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Elisabeth
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 Posté - 25 sept. 2010 : 19:29:13
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Bonjour
En espérant que mon intervention ne soit pas trop "dérangeante" dans cette rubrique.
Je suis en train d'aider mon fils à trouver une location dans la région parisienne. Au bout de presque 4 semaines, il n'a toujours rien, se faisant systématiquement refuser. Il présente dès la visite un dossier complet ; je sais ce qu'il doit comporter, étant moi-même bailleur. Aussi bien sa situation que la mienne sont plus que correctes et j'apporte ma caution solidaire.
Il est plus que probable que le fait qu'il soit un peu plus "bronzé" que la normale soit à l'origine de cette situation. Je précise qu'il est "totalement" français.
Que peut-on faire ?
Pourrait-il envoyer un ami de son âge à sa place et envoyer le dossier par courrier ? Le bailleur peut-il, au moment de la visite, demander un justificatif de son identité ?
Y-a-t-il d'autres moyens pour limiter l'effet "négatif" du "facies" ?
Ou pour "piéger" un bailleur ?
Merci pour vos conseils.
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Posté - 25 sept. 2010 : 20:21:26
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citation: Il est plus que probable que le fait qu'il soit un peu plus "bronzé" que la normale soit à l'origine de cette situation. Je précise qu'il est "totalement" français.
Je ne sais pas vraiment ce que cela vient faire noi apporter dans votre questionnement, la partie en "gras" ! 
En partant du postulat que votre sujet n'est pas un PAC, et que donc il est réel et sérieux.
Rapprochez-vous donc de la Halde pour savoir comment procéder dans une telle situation ? |
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Édité par - quelboulot le 25 sept. 2010 20:22:29 |
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 Posté - 26 sept. 2010 : 16:26:03
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citation: Pourrait-il envoyer un ami de son âge à sa place et envoyer le dossier par courrier ? Ca ne fera que attiser les questions.
citation: Le bailleur peut-il, au moment de la visite, demander un justificatif de son identité ? Non, mais le bailleur peut (je dirais même s'il est sérieux doit) demander un justificatif d'identiqué pour monter son dossier, non pour vérifier le facies mais pour savoir décrire sans erreur la réalité de son locataire (nom, prénon, age, date de naissance)
citation: Y-a-t-il d'autres moyens pour limiter l'effet "négatif" du "facies" ?
Je ne sais pas répondre. J'ai moi-même des locataires variés, et cela ne me vient pas al 'esprit de juger sur le facies. Une chose qu'il faut absolument éviter c'est d'insister lourdement par des phases du type 'et vous n'aurez absolument aucun problème avec le loyer) mais cela ne répond pas a votre problème.
En revanche si votre fils insiste lourdement sur la caution de MMe X et de M X, mes parents, c'est certain que cela aura un impact.
Si il est victime de discrimination, il ne faut pas avoir d'hésitation a prendre contact avec la HALDE comme le dit fort justement Quelboulot. |
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Elisabeth
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Posté - 26 sept. 2010 : 21:08:15
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Merci pour toutes ces précisions.
Je n'avais effectivement pas pensé à consulter le site de la Halde.
Ils ont fait paraître un dossier-testing pas inintéressant, juste que cela a été mené uniquement avec des agences.
Et si le modérateur me le permet, sinon j'attends l'effacement : à tout hasard, si un bailleur disposait d'environ 20 à 35 m2 (autour de 800 €), près de la Défense (Courbevoie, Issy les Moulineaux, Levallois, Puteaux, Boulogne-Billancourt ....... )...........
PS : PAC ? Mystère pour moi !
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Posté - 26 sept. 2010 : 22:48:40
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PAC : piège à c.ns.
on parle aussi de trolls. |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
 Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
 Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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Elisabeth
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Posté - 26 sept. 2010 : 23:46:46
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Alors là non, mon sujet n'est absolument pas un PAC ! Il est malheureusement bien réel. Je me passerais bien de perdre mon temps pour cette histoire. Je n'ai aucune occasion de m'ennuyer, bien au contraire !
Cependant, j'ai encore un avis à demander. Il est possible qu'un autre élément que celui cité conduise aux difficultés mentionnées.
Compte tenu des difficultés de logement dans la région parisienne, les bailleurs ne sont-ils pas tentés de louer à des couples plutôt qu'à des personnes seules (mon fils vient d'en faire l'expérience avec un bailleur qui a été très correct), à partir du moment où la surface est assez "importante". Ce qui se comprend aisément.
Mon fils "vise" jusqu'Ã des 40 m2. A priori, augmenterait-il ses chances en "visant" plus petit ? |
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Sunbird
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Posté - 27 sept. 2010 : 10:35:24
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4 semaines pour trouver un appartement dans cette zone ne parait pas exagéré.
