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rousp
Contributeur actif



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 21 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  07:56:31  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
J'avais lu sur internet que si l'indice n'était pas indiqué, il fallait prendre le dernier indice connu à la date de la signature du bail. Alors puis-je réclamer ou pas si rien n'a été précisé ? Ni indice ni date ?


poupix4
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 22 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  07:59:58  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonjour
pour moi ,
si sur le bail, un paragraphe révision du loyer,avec une case et une ligne prévue , ( le 5 pour les vides, à voir pour les meubles..) avec révision du loyer,avec une case et une ligne prévue à cet effet, c'est bon..
même si elle n'est pas cochée et remplie..
il faut regarder si sur le bail ce paragraphe révision du loyer existe et n'est pas raye.
Signature de poupix4 
Semper Fidelis

Édité par - poupix4 le 19 nov. 2010 08:10:10

bailleurx
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 23 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  09:29:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
j'ai recherché puisque j'avais des doutes
et voici ce que j'ai trouvé
vous aviez donc apparemment raison poupix
citation:

La réglementation
En vertu de l'article 17 d de la loi 89-462 du 6 juillet 1989 modifiée, "Lorsque le contrat de location prévoit la révision du loyer, celle-ci intervient chaque année à la date convenue entre les parties ou, à défaut, au terme de chaque année du contrat.
L'augmentation du loyer qui en résulte ne peut excéder la variation d'un indice de référence des loyers publié par l'Institut national de la statistique et des études économiques chaque trimestre et qui correspond à la moyenne, sur les douze derniers mois, de l'évolution des prix à la consommation hors tabac et hors loyers. À défaut de clause contractuelle fixant la date de référence, cette date est celle du dernier indice publié à la date de signature du contrat de location."
Il ressort de ce texte (loi n° 89-462 modifiée) que le loyer d'un local à usage d'habitation n'est révisé chaque année que si une clause du contrat de location le prévoit expressément. Cette révision annuelle intervient, à l'initiative du bailleur, à la date indiquée dans le contrat de location ou à défaut, à la date anniversaire du contrat. En l'absence d'une clause de révision, le loyer restera le même pendant toute la durée du bail.
L’indice de référence des loyers à prendre en compte
La revalorisation du loyer qui ne peut être qu'annuelle, ne peut excéder la variation annuelle de l'indice de référence des loyers.
S'agissant de la date de l'indice de référence à prendre en compte, soit le bail le précise soit à défaut de clause contractuelle fixant cette date, c'est la date du dernier indice publié à la date de signature du contrat qui s'applique. Dans ce dernier cas, pour un nouveau contrat conclu le 1er mars 2008, l'indice du 4ème trimestre sera alors utilisé, chaque année, pour calculer la révision du loyer.
Pour les baux en cours, à compter du 10 février 2008, l'indexation sur l'ancien IRL (institué par l'article 35 de la loi n° 2005-841), figurant dans le bail, est désormais remplacée par l'indexation sur le nouvel IRL et s'applique sans qu'il soit nécessaire de faire un avenant au bail. Par ailleurs, s'agissant de la date de référence à prendre en compte, à défaut de clause contractuelle fixant cette date, c'est la date du dernier indice publié à la date de signature du contrat qui s'applique. Par exemple pour un contrat conclu le 1er mars 2007, l'indice du 3ème trimestre sera utilisé chaque année pour calculer la révision du loyer, car en 2007 seul l'indice du 3ème trimestre était connu en mars.
Ce nouvel indice est publié chaque trimestre par l'Insee :
l'indice de référence des loyers du 1er trimestre sera publié vers le 15 avril ;
l'indice de référence des loyers du 2e trimestre sera publié vers le 15 juillet ;
l'indice de référence des loyers du 3e trimestre sera publié vers le 15 octobre ;
l'indice de référence des loyers du 4e trimestre sera publié vers le 15 janvier suivant.
La valeur de l'indice et de son évolution annuelle sont disponibles sur une série de supports que l'Insee met à votre disposition (Voir Bloc droit de la page). Au moment de leur sortie, les données sont également reprises dans la presse qui publie l'indice et son taux de variation annuel. L’Insee publie une série historique (depuis le 1er trimestre 2006) de ce nouvel indice.
L'indice fait l'objet d'une publication au Journal Officiel, c'est la date de publication de l'indice par l'Insee dans la publication Informations Rapides qui sert de référence.
Pour éviter tout litige, vérifiez soigneusement le contenu du contrat de location.
Les loyers concernés
La méthode décrite ici concerne notamment les locaux à usage d'habitation régis par la loi n°89-462 du 6 juillet 1989 modifiée, les locaux meublés soumis à l'article L 632-1 du code de la construction et de l'habitation, les redevances de location-accession à la propriété immobilière (article 7 de la loi n° 84-595) et les loyers des bâtiments d'habitation des fermages et baux ruraux (article L411-11 du Code Rural). En sont notamment exclus les locaux commerciaux et les locaux spécifiques régis par d'autres dispositions législatives.
Le calcul de la révision annuelle
Relisez soigneusement votre contrat de location. Vous devez y trouver une clause indiquant les conditions de la révision de votre loyer. Soyez très attentif au trimestre à prendre en compte pour le calcul de cette révision. Si la clause de révision du contrat n'a pas prévu le trimestre de référence à prendre en compte, il convient dans ce cas, de se référer à "celui qui correspond au dernier indice connu à la date de la signature du bail".


