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gustav
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 Posté - 23 avr. 2014 : 10:43:30
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Bonjour
Le psdt du CS ( auquel j'appartiens) propose au CS de faire un sondage auprès des copros..
qu'en penser?
Outre des avis sur les desiderata des copros sur le fonctionnement du syndicat et sur des souhaits de travaux , ( c'est une résidence de vacances, peu propice a des implications !!) le psdt met un chapitre sur des sujets déjà votés en AG, ( et qui le dérangent) , dont le résultat du sondage viendrait a interpréter différemment les décisions prises..
avez vous déjà une expérience de ce sujet?
Merci
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Louis92
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Posté - 23 avr. 2014 : 11:06:37
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Je préside comme vous le CS d'une résidence de vacances depuis plusieurs années et la communication entre CS et copropriétaires n'est pas facile dans ce type de copropriété. Pour faciliter la communication entre CS et copropriétaires, je m'efforce de récupérer leur adresse courriel. Je couvre ainsi la moitié des copropriétaires.
Je m'en sers pour informer les copropriétaires (susciter leurs réactions et suggestions) et pour faire des sondages.
Pour la résidence du domicile principal, les sondages se font par cage d'escalier aussi sur présentation d'échantillons. Choisir une moquette ou un revêtement mural en AG doit être infernal ! Je n'ose pas y penser. L'AG valide formellement les résultats du sondage.
Les sondages en cours d'exercice sont utiles :
- problèmes qui s'avèrent de faux problèmes et qui se dégonflent tout seuls,
- le CS peut proposer des solutions :- réponse négative, cela évite de travailler sur un dossier voué à l'échec et de faire établir des devis pour rien,
- réponse positive sur une solution que le CS n'aurait pas choisie ou n'a pas imaginé : c'est utile.
Un sondage est un outil :
- bien utilisé : il permet au CS d'éviter d'être à côté de la demande des copropriétaires et quand cette demande est criticable (pour le CS), le CS est couvert, c'est confortable,
- mal utilisé : il tente de remplacer l'AG, il ne doit pas le faire (le cas de votre président de CS visiblement).
Par contre, les sondages en fin d'AG en questions diverses sont délicats : des copropriétaires sont partis, le temps manque pour traiter sérieusement une question compliquée.
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 23 avr. 2014 11:25:41 |
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gustav
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 Posté - 23 avr. 2014 : 11:40:41
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merci pour cette réflexion pleine de bon sens..
un détail qui n'en est pas un, c'est qu'un sondage, s'il est utilisé en fonction des réponses, donne a chaque copro, 1 voix par appart, et en AG, on vote en fonction des tantièmes, et c'est bien, différent ( rapport de 1 a 3 dans notre immeuble !!) |
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Louis92
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3
Posté - 23 avr. 2014 : 13:04:48
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Les appartements occupés par leur copropriétaire dans les copropriétés que le CS "sonde" ont à peu près les mêmes tantièmes. Nous n'avons pas ce souci.
En fonction de l'usage du sondage :
- vous pouvez prendre en compte les tantièmes ou pas,
- il ne faut pas faire comme les instituts de sondage et reconnaître qu'il n'y a pas de résultat significatif à tirer = sondage nul ou à refaire à cause de l'échantillon trop petit ou du résultat trop serré : 40% contre 60% peut être trop serré.
Cdlt. Louis92. |
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Gédehem
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Posté - 23 avr. 2014 : 21:55:28
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Faire un "sondage" n'est pas "vote" !
C'est une prise d'opinion, qui pourrait s'exprimer de la même façon lors d'une réunion informelle organisée par le CS.
Cela permet d'orienter une ligne "politique", l'établissement d'un calendrier travaux, préparer un ravalement des façades (dans 3 ans, dans 5 ans ?), envisager telle amélioration, etc etc ....
Cela fonctionne dans les 2 sens : impliquer les copropriétaires, orienter le CS.
Attention aux questions "fermées" ou "orientées" : il est 'facile' sous prétexte de "sondage" d'imposer des pistes souhaitées en réalité par une minorité .. |
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Posté - 24 avr. 2014 : 09:11:43
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Le CS a aussi comme mission de controler la bonne exécution des décisions de l'AG.
Ce sondage ne peut remettre en doute les décisions d'une AG.
Un sondage, pourquoi ps, mais généralement les copros ne répondent pas plus qu'ils ne se déplacent aux AG.
Questions orientées, une minorité de réponses, ...... cela ne sert pas à grand chose quand SEULE l'AG est décisionnaire.
