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sonia75
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 Posté - 26 nov. 2015 : 11:15:28
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Bonjour Ă tous,
Quelqu'un sait-il si le syndic a de quelconques obligations en matière de conseil s'agissant des travaux à réaliser ou son rôle s"arrête juste à "faire suivre des devis" ?
Dans notre cas, il est quasi impossible d'avoir de quelconques conseils et quand nous posons des questions lors de comparaisons de devis par ex, c'est mission impossible pour avoir des recommandations et encore moins des explications...
Je me demandais donc ce qu'il en était, peut-on légtimement et légalement attendre du syndic cette compétence ou est ce qu'ils se limitent à la transmission de devis et pour le reste débrouillez-vous ! :-)
Merci de vos lumières et bonne journée !
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Édité par - sonia75 le 26 nov. 2015 11:16:03 |
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GĂ©dehem
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Posté - 26 nov. 2015 : 11:27:53
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http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=2298
Sauf exception, les syndics en général, leurs gestionnaires, sont incompétents en matières de travaux (et parfois dans d'autres domaines aussi, mais ce n'est pas le sujet.)
D'où la nécessité, pour des travaux importants, d'en passer par un "homme de l'art" à même de répondre aux attentes.
A commencer par l'Ă©laboration d'un "descriptif travaux / cahier des charges", base de travail pour l'Ă©laboration des devis.
A défaut, on a des propositions qui partent dans tous les sens, "incomparables", dans le sens "comparaison impossible", en plus de ne rien comprendre sur les produits ou matériaux proposés. |
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Posté - 26 nov. 2015 : 11:56:38
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sonia75 :"Quelqu'un sait-il si le syndic a de quelconques obligations en matière de conseil s'agissant des travaux à réaliser ou son rôle s"arrête juste à "faire suivre des devis" ?"
Un syndic n'est pas forcément compétent pour des travaux spécifiques comme un ravalement, des problèmes électriques, de plomberie, de maçonnerie, d'étanchéité, de chaudière, d'air conditionné, d'ascenseurs, d'abattage des arbres, de plantations de fleurs, .... sans oublier la justice, les avocats, ......  
Son rôle de conseil est en matière de gestion de copropriété et des règles de fonctionnement et des lois concernant la copropriété.
Le CS peut prendre conseil auprès de professionnels; ses frais de conseil sont des charges du syndicat.
PS : la liste non exhaustive ci dessus concerne AUSSI le CS. Est il expert dans toutes les professions ?
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Sunbird
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 Posté - 26 nov. 2015 : 13:55:41
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Un syndic comme tout professionnel a un devoir de conseil.
Concernant le syndic, il n'est pas un technicien du bâtiment, et son devoir de conseil est de vous le dire et de vous proposer de contacter des professionnels dont c'est le métier (architectes, ingénieurs...) pour que votre choix soit éclairé... |
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sonia75
Contributeur vétéran
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Posté - 26 nov. 2015 : 14:08:03
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Ok, merci bien ca me permet d y voir plus clair.
Si on pose des questions au syndic, a t il le devoir de se renseigner aupres des entreprises et de nous faire un retour ou est ce a nous de faire ce travail.
Il s agit ds le cas precis de petits travaux de refection toiture d un montant aux alentours de 2000 euros, donc on va pas vraiment payer un architecte pour ca...
Merci encore ! |
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GĂ©dehem
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5
Posté - 26 nov. 2015 : 15:14:14
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Un architecte, peut ĂŞtre pas !
Mais il serait bon de consulter quelques organismes ayant du personnel qualifié.
S'agissant de toiture, peu importe le montant de la facture. C'est la qualité de la réalisation, et surtout la technique ou la matériaux nécessaires à leur réalisation.
Vous (le CS) pouvez vous rapprocher d'organismes type VĂ©ritas ou Socotec qui vous renseigneront utilement.
