| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
merlin
Contributeur actif
483 message(s)
Statut:
|
|
 Posté - 27 juin 2011 : 21:16:08
|
bonjour
y-a-t-il une methode standard pour calculer le cout de l'eau chaude dans le cas d'une fourniture par l'immeuble ?
merci pour vos contributions
merlin
|
|
|
|
GĂ©dehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
1
Posté - 27 juin 2011 : 21:32:11
|
Tout dépend du type d'installation et de la possibilité de différencier la production d'ECS du reste, c'est à dire du chauffage.
A défaut, vous ne pouvez éventuellement que faire des estimations, à la louche, ...qui n'auront donc aucune signification. |
|
|
|
ABCT
Contributeur senior
993 message(s)
Statut:
|
|
 2
 Posté - 28 juin 2011 : 09:08:20
|
Avez vous des compteurs individuels?????
Etes vous en contrat avec une société qui vous assure dirrérents contrats à savoir les P1, P2, P3, ....
Soit: le contrat de fourniture du gaz (ou autre source ) contrat de maintenance, puis fourniture d'eau chaude avec le calcul alambiqué du côut de revient de la "production" d'eau chaude etc..)
En principe, si possible, il faut se sortir de ce type de contrats qui sont bien "ficelés" dans la mesure ou vous êtes engagés sur des périodes de 5 ou 8 ans mini. |
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
3
Posté - 28 juin 2011 : 11:08:03
|
merlin, voyez le sujet "Coût ECS avec installation électrique" http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=6830
Avec une chaufferie collective, on peut tabler sur 120 kWh / m3 dans une copropriété de résidence principale mais monter à 300 kWh / m3 dans une copropriété de résidence secondaire avec des colonnes non isolées : l'énergie électrique est dépensée pour garantir 50° (faire circuler l'eau dans le réseau bouclé) dans chaque appartement .. bien qu'en majorité inoccupés. Ca fait mal au porte-monnaie et à la planète ...
Cdlt. Louis92.
Edité pour corriger le lien : 6830 est OK. |
Édité par - Louis92 le 28 juin 2011 12:27:17 |
|
|
|
alain
Contributeur senior
534 message(s)
Statut:
|
|
4
Posté - 19 juil. 2011 : 22:16:18
|
Bonjour
y a t il un ratio de M3 de fuel par M" d'eau chauffée?? sachant qu'il s'agit d'une chaudière récente, chauffant à l'année un ballon de 2000 l |
|
|
|
5
Posté - 19 juil. 2011 : 23:27:53
|
A la louche,
Vous pouvez vous baser sur 12 litres de fioul pour chauffer 1 M3 d'eau mais tout dépend de l'isolation et du rendement de la chaudière |
 |
| Signature de roland MAILLET |
|
 |
 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
filomat
Contributeur vétéran
1370 message(s)
Statut:
|
|
6
Posté - 20 juil. 2011 : 08:16:39
|
De source GDF (voir lien cité deux messages plus haut) il faut une quantité d'énergie de 55 kwh * pour "réchauffer" un m3 d'eau "froide", et comme un litre de fuel possède un pouvoir calorifique de 10 kwh il faut "au minimum" 5.5 litre de fuel pour réchauffer 1 m3 d'eau froide.
Compte tenu du rendement de la combustion et des pertes on peut probablement au moins doubler ce chiffre et on retombe bien sur les 11 ou 12 litres de fuel par m3 d'eau réchauffée indiqués ci-dessus par Roland Maillet.
*Calcul basé sur la définition de la Kcalorie (énergie pour élever 1 m3 d'eau de 1 degré C), sachant que 1K calorie=4180 KJoules et que 1 kwh=3600 KJoules) |
|
|
|
|
|
| Les copropriétaires se rebiffent ! |
|
|
|
|
|
|
Édité par - filomat le 21 juil. 2011 02:00:18 |
|
|
|
alain
Contributeur senior
534 message(s)
Statut:
|
|
7
Posté - 14 nov. 2011 : 21:50:10
|
Bonjour
je reviens ur ce sujet qui m concerne et remercie les contributeurs..
noté qu'il faut au minimum 5,5 de fuel, mais on devarit compter sur 11 ou 12 l..