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Louis92
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Posté - 24 avr. 2014 : 09:22:20
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philippe388 citation: Questions orientées, une minorité de réponses, ...... cela ne sert pas à grand chose Ne dégouttez pas les copropriétaires de venir au CS ! Il n'y a pas que des conseillers syndicaux qui se font élire au CS pour orienter les choix des copropriétaires. Ne cantonnez pas le CS dans le contrôle de la gestion du du syndic ! Si les orientations qui viennent des sondages ne conviennent pas : elles se font jeter en AG. Sans sondage, on peut suspecter aussi des orientations. Les sondages sont indifférents sur l'effet "orientations" mais sont utiles (avec la réunion informelle d'avant AG qui peut aller avec) et notamment au CS.citation: une minorité de réponses : j'ai écrit que des sondages peuvent avoir un résultat nul.
Ce que j'ai écrit plus haut n'est pas du simple bon sens mais de l'expérience : un sondage en cours d'exercice ne donne pas la réponse à tous les coups, un sondage en questions diverses d'AG ne peut apporter quelque chose que sur une question ultra simple et s'il reste assez de présents.
Un CS doit être pro-actif s'il se donne la disponibilité pour l'être.
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 24 avr. 2014 09:25:00 |
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gustav
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Posté - 24 avr. 2014 : 09:35:09
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Merci, réflexions intéressantes..
çà me donne une idée, afin de valider l'intention du psdt de faire ce sondage, c'est de l'inviter a mettre une phrase du genre suivant :
Ce présent sondage n'a qu'un but d'information et d'échange avec les membres du conseil, désignés par la dernière AG, il ne constitue pas un élément décisionnel qui reste obligatoirement du ressort des assemblées générales du syndicat, et pour lesquelles le conseil est désigné pour en garantir l'application.
votre avis?
merci |
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Louis92
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Posté - 24 avr. 2014 : 09:48:22
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Hum. Ce n'est pas très pro-actif.
gustavcitation: Le psdt du CS ( auquel j'appartiens) propose au CS de faire un sondage auprès des copros.. Vous sembler être contre ce sondage, ralliez vos collègues à vous : le sondage ne pourra se faire par le CS, la décision du CS serait "pas de sondage", président minoritaire. Le copropriétaire qui préside le CS peut faire le sondage à titre de copropriétaire lambda seulement sans légitimation de président ou de CS.
Cdlt. Louis92 |
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Posté - 24 avr. 2014 : 10:51:34
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LOUis92 :" Ne dégouttez pas les copropriétaires de venir au CS"
Aucun rapport avec ce sondage organisé par le président du CS ! D'ailleurs cette position est elle majoritaire au sein du CS.
Ce sondage pourrait être beaucoup plus ouvert en proposant aux copropriétaires de communiquer au CS leurs reflexions et leurs idées sur la gestion du SDC, des trvaux à venir et non sur des décisions non eécutées et apparemetn bloqués par ce président, .....
gustav : votre préambule le semble aussi nécessaire à ce sondage, car ce sont les copros qui décident et non le président du CS ! 
Ce genre de sondage est une fausse bonne idée.
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Gédehem
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Posté - 24 avr. 2014 : 22:52:54
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Il faut revenir à ce que précisait Louis : il ne peut y avoir ici de démarche personnelle, serai-elle du pdt du CS !
Comme il en est de toute démarche 'CS', ce type d'affaire doit être montée collectivement, comme on le ferait de l'organisation d'une réunion d'information.
Il faut exclure la démarche solitaire qui ne peut être du "CS", serait-ce par son pdt, qui agirait alors à titre personnel.
L'élaboration des questions doit être travaillée !
Elle doivent s'inscrire dans un cadre précis, mais avec une large ouverture pour les réponses. |
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air jordan
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Posté - 24 avr. 2014 : 23:09:34
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une anecdote fruit d'une expérience :
l'avis d'une personne peut VRAIMENT varier si elle est sondée isolément ou si sondée en AG, en présence des autres
vous prenez une personne à part : elle vous dira blanc
en ag avec les autres : elle vous dira noir |
Édité par - air jordan le 24 avr. 2014 23:11:09 |
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 24 avr. 2014 : 23:19:16
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Tout à fait exact, air jordan. Personne ne peut prédire ce qui sortira d'une AG, le basculement dans un sens ou dans l'autre tient à un petit événement : un mot de l'un, une façon d'être de l'autre. Des copropriétaires se trouvent surpris le lendemain de ce qu'ils ont voté. C'est pourquoi les sondages et/ou la réunion informelle associée avant l'AG est la bonne formule pour qu'une réflexion suffisante limite les risques d'une décision qui ne serait pas vraiment celle de la majorité.
