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Louis92
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2795 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

 21 Posté - 08 janv. 2010 :  12:36:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Calculer le montant d'un appel de fonds n'est pas si trivial que çà et spécialement quand il y a des parties communes spéciales auxquelles une partie des copropriétaires seulement contribue :
exemples : chauffage et ascenseurs (budget spécifique par bâtiment), garage et jardins.

Il me semble que beaucoup de copropriétés ont des ascenseurs pour lesquels les rez-de-chaussée ne contribuent pas ou ont des jardins privatifs pour lesquels des rez-de-chaussée contribuent (chacun en fonction de sa surface de jardin).

Dans ces cas-là et pour une copropriété à une dizaine de lots par bâtiment, la règle de trois sur les tantièmes généraux donne un résultat assez approximatif. Le copropriétaire doit faire autant de règles de trois qu'il y a de clé "partie commune spéciale" et repartir de la ventilation du budget voté (se rapporter au PV AG ou à la convoc AG si budget non modifié en AG par rapport à la convoc).

Il reste qu'il vaut mieux payer une provision approximative (basée sur un calcul aux tantièmes généraux) que de ne rien payer.

Cdlt. Louis92.

Note : les jeunes ne connaissent pas la terminologie "règle de trois", cette terminologie est périmée : le concept de proportionnalité est maintenant connu via le "produit en croix".

océan
Contributeur actif

337 message(s)
Statut: océan est déconnecté

Revenir en haut de la page 22 Posté - 08 janv. 2010 :  12:41:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Philippe, compte tenu devos fautes de frappes fréquentes vous devriez vous abstenir de relever celles des autres qui n'ont pas beaucoup d'importance...
Je maintiens qu'
- en gestion et en compta to control signifie maîtriser : même mon petit Larousse de 69 indique ce faux ami, Tous les livres de gestion vous confirmeront cette traduction inexacte du verbe et la fonction controleur de gestion ...
en allemand le terme n'existe pas vous avez le "Gesächtführung" (conduite des affaires) et le contrôle comptable mais pas de terme spécifique pour le "contrôle" de gestion.
En France, les groupes qui pratiquent un réel CdG le rattachent à la DG et non aux finances ou à la compta, question d'indépendance oblige ... tout dépend aussi de la taille de l'entreprise

- oui c'est ridicule mais vrai mais c'est ce que je vis dans une copro et en AG. Avez-vous déjà mis un GLC, des comptes entre les mains d'ingénieurs, d'avocats etc c'est surprenant et mieux vaut en rire
ce n'est pas votre cas mais malheuseument nos réalités ...

en bémol, j'ai bien vu des énarques affirmer à des experts et réviseurs comptables qu'ils ne savaient pas ce qu'ils disaient, donc je relativise les compétences de chacun, diplômés ou non,
dans les domaines de gestion et compta, le bons sens et la logique sont primordiaux et en copro cela ne dépasse pas bac +2 en général et vous trouvez de très bons comptables qui font très bien leur boulot

le post de Louis 92 explique très bien les choses et la difficulté à calculer ou vérifier les "appels de charges" envoyés par le syndic
je retraite sous excel, seule solution avec le nb de clés de répartition etc
de plus beaucoup de gestionnaires ou de comptables ne peuvent agir sur leurs nomenclature et changer les paramètres de leur logiciel

Édité par - océan le 08 janv. 2010 12:52:44

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 23 Posté - 08 janv. 2010 :  15:08:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
louis92, et océan : si vous trouvez qu'une division par 4 du budget voté en AG est difficile, le copropriétaire peut payer sur la base de l'appel de fonds du 4ème trimestre de charges, et ceci le 1er janvier, car il doit payer.

océan : pouvez vous également nous le faire en russe ou en japonais !!!!

louis92 :
citation:
Il reste qu'il vaut mieux payer une provision approximative (basée sur un calcul aux tantièmes généraux) que de ne rien payer


CQFD !!

louis92 : quand au " produit en croix" , rien de nouveau, c'est ce que nous avons tous appris en classe primaire, dans les années 1960


Louis92
Contributeur vétéran

France
2795 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 24 Posté - 08 janv. 2010 :  15:45:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
philippe388, je voulais simplement souligner :
- que calculer sans approximation ses propres provisions sur charge à partir du budget n'est pas évident pour une part significative des copropriétaires, la difficulté étant où trouver l'information (les posts à UI sur les appels ignorent généralement les clés "partie commune spéciale"),
- que la "règle de trois" est une expression inconnue des gens qui ont fait leur Cours Moyen depuis 1970 = les gens de moins de 50 ans aujourd'hui.
Cdlt. Louis92.

rambouillet
Pilier de forums

18231 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 25 Posté - 08 janv. 2010 :  17:37:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
les bugets sont votés sous deux formes : bufget général et budget avec répartition suivant des clés.

On n'est pas obligé de payer ses charges prévisionnelles suivant les clés, on peut les payer suivant le budget général (annexe 2).

Ensuite lors de la régularisation de l'exercice, la répartition des charges suivant les clés se fera à ce moment là.


Louis92
Contributeur vétéran

France
2795 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 26 Posté - 08 janv. 2010 :  17:39:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Louis92 a écrit :
citation:
Calculer le montant d'un appel de fonds n'est pas si trivial que çà
Il se trouve que, sans rapport avec ce fil, je viens de vérifier un appel de 1er trimestre (c'est de saison) et le syndic n'a pas su respecter la ventilation issue de l'AG. Il est vrai que les conditions sont un peu particulières : il est nouveau syndic et n'avait donc pas le tableau des budgets prévisionnels sur son informatique ...
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