Sur des surfaces de l'ordre de 30 m2 un logement part dans la journée dans des périodes creuses (1er trimestre), comme la demande explose en septembre pour les étudiants pas étonnant qu'il n'ait pas trouvé.
Sur des biens de ce type on a plus de 100 appels / jour, beaucoup de candidats ont des dossiers très bien faits qu'ils vous communiquent par mail ou fax avant la visite. La visite est souvent que la confirmation des dossiers retenus.
Lorsque je suis arrivé sur Paris il y a 30 ans, j'ai réussi à trouver une studette uniquement 6 mois après.
Ce que doit faire votre fils est d'appeler dès qu'il voit l'annonce, ne pas perdre son temps si l'annonce à plus de 2 jours, proposer de transmettre son dossier afin que le bailleur puisse étudier le dossier avant la visite, avoir un discours clair et positif, et visiter le bien en premier et donner sa réponse immédiatement si le bien l'intéresse.
Personnellement suivant l'age du candidat, et le dossier, j'apporte beaucoup d'attention à voir la caution, si les parents ne veulent pas venir signer la caution en personne je refuse le dossier (sauf exception).
Je ne pense pas que votre fils soit victime de discrimination par sa couleur, mais découvre simplement que se loger sur Paris ou dans la petite couronne est très difficile. |
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Elisabeth
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Posté - 27 sept. 2010 : 21:13:30
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Merci à tous pour vos développements.
Mon fils a vite compris qu'il fallait être très réactif ; sans quoi les bailleurs ne répondent même plus.
Il a aussi pris soin d'avoir un dossier complet qu'il apporte à chaque visite et qu'il laisse au bailleur quand le logement l'intéresse.
Et quand un logement lui plaît, il ne manque pas de le faire savoir tout de suite ! Mais donc pas de chance pour le moment.
Il y a peut-être aussi un autre problème général, et pas spécifique à mon fils et qui rajoute à la difficulté.
Quand un jeune commence sa vie professionnelle, même en CDI, il a une période d'essai ; et j'imagine que c'est aussi un frein pour les bailleurs. Comment un jeune dans cette situation peut-il s'en sortir s'il ne tombe pas sur un bailleur un peu compréhensif ?
En tout cas, je n'imaginais pas que ceux qui avaient un excellent dossier de locataire et des revenus décents pouvaient se retrouver dans la même "galère" que ceux dont la situation est très médiatisée (sans-papiers etc...).
Vraiment lamentable cette situation du logement dans la région parisienne et que les gouvernements successifs soient incapables de planifier et d'y remédier. |
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Posté - 27 sept. 2010 : 21:15:06
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citation: si les parents ne veulent pas venir signer la caution en personne je refuse le dossier Oui, c'est une évidence... qu'il vaut mieux rappeler. |
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Elisabeth
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Posté - 27 sept. 2010 : 21:30:04
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Et vous m'"obligeriez" à faire 1000 km aller-retour, pour être là en personne ?
Pour un étudiant, je comprends (j'ai été "obligée" de le faire pour que mon fils puisse avoir son studio) mais pour un jeune qui gagne sa vie ? |
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Posté - 27 sept. 2010 : 22:04:40
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Ca c'est clair, je n'oblige personne, mais pas de caution, pas de bail.
C'est trop risqué...
Le fait que ce soit un étudiant, un jeune qui gagne sa vie ou autre n'a rien a voir avec cette histoire de caution présente.
Une caution préremplie, c'est deux risques sur trois de:
1/ Ne pas avoir le bon texte
2/ Ne pas avoir tout écrit correctement
3/ Ne pas avoir une vraie caution qu'on pourra activer.
Donc si la caution est un argument, et un gros plus, ne pas avoir le document de cautionnement rempli devant soi, c'est un moins ENORME.
Inutile de continuer a discuter avec le candidat, parce qu'il n'a a rien a discuter. |
Édité par - ribouldingue le 27 sept. 2010 22:07:46 |
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Sunbird
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Posté - 28 sept. 2010 : 09:44:36
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citation: Initialement posté par ElisabethEt vous m'"obligeriez" à faire 1000 km aller-retour, pour être là en personne ? Pour un étudiant, je comprends (j'ai été "obligée" de le faire pour que mon fils puisse avoir son studio) mais pour un jeune qui gagne sa vie ?
Dans votre cas vous êtes donc en métropole. Je pense qu'une caution qui n'est pas prête à faire quelques heures de trajet pour remplir un document et rencontrer le bailleur, sera injoignable lorsque le fiston aura des difficultés de paiement.
