en passer par un syndic (pro à 70%), mais d'en supporter leurs pratiques, qu'elles que soient par ailleurs les compétences ou les diplômes de leurs personnels.
Sortons du marché, et nous aurons certainement la compétence comme référence. |
Édité par - Gédehem le 23 déc. 2015 15:07:50 |
|
|
|
JPM
Modérateur
8599 message(s)
Statut:
|
|
20
Posté - 23 déc. 2015 : 15:12:10
|
Il ne faut pas tout voir à travers les grands groupes.
Dans les grandes villes il y a suffisamment de syndics totalement indépendants des groupes.
Par ailleurs il ne faut pas taper sur les groupes à l'aveuglette car il y a des copropriétaires satisfaits de la gestion par un groupe comme Foncia ou autre. Ici encore ne pas abuser de " Il est renouvelé parce que les autres copropriétaires sont des branques ".
Je suis persuadé que le contrat " tout sauf " va avoir de bons effets dans les deux ou trois ans si on veut prendre la peine de s'occuper des affaires importantes plutôt que crier au haro sur des bricoles.
Un point important en attente est la Commission de contrôle. Il pourrait y avoir de la casse
Qui a le souvenir des conditions dans lesquelles la Générale des Eaux a tiré un trait sur son département syndics ?
|
|
|
|
|
|
|
Sujet |
|
|
A propos de syndic ,quels diplomes exigés ? 