Cdlt. Louis92. |
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tamborine
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Posté - 28 juil. 2014 : 11:00:44
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Bonjour, je suis président de CS (80 logements, 3 bâtiments) et j'ai à coeur de favoriser les échanges avec les résidents. Pour vous faire partager mon expérience, j'ai déjà réalisé plusieurs consultations sur différents sujets.
Le résultat de ces "sondages" peut donner des orientations sur ce qu'il convient de faire, sous quel délai, ou pour préparer les esprits à ce qui sera proposé lors de l'AG. Les précédentes années, nous perdions en effet un temps incroyable durant l'AG à débattre sur des détails parce qu'aucune communication n'était anticipée. Sur ce point là , les consultations que nous avons fait via le CS ont permis de réduire significativement les débats lors de l'AG.
En revanche, le revers de la médaille est de plusieurs formes:
- le sondage s'adresse aux résidents (locataires + copropriétaires) or la population n'est pas la même lors de l'AG (copropriétaires uniquement, dont certains ne vivent pas sur place)
- la population de résident qui participe effectivement à la consultation est souvent assez faible, donc pas forcément représentative
- les personnes qui acceptent de collaborer ne sont pas forcément les plus concernées : par exemple nous avions fait une consultation su sujet de jeux pour enfants, et c'est une majorité de personnes âgées qui sont venus répondre, évidemment pas dans le sens que l'on souhaitait pour le bien de l'ensemble de la résidence.
Donc des sondages/consultations OUI, mais à utiliser avec des pincettes :)
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 28 juil. 2014 : 11:52:32
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Afin de gagner du temps en AG, j'organise des réunions informelles : cela permet de fluidifier les débats en AG. Par contre je ne vois pas trop l'intérêt de faire participer les locataires, non décisionnaires. |
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Posté - 28 juil. 2014 : 15:06:37
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Nous ' CS ( aviosn demandé aux copropriétaires qu'elles étaient les questions qu'ils désiraient voir traité et porté aux votes de l'AG.
pas un sondage sur des questions précises.
Mais peu de réponses et AUCUNE concernant les parties communes; que des petites préoccupations personnelles.  |
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Woofy
Contributeur débutant
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Posté - 30 juil. 2014 : 11:35:12
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citation: Initialement posté par mespres
Afin de gagner du temps en AG, j'organise des réunions informelles : cela permet de fluidifier les débats en AG. Par contre je ne vois pas trop l'intérêt de faire participer les locataires, non décisionnaires.
Dans ma copropriété, nous n'avons qu'un seul couple de locataires, tous les autres sont propriétaires occupants.
Du coup, je pensais les inviter à l'AG (le reste du CS me suit dans ma démarche) pour les impliquer dans la vie de l'immeuble.
S'ils n'ont aucun droit de décision, ils sont quand même résident de l'immeuble et les décisions prisent vont donc les toucher directement, plus que leur propriétaire en fait.
Cela permet d'avoir leur avis ou de les tenir informé des décisions, s'ils veulent bien jouer le jeu et venir à l'AG.
Si on fait une réunion de préparation de l'AG, on les invitera peut-être également (mais bon il nous faut louer une salle, prendre du temps, ce n'est pas simple).
Pour revenir à la question de départ, nous communiquons beaucoup par mail (enfin nous informons surtout, mais quelques copro répondent), et nous avons fait un sondage pour le choix du futur syndic afin de limiter le nombre de contrats à présenter à l'AG et d'être certain d'élire un syndic et avoir une opinion commune. Est-ce d'après-vous orienter l'AG ?
Le sondage était clair : syndic A, syndic B, conserver le syndic actuel. Les devis ont été transmis par mail et les copro pouvaient me les redemander s'ils ne les avaient pas eu.
Résultat du sondage : 50% des copro ont répondu, parmis ces réponses 75% sont pour le syndic A, 30% pour le syndic B, personne ne souhaite garder le syndic actuel.
Le sondage a été fait via les boites aux lettres et anonymement. |
Édité par - Woofy le 30 juil. 2014 11:38:46 |
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Posté - 30 juil. 2014 : 13:03:04
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woofy : "Du coup, je pensais les inviter à l'AG (le reste du CS me suit dans ma démarche) pour les impliquer dans la vie de l'immeuble."
ET NON : le président du CS et son CS ne peuvent pas inviter les locataires comme des tiers à la copropriété.