Attention aussi, à faire que la caution n'inquiète pas le bailleur. J'explique. Lorsque vous avez un locataire dont son revenu est 3 fois le prix du loyer avec les charges, et que la caution a à peine plus de ressources mieux vaut éviter de présenter la caution et à mon avis orienter le dossier avec un GRL (ce qu'à droit votre fils).
Puisque votre fils était locataire lorsqu'il était étudiant, vous pouvez demander à l'ancien bailleur de vous fournir une attestation de paiement des loyers.
Dans le dossier qu'il remet toujours mettre en première page un tableau récapitulatif des documents transmis, et bien entendu des revenus. Un dossier mal présenté vu le nombre de dossier reçu est rarement retenu.
Peut être favoriser la recherche par agence, qui est moins "concurrentielle" que celle passant par les annonces de particulier à particulier. |
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Elisabeth
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Posté - 28 sept. 2010 : 21:29:30
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Pas besoin d'être originaire des DOM-TOM pour être bronzé. 
L'engagement de caution peut s'écrire tranquillement chez soi et se recommencer s'il y a la moindre erreur. Mais il est vrai qu'il y a un problème "technique" puisque les exemplaires du bail doivent être paraphés par le cautionnaire, ce qui exige donc a priori sa présence physique.
Cependant, des agences immobilières acceptent de le faire par courrier. Et certains bailleurs acceptent sûrement aussi de faire une petite faveur  quand le cautionneur est loin.
Et si le fiston a des problèmes ponctuels de paiement, il viendra demander des sous à sa maman  . Pourquoi le bailleur devrait-il être alerté ?
Etant bailleur, je sais que la personne qui se porte caution doit avoir des revenus suffisants. De ce côté, je remplis largement la condition.
Et merci pour les petites idées auxquelles je n'avais pas pensé (ancien bailleur et tableau récapitulatif). |
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Posté - 29 sept. 2010 : 07:30:55
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citation: L'engagement de caution peut s'écrire tranquillement chez soi et se recommencer s'il y a la moindre erreur. Mais il est vrai qu'il y a un problème "technique" puisque les exemplaires du bail doivent être paraphés par le cautionnaire, ce qui exige donc a priori sa présence physique. Le problème n'est pas la il est dans deux autres points:
1/ La signature et le texte sont-ils écits de la BONNE PERSONNE. Si ce n'est pas le cas, le document n'a aucune valeur.
2/ La personne en question existe t'elle réellement? C'est si vite fait de faire une fausse pièce d'identité et de truander.
et accessoirement:
3/ Et en plus, si il y a une ereur, que vous découvrez le jour ou vous êtes censé faire l'état des lieux et signer le bail, comment faites vous compte tenu des distances, vous dites, bon, on remet tout la semaine pochaine?
citation: Cependant, des agences immobilières acceptent de le faire par courrier. Vous en connaissez beaucoup? 
citation: Et certains bailleurs acceptent sûrement aussi de faire une petite faveur quand le cautionneur est loin.
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Édité par - ribouldingue le 29 sept. 2010 07:34:03 |
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Elisabeth
Contributeur senior
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Posté - 29 sept. 2010 : 12:16:18
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ribouldingue
vos arguments sont clairs et nets et on ne peut que vous donner raison ! |
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Loca
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Posté - 02 oct. 2010 : 00:30:18
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Bonsoir,
Concernant la personne qui se porte "caution solidaire", personnellement j'ai eu une expérience après 2 ans. Lorsque j'ai envoyé une lettre à la personne qui s'est portant garante, avec la mention "N.P.A.I". |
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Posté - 02 oct. 2010 : 06:44:23
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Ouui, mais si vous avez fait le dossier correctement ous avez quand même quelques pistes notamment avec les fiches de paie et le rib du compte bancaire... |
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sparte
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Posté - 15 oct. 2010 : 17:44:21
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Vous avez parlé des agences qui font signer des engagements de caution à distance.
C'est le cas, mais dans cette hypothèse, et je pense notamment à la FNAIM, l'agence concernée demande au cautionnaire d'aller remplir les documents dans les bureaux d' un de ses confrères de la Fnaim avec lequel il s'est préalablement entendu.Cela peut éviter à des parents de faire plusieurs centaines de kilomètres...ou de prendre l'avion depuis les dom tom. |
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Posté - 15 oct. 2010 : 20:21:47
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citation: sparte
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17 Posté - 15 oct. 2010 : 17:44:21
Vous avez parlé des agences qui font signer des engagements de caution à distance.