Il vaut mieux engager 200 € d'étude et conseil préalables que de se retrouver dans 2 ans avec un toit qui fuit à nouveau .... |
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Franck1966
Contributeur vétéran
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Posté - 26 nov. 2015 : 19:10:03
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Un avis de professionnel serait important si vous engagiez une très grosse somme d'argent.
Comme il ne s'agit que d'une réparation, vous pouvez dans un premier temps essayer d'obtenir plusieurs devis.
Si les différents devis préconisent la même chose, vous pouvez directement choisir celui que vous "préférez".
Si par contre la méthode utilisée diffère selon les sociétés, il faudrait obtenir une expertise pour savoir laquelle est la meilleure.
Pas de place au pile ou face quand il y a un trou dans une toiture ... |
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Sunbird
Pilier de forums
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Posté - 26 nov. 2015 : 21:45:11
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Effectivement tout dépend du type de travaux, su c'est pour changer des tuiles nous sommes dans un entretien classique, si vous faites des travaux sur la toiture car il y a une problématique complexe, dans ce cas peut être se faire aider. Maintenant, il est important d'être présent lorsque l'entreprise passe pour faire un devis, car si vous avez des bons professionnels, ils seront vous donner des conseils... |
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JPM
Modérateur
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Posté - 26 nov. 2015 : 22:14:59
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Quand une copropriété est sérieusement administrée, elle a un plombier couvreur qui intervient pour les travaux d'entretien, et aussi un électricien.
Une couverture doit être préventivement vérifiée tous les deux ans
On ne change pas d'entreprise tous les trois mois pour des travaux d'entretien.
Bien entendu il faut suivre l'évolution des coûts.
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sonia75
Contributeur vétéran
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Posté - 27 nov. 2015 : 05:18:19
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citation: Initialement posté par Franck1966
Si par contre la méthode utilisée diffère selon les sociétés, il faudrait obtenir une expertise pour savoir laquelle est la meilleure.
Merci à tous, oui on a 2 devis identiques et un qui diffère. Ce n'est pas un trou ds la toiture, c'est plus une mesure de prévention supplémentaire.
La question qui me reste est: cela fait-il partie du travail du syndic de se renseigner auprès de ces différentes entreprises pr répondre à nos questions ou doit-on faire ce travail nous-mêmes ?
Merci de vos lumières |
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JPM
Modérateur
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10
Posté - 27 nov. 2015 : 06:56:31
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Quelles questions ?
Vous avez des infiltrations à un endroit déterminé.
Le syndic fait passer le couvreur. Celui doit décrire ce qu'il a constaté. Il est maintenant facile de présenter deux ou trois photos.
Son devis énonce le détail du travail à faire et un prix.
Si l'on reste dans le cadre d'un entretien courant le syndic peut commander le travail. Il peut aussi se faire couvrir par le CS qui dispose d'une délégation. Les travaux sont ainsi engagés très régulièrement et rapidement.
Dans certaines copropriétés on va demander deux ou trois devis.
Dans certaines autres copropriétés l'architecte intervient systématiquement pour certaines catégories de travaux, notamment ceux de couverture. Ce n'est pas une mauvaise solution car la toiture est une partie importante et qui peut recéler des pièges.
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sonia75
Contributeur vétéran
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Posté - 27 nov. 2015 : 15:36:01
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citation: Initialement posté par JPM
Quelles questions ?
Nous avons posé des questions sur les différences dans les techniques utilisées dans les différents devis. Nous aimerions que le syndic se renseigne auprès des entreprises et nous fasse suivre leurs réponses. Cela fait-il partie des attributions du syndic ?
Merci encore de votre aide ! |
Édité par - sonia75 le 27 nov. 2015 15:36:49 |
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JPM
Modérateur
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Posté - 27 nov. 2015 : 15:52:22
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RĂ©ponse affirmative !