rousp
Contributeur actif



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Revenir en haut de la page 24 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  09:41:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je suis donc bien dans mon droit en leur réclamant l'arriéré ? Mais quelqu'un pourrait-il me dire comment le formuler dans un bon jargon ?

poupix4
Contributeur senior



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Statut: poupix4 est déconnecté

Revenir en haut de la page 25 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  10:08:10  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
je vous envoie cette copie:

Lettre recommandée avec AR

Madame, Monsieur,

Je vous informe que conformément au bail que nous avons signé le ..., le loyer est indexé sur la variation de l'Indice de Référence des Loyers (publié par l'INSEE) du ... trimestre. L'indice du ... trimestre ...... vient d'être publié et s'élève à ...

En conséquence, le nouveau loyer s'établit à :

(Loyer hors charges x nouvel Indice de Référence des Loyers) / ancien Indice de Référence des Loyers soit = nouveau loyer

Je vous remercie donc de bien vouloir en tenir compte pour le règlement de votre prochain loyer.

Dans cette attente, je vous prie de croire, Madame, Monsieur, à ma considération distinguée.
possible aussi pour les charges , 5 ans en arriere.
gardez un double.
Signature de poupix4 
Semper Fidelis

Édité par - poupix4 le 19 nov. 2010 10:24:00

rousp
Contributeur actif



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Revenir en haut de la page 26 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  10:43:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ca c'est un modèle pour leur augmenter le loyer mais je peux leur réclamer l'arriéré puisque les loyers n'ont pas été augmentés depuis juin 2008, non ?
Ca correspond à peut près à une petite centaine d'euros d'après mes calculs, de juin 2009 à juin 2010 et de juin 2010 à novembre 2010.

bailleurx
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 27 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  12:14:02  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
ça peut être qq chose comme :

citation:

l'antériorité de la révision de votre loyer s'établi comme suit
de juin 2009 Ă  juin 2010
montant du loyer révisé XXX soit solde mensuel restant à régler XX par mois
total des loyers dûs sur la prériode 2009/2010 xxx

de juin 2010 Ă  novenbre 2010 :
montant du loyer révisé XXX soit solde mensuel restant à régler XX par mois
total des loyers dûs sur la période juin à nov 2010 xxx

Total des loyers dûs sur la période de juin 2009 à nov 2010 xxxx
dont je vous prie de bien vouloir effectuer le réglement dans les plus bref délais

d'autre part , je vous remercie modifier le montant de vos payement des le mois de decembre 2010 , tenant compte que cette révision porte à ce jour le montant de vos loyers + charges mensuels à xxx par mois

bailleurx
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 28 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  12:16:11  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
quel est le montant du loyer initial hors charges
quelle est la date de signature du contrat

rousp
Contributeur actif



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Revenir en haut de la page 29 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  12:18:54  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Date bail : 1/06/08
montant loyer : 350 euros

pez
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 30 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  12:30:30  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Vous pouvez faire le calcul ici : http://www.pap.fr/argent/calculette...ion-de-loyer
Date du bail : 1/6/08
Dernière révision : 2008 (date du bail)
Loyer : 350 (hors charges normalement mais comme on est sur du meublé...)
J'édite : dans votre bail y a t-il une clause concernant la révision des charges ?
Vous allez obtenir un tableau avec l'augmentation du loyer par année.

