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trendy31
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 Posté - 20 nov. 2013 : 00:16:04
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Suite à des actes de vandalisme dans le parking au sous-sol de notre résidence, plusieurs personnes demandent l'installation d'une caméra de surveillance vidéo.
Au delà des règles spécifiques à la mise en place d'un tel système en copropriété, je m'interroge sur son intérêt : est-ce vraiment dissuasif ? comment le mettre en œuvre pour qu'il soit efficace ? et est-ce que les informations éventuellement collectées seraient utilisées par la police lors d'une nouvelle intrusion ?
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Trendy31
Conseiller syndical dans la tourmente... |
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Posté - 20 nov. 2013 : 07:55:58
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les installations vidéos n’empêchent pas le vandalisme.
son installation nécessite un passage par l'AG surtout s'il y a enregistrement... par qui ?
la police peut effectivement récupérer ces bandes sous certaines conditions. |
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GĂ©dehem
Pilier de forums
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 2
Posté - 20 nov. 2013 : 10:53:06
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Installer une caméra n'a jamais mis un frein au vandalisme, ni même aux braquages dans les banques, DAB, bijouterie ..
Alors dans un parking en sous sol ....
Il n'est qu'Ă voir la "traque" pour le type Ă Paris ...
Non seulement la vidéo n'empeche rien du tout, n'est pas dissuasive, mais elle ne permet même pas de retrouver un "encapuchoné"...
Autant jeter l'argent par les fenetres ...
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Posté - 20 nov. 2013 : 10:59:33
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gedehem : des caméras dans un parking de copropriété seront cassées régulièrement.
Mais gedehem oublie que ses caméras ont permis aussi de retrouver très rapidement des poseurs de bombes en Angleterre et aux USA ( marathon !) |
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 20 nov. 2013