Un syndic normal a bénéficié d'une formation technique. D'autre part il a écouté les différents techniciens, les architectes et les experts au cours de rendez vous de chantier. Une évidence est qu'un syndic de 40 ans en sait plus qu'un débutant de 25 ans.
D'autre part le syndic en sait plus sur la maçonnerie, la peinture et la couverture que sur l'électricité et les ascenseurs. C'est bien normal.
Bref le syndic doit savoir lire un devis et connaître en particulier tous les termes techniques.
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sonia75
Contributeur vétéran
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Posté - 28 nov. 2015 : 12:18:31
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Ok, merci bp gedehem, c est une bonne nouvelle!
Par contre le syndic rechignant a se renseigner sur les devis, est ce que l on a par hasad pus d infos ds la loi ALUR detailantleurs obligations en la matiere a tout hasard
Notre syndic ns ayant fait comprendre entre les lignes que son boulot se limitait a la "demande de devis", point final...
Merci encore de vos lumieres et bon we ! |
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Franck1966
Contributeur vétéran
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Posté - 28 nov. 2015 : 13:18:21
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Personnellement Sonia75, si j'étais confronté au même problème et un syndic qui ne se mouille pas trop, j'appellerai les sociétés qui ont fait les pour demander des explications. Quitte à les faire revenir. Ils seront obligés de vous expliquer en quoi consiste leur intervention. Vous pourrez ensuite comparer.
Le mieux est d'assister (quand c'est possible) les sociétés pour effectuer les devis, on peut glaner de bonnes infos.
Exemple récent: sur le toit terrasse de la copro, de nombreuses infiltrations provoquant des sinistres et inondations ont conduit le syndic à envoyer un étanchéiste pour faire un devis (il y est allé tout seul, le CS n'était pas au courant  ). Résultat, il faut refaire tout le toit, devis de 58000€ ! La toiture bitumée a été refaite il y a une quinzaine d'année. Je demande autour de moi une société en qui je pourrais avoir confiance. On prend rendez-vous.
Le fils du patron de la société vient, voit un certain nombre d'endroits où l'eau peut s'infiltrer, des trous dans le bitume faits par des goélands ...Résultat : un entretien général suffit largement !
Je n'ai encore le devis, mais il me certifie qu'en aucun cas il faut changer l'intégralité de la toiture. Il me l'explique en prenant des exemples. C'était très instructif !
Mais en attendant son devis de 2500€ à 3000€ et l'autre de 58000€, un autre fait par le syndic de 48500, il n'y a pas photo |
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 28 nov. 2015 : 13:36:52
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Oui, ainsi que le dit Franck1966, le CS doit être présent pour discuter avec l'entreprise qui vient pour faire un devis :
- l'entreprise voit à qui elle a à faire : à des gens qui s'intéressent à leur bien et qui essayent de comprendre la problématique, c'est apprécié : la copropriété n'est plus un numéro parmi n autres,
- l'entreprise va hésiter à engager des postes de dépense sur le devis qu'elle sent ne pas être vraiment justifiés.
Sans CS, l'entreprise comprend que personne de la copropriété ne s'intéresse à la réparation alors pourquoi, elle, entreprise ferait-elle un effort pour minimiser le coût ? et pourquoi ne pas profiter de gens qui ne s'occupent pas de leurs affaires ? qui se contentent de payer.
Si le CS réagit une fois que le devis est rédigé, l'entreprise va tenir mordicus aux "postes de dépense pas vraiment justifiés" pour ne pas se déjuger par rapport à une chose écrite.
Cdlt. Louis92.
PS : je profite pour écrire, à la suite de JPM qui l'a fait avant moi, que les syndics, à force de voir des problèmes récurrents et les solutions apportées pour différents métiers sont bien expérimentés en technique et peuvent avoir des avis pertinents. Mais voilà , juridiquement, ils ne sont pas habilités à engager une copropriété sur telle solution plutôt qu'une autre. Le tout, pour le CS, est d'essayer d'obtenir cet avis (biens sûr oralement) et d'apprécier les arguments qui l'étayent sans mouiller le syndic.