Édité par - pez le 19 nov. 2010 12:37:58

bailleurx
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 31 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  12:36:36  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
J’obtiens donc 357,84 pour 2009/2010 et 358,17 depuis juin 2010
soit arriérés = (7,84x12) +(8,17x 6) =143,10



vous pouvez aussi peut ĂŞtre inclure le solde des charges
à moins que l'agence ai au moins fait ça
car la révision du loyer c'était aussi à elle de le faire, il me semble

citation:
Initialement posté par pez

dans votre bail y a t-il une clause concernant la révision des charges ?

pez on a déjà répondu à cette question juste avant

Édité par - bailleurx le 19 nov. 2010 12:46:43

rousp
Contributeur actif



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Revenir en haut de la page 32 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  12:48:17  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Pardon, j'avais pas vu pour les charges.
Alors voilà la phrase exacte du bail : Le montant du loyer initial est fixé à la somme de ... toutes charges comprises plus les taxes récupérables et une provision sur charges, initiale et révisable de .....

Par contre, pour le loyer, c'est bien les calculs que j'avais trouvés mais je dirais plutôt pour le total :

7,84 euros x 12 mois de juin 2009 Ă  juin 2010 et
0,33 euros x 6 mois de juin 2010 Ă  novembre 2010

(358,17 - 357,84 = 0,33 euros)

C'est bien ça ?

Oui, effectivement, l'agence aurait du faire l'augmentation du loyer au 1er juin puisqu'ils avaient déjà l'appartement en gestion... Pas très efficace l'agence...

pez
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 33 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  12:54:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Dsl Bailleurs X mais je n'avais pas vu que vous aviez fait mention des charges, du moins pas qd j'ai édité mon message...

bailleurx
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 34 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  13:13:39  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
c'est moi qui vous dois des excuses
j'avais lu révision des loyers

rousp
Contributeur actif



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Revenir en haut de la page 35 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  13:16:54  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Alors je peux aussi demander un arriéré pour les charges ?

bailleurx
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 36 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  13:16:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
ben non rousp en 2010 le loyer augment de 0,33 par rapport Ă  2009 donc en 2010 il manque non pas 0,33 cts mais 8,17 (7,84+,33) par mois


pour les charges ça dépend bien entendu du montant réel des dépenses
vous pouvez demander le rappel si le montant des charges réelles est supérieur au provisions sur charges perçues, si non vous devez rendre la différence
quoi que en meublé je sais pas si les charges sont notifiées à part ou incluse dans le montant total


Édité par - bailleurx le 19 nov. 2010 13:23:24

rousp
Contributeur actif



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Statut: rousp est déconnecté

Revenir en haut de la page 37 PostĂ© - 19 nov. 2010 :  13:23:18  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ba oui, que je suis bĂŞte !!! Merci bailleurx...

Pour les charges, je vais voir avec l'agence.

thoveyrat
Contributeur débutant

France
52 message(s)
Statut: thoveyrat est déconnecté

Revenir en haut de la page 38 PostĂ© - 29 nov. 2010 :  23:11:52  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Il y a un "gros hic" à mon avis : c'est que le montant de l'allocation logement ne correspond probablement pas à celui que peut percevoir le locataire pour une location meublée.
En effet, en cas de location meublée, la CAF ne retient que les 2/3 du loyer hors charges, le tiers restant étant censé correspondre à la location des meubles, qui n'est pas prise en charge par l'allocation logement.
Ici, le loyer retenu serait donc de 200€ (si les 300€ sont le loyer hors charges), auxquels certes la CAF ajoute un "forfait pour charges" mais il est rare que la CAF paie plus que le loyer hors charges, il faudrait vraiment qu'ils n'aient aucun revenu de type salaire, chômage ou pension!
Donc, je soupçonne une fraude à la CAF, il faudrait voir qui a fait quelles déclarations.

rousp
Contributeur actif



118 message(s)
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Revenir en haut de la page 39 PostĂ© - 30 nov. 2010 :  08:04:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ah bon ? J'avais déjà contacté la caf pour leur dire que le locataire qui perçoit les allocations n'était pas le locataire inscrit sur le bail mais ça n'a pas eu l'air de leur poser de problème car ils sont mentionnés en couple à la caf.... Bon... Le bail est bien un bail de meublé donc comment ont-ils pu percevoir des allocations logement sans fournir copie du bail ? Mais je vais vérifier. Merci de l'info.

nefer
Modérateur

14628 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 40 PostĂ© - 30 nov. 2010 :  09:04:30  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
il suffit de fournir les quittances de loyer
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