notre syndic compte 15 l/m3, élément assez couramment utilsé par les syndics..
mais je m'unteroge sur le rendeament déploarble d"'une chaufferie en été.;
je donne qqs indications.;
imeuble 30 logements en résidence seconadire en montagne.. conso totale : 21000 l par an, pour chauffage et ecs., chaudière neuve, ; il y a 350 m3 d'eau chaude par an, c'est peu ( 12 m3 en moyenne/appart) , soit en moyenne 5000 l pour la fabriquer..ce qui ferait que l'eau chaude coute 25% de l'énergie dépensée, en gros pour 6 mois par an d'occupation.. ( car résidences secondaires en montagne) .. c'est ENORME, et çà voudrait dire que le rendement de la chaufferie est catastrophiquie en ECS, hors chauffage..
je me demande si nous ne devrions pas envisager une production ecs par électricité??
merci pour vos avis |
|
|
|
JPM
Modérateur
8599 message(s)
Statut:
|
|
8
Posté - 14 nov. 2011 : 23:40:06
|
Seul un technicien peut répondre à cette question, surtout dans une copropriété de ce type. Il faut avoir le nez sur l'installation pour répondre.
Il faut savoir déjà s'il existe un mécanisme de recyclage de l'eau chaude. Ou s'il fonctionne correctement. Vu récemment une pompe de recyclage avec un by pass installé apparemment depuis neuf ans !!!
S'il n'y a pas de recyclage correct, on pompe de l'eau froide avant d'obtenir de l'eau et tous les m3 sont enregistrés.
Il faut aussi savoir quelles sont les modalités d'occupation de l'immeuble. Dans les résidences de type il y a beaucoup de pertes inutiles.
Ceci étant il y a des tableaux estimatifs bien renseignés dont celui de l'ARC notamment.
Pour ce qui est de la quantité de fuel nécessaire pour réchauffer un m3, c'est la farce dès lors qu'il faut tenir compte de la température de l'eau froide à réchauffer qui peut varier considéralement selon les lieux et ... les saisons. Il faut connaître aussi bien sur la température de " livraison " de l'eau chaude. On a baissé dans le passé à cause des accidents. Puis on a remonté à cause des légionnelles !!!
En région parisienne on a toujours donné comme base moyenne 7 litres. A la montagne il peut y avoir une différence importante.
Cela me fait songer qu'on est toujours dans l'attente de la publication sur internet des degrés jour. A vérifier.
|
|
|
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
9
Posté - 15 nov. 2011 : 09:38:11
|
|
alain, j'ai écrit le 28 juin citation: mais monter à 300 kWh / m3 dans une copropriété de résidence secondaire avec des colonnes non isolées : l'énergie électrique est dépensée pour garantir 50° (faire circuler l'eau dans le réseau bouclé) dans chaque appartement .. bien qu'en majorité inoccupés. 300 kWh/m3 sont une moyenne sur l'année. Cette copropriété en montagne monte à 900 kWh/m3 pour 270 litres consommés par jour en automne. Il est évident que pour 135 litres, l'énergie nécessaire pour 1 m3 d'eau aurait été 1.800 kWh/m3. En hiver, avec 2 m3/j de conso d'eau chaude, la même installation descend à 170 kWh/m3.
L'hiver, cette énergie perdue par la circulation d'eau dans la tuyauterie sert à chauffer l'immeuble mais l'été l'énergie est vraiment perdue : elle nuit même à la conso d'eau froide car celle-ci est chauffée par les colonnes d'eau chaude, il faut faire couler l'eau froide longtemps pour ne plus avoir d'eau tiède.
Pistes :
- en basse occupation, ne laisser à chauffer que les ballons nécessaires à la faible consommation d'eau,
- s'assurer que la température au retour du bouclage n'est pas trop haute : doit être réglée à 50° (ou à 48-49° si le dernier appart servi est loin de la chaufferie).
Vrai remède : isoler les canalisations d'eau chaude et d'eau froide dans les cheminements à l'horizontale et dans les colonnes.
Désolé ne pouvoir dire mieux.
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 15 nov. 2011 11:33:10 |
|
| |
|
Sujet |
|
|
cout eau chaude 