Ainsi, officiellement le syndic peut avoir décidé en suivant l'avis du CS alors qu'il a fourni les éléments pour que CS et syndic décident en commun.
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Édité par - Louis92 le 28 nov. 2015 13:40:49 |
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JPM
Modérateur
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Posté - 28 nov. 2015 : 14:35:41
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Dans une fiche technique d'universimmo vous lirez que la durée d'une étanchéité est de 15 à 20 ans
http://www.universimmo.com/fiches/u....Vlmq-GuFMdU
Vous ne dîtes pas un mot de l'entretien préventif de l'étanchéité qui est primordial.
Personne ne peut nier que dans bien des cas on dépense 3000 € en 2015 pour revenir aux 58000 € dix huit mois plus tard. Il faut demeurer humble quand on parle de tout cela, et ne pas proclamer partout que le syndic ne pense qu'à ses honoraires.
Il pense avant tout à conserver son mandant et pour cela à donner satisfaction à la majorité cohérente des copropriétaires.
C'est le plus souvent quand l'entretien a été négligé.
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sonia75
Contributeur vétéran
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Posté - 28 nov. 2015 : 18:29:21
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Lerci Ă tous de vos avis !
citation: Initialement posté par Franck1966
Personnellement Sonia75, si j'étais confronté au même problème et un syndic qui ne se mouille pas trop, j'appellerai les sociétés qui ont fait les pour demander des explications.
Oui, certes mais là on va manquer de temps donc si le syndic pouvait faire cela pour nous et nous faire gagner du temps, ce serait bien, après si jamais le syndic n'arrive pas à glaner les infos utiles, on s'y attèlera.
On avait assisté aux passages des entreprises mais c'est vraiment à la lecture des devis qu'on a eu les détails et vu les différences de prix.
Donc la question est de savoir si cela fait partie de la mission du syndic de collecter les infos pour nous... ? On va juste insister un peu si on est ds notre bon droit...
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Franck1966
Contributeur vétéran
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Posté - 28 nov. 2015 : 19:29:15
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Je pense que la toiture n'est pas une spécialité des syndics.
Si vous le harcelez, il va botter en touche et demander l'avis d'un architecte ou bien d'un expert et donc des frais supplémentaires pour vous.
Nous avons tous un travail, en général prenant, mais si vous voulez quelque chose bien fait, mieux vaut le faire soi même. |
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Posté - 28 nov. 2015 : 19:54:37
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sonia75 : nous ne sommes plus du tout dans le devoir de conseil du syndic, mais dans les relations CS/syndic !
Le syndic DOIT demander conseil ou faire confiance à des professionnels sur des travaux compliqués.
Le syndic n'est pas un pro du batiment. Il a certainement une bonne expérience des problèmes, et connait des entreprises sérieuses.
franc1966 : "Nous avons tous un travail, en général prenant, mais si vous voulez quelque chose bien fait, mieux vaut le faire soi même."
???? qu'entendez vous par lĂ ?
Il faut Ă©videmment faire confiance au syndic, et ne pas se substituer Ă lui.
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sonia75
Contributeur vétéran
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Posté - 28 nov. 2015 : 20:34:26
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citation: Initialement posté par Franck1966
Nous avons tous un travail, en général prenant, mais si vous voulez quelque chose bien fait, mieux vaut le faire soi même.
Oui, certes mais bon vu qu'on paye un syndic, j'aimerai autant qu'il fasse son boulot, si cela fait bien partie de ses attributions. Ca ne reste que poser des questions aux entreprises, faire une synthèse et nous la faire suivre, avec éventuellement ses recommandations (on peut tjs rêver, ha ha !). |
Édité par - sonia75 le 28 nov. 2015 20:34:56 |
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Devoir de conseil du syndic ? (travaux) 