C'est le cas, mais dans cette hypothèse, et je pense notamment à la FNAIM, l'agence concernée demande au cautionnaire d'aller remplir les documents dans les bureaux d' un de ses confrères de la Fnaim avec lequel il s'est préalablement entendu.Cela peut éviter à des parents de faire plusieurs centaines de kilomètres...ou de prendre l'avion depuis les dom tom.
Juste une question. Cela a-t-il d'après vous la même valeur que le même acte signé devant un officier ministériel de type "notaire" en cas de contentieux...?
De plus, je suis plutôt comme Ribouldingue et d'autres sur ce sujet de la caution... je ne crois que ce que je vois .. et quitte à "me faire avoir", je préfère n'en avoir à m'en prendre qu'à moi-même.
C'est plus facile le matin en se rasant que de se dire que j'ai fait "confiance" à un quidam quelconque, d'une agence quelconque... fusse-t-elle de la FNAIM (je n'ai pas écrit "surtout" de la FNAIM... mais le pense fortement en constatant le sérieux tout relatif de cette "étiquette"...) |
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Elisabeth
Contributeur senior
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Posté - 16 oct. 2010 : 19:02:18
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Bonjour
Plutôt que de me "disperser" sur le forum "locataires", je reviens vers vous sur ce même fil.
Mon cher fils s'est enfin installé dans un meublé à quelques pas de la Tour Eiffel mais cela me paraissait "louche" dès le départ qu'il ait autant de facilité pour CE logement.
Il m'avait bien dit que la propriétaire n'avait pas l'air d'être très agréable ; manifestement, les candidats ne se sont pas bousculés.
Mes craintes se sont confirmées : lors de l'état des lieux, ce matin, quand mon fils a demandé qu'un certain nombre de "défauts" soient mentionnés (style carrelage cassé), elle lui a fait comprendre qu'il ne devait pas commencer à l'embêter. Il semblerait cependant qu'elle ait précisé, pour l'ensemble, "usagé".
Elle lui a aussi fait savoir que l'usage du lave-linge se faisait à ses risques et périls (!) car pas conforme électriquement.
Il semblerait en plus que le tableau électrique ne soit pas de prime jeunesse.
De plus, il n'a pas d'eau à l'évier de la cuisine (l'eau ne coule pas !). Elle lui a dit d'aller voir le concierge et elle lui a aussi parlé de plombier ! Cela ne me semble pas normal ! Comment doit-il procéder ?
Par ailleurs, le locataire précédent a dû lui envoyer des recommandés et qu'elle n'aime pas çà . Raison d'ailleurs du départ du locataire.
Il me semble savoir que si certains points ne figurent pas sur l'état des lieux, le locataire doit envoyer une LRAR mentionnant ces points.
Compte tenu que Madame n'aime pas les LRAR, est-il possible d'envoyer un mail à plusieurs personnes, incluant des photos des "défauts", ceci pouvant tenir lieu de preuve au moment de l'état des lieux de sortie ?
Cela évitera que la "guerre" avec la propriétaire commence dès les premiers jours d'occupation !
Par ailleurs, ce qui me semble aussi "louche", c'est que mon fils a signé le bail lundi 11 et qu'elle a prétexté de devoir nettoyer le logement pour ne lui donner les clés que ce 16 octobre. Alors que le logement est vide depuis plusieurs semaines.
Merci pour votre aide. |
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Posté - 16 oct. 2010 : 19:28:53
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Que vous dire d'autre que "c'est bien mal parti..."
Quant à votre option :
"Compte tenu que Madame n'aime pas les LRAR, est-il possible d'envoyer un mail à plusieurs personnes, incluant des photos des "défauts", ceci pouvant tenir lieu de preuve au moment de l'état des lieux de sortie ?"
Cela n'a que la valeur que vous, vous voudrez bien lui donner mais rien ne vaut la bonne vieille LRAR pour débuter franchement les relations bailleur/locataire
Franchement je ne vous comprends pas vraiment... prendre une location pareille m'apparaît parfaitement inconsidéré... surtout lorsque vous indiquez:
"Par ailleurs, ce qui me semble aussi "louche", c'est que mon fils a signé le bail lundi 11 et qu'elle a prétexté de devoir nettoyer le logement pour ne lui donner les clés que ce 16 octobre. Alors que le logement est vide depuis plusieurs semaines."
Vous n'avez vraiment pas pu venir participer "activement" aux recherches et la prise de bail de votre fils ???
Il est des dépenses qui n'en sont pas vraiment lorsqu'il s'agit de "sécuriser" une location...
A partir de quand débute le loyer et l'occupation des lieux ??? |
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Édité par - quelboulot le 16 oct. 2010 19:33:00 |
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