SEULE l'AG donnera ou non son accord pour accepter des locataires, un avocat, un huissier sans mandat du juge, ......
La gestion de la copropriété ne regarde que les copropriétaires.
woofy : attention à ce sondage sur un changement de syndic.
Il est toujours impossible de connaitre le vote de l'AG; et de plus seul 50% ont répondu.
Ces 75% ne représentent même pas la majorité demandée soit la majorité des copros de l'article 25, et 75% de 50% c'est seulement 37.5 % de la totalité des voix, donc peut-être aussi trop juste pas pour attendre le tiers des voix 33.33 % pour un second vote à l'article 24 qui demande qu'un tiers des voix se portent sur un candidat.
Si vous désirez affiner ce sondage, il faut aussi prendre en considération que les gens qui répondent désirent changer de syndic, et ceux qui ne répondent pas désirent peut-être conserver le sortant.
Il vous faut aussi prendre en compte la participation aux AG précédentes.
Avec ces chiffres, vous ne pouvez affirmer qui sera le nouveau syndic.
Avec 3 contrat c'est aussi la dispersion des voix !!! avec 1 seul contrat nouveau, vous assuriez l'élection du syndic A.
woofy : de plus 75% pour le A, et 30% pour le B cela fait 105 % !!! DES copros ont donc voté pour les 2 nouveaux contrats. 
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Woofy
Contributeur débutant
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Posté - 30 juil. 2014 : 23:25:15
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Participation aux AG précédentes : il n'y a eu qu'une seule AG, avant que nous ayons les clé de la copropriété, avec notre précédent syndic imposé. 80% de participation.
Pour la dispersion des voix, c'est bien pour ça qu'on a fait le sondage (oui, j'ai merdé mon calcul de tête, c'est bien 70/30 ou 75/25 environ): comme ça nous ne proposons qu'un seul contrat.
Donc si je vous comprends bien, il faut :
1- ne pas tenir compte du sondage parce qu'il ne donne pas d'indice sur ce que souhaite la copropriété
2- ne pas présenter 3 syndics pour ne pas disperser les voies
3- ne pas être un CS despotique et ne présenter qu'un seul CS qui pourrait être le pote du président du CS.
C'est quand même difficile de vous contenter Philippe au vu de ces affirmations !
Enfin, je ne suis ni président du CS, ni membre du CS, vu que nous n'avons plus de CS. Et si le syndic que nous proposons n'est pas élu, nous continuons avec notre syndic provisoire qui est celui que nous voulons faire élire (l'ordonnance du juge indique qu'il est provisoire jusqu'à ce qu'une nouvelle AG désigne un syndic). Mais bon, là on sort du sujet. |
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Viviane
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Posté - 31 juil. 2014 : 00:57:13
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Parler avec les voisins, c'est la meilleure méthode de gestion. Y compris sondages, réunions informelles, etc... etc...
Et ensuite l'AG décide.
Et c'est le boulot du CS de donner son avis. Ce qui bien sur pèse sur les votes en AG, comme n'importe quel avis, et c'est normal.
Ne présentez qu'un seul syndic, sinon vous risquez d' indéfiniment rester avec votre syndic provisoire... Et puisque c'est vous qui le présentez, choisissez le selon les critères qui vous semblent appropriés.
Si quelqu'un d'autre veut en présenter un autre, rien ne l'en empêche.
Inviter le locataire en AG part d'un bon sentiment, mais assurez vous que ça ne soit pas mal perçu par son propriétaire, qui pourrait se trouver en porte à faux s'il assiste lui aussi à l'AG. Et dans tous les cas il ne peut assister à l'AG que si l'AG est OK.
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Édité par - Viviane le 31 juil. 2014 01:35:06 |
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Posté - 31 juil. 2014 : 09:07:00
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woofy : vous n'avez pas à me contenter !
"
3- ne pas être un CS despotique et ne présenter qu'un seul CS qui pourrait être le pote du président du CS"
Le CS est un collège ou chacun donne don avis. le président du CS est le représentant de ce CS et il doit prendre en compte la majorité dégagé sur chaque avis.
Le CS propose un contrat et c'est l'AG qui décide. Pourquoi cette AG ferait elle un proçès d'intention. SI cette AG est convaincue d'une telle amitié, ce qui n'a rien d'illégal, alors elle rejettera ce syndic.
woofy : vous parlez d'une demande du président du CS de faire un sondage dans votre post de départ, puis d'un CS qui n'existe pas ??
woofy : attention le choix des AG est souvent très surprenant !! ET il faut toujours se méfier des sondages.
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que penser de sondages par le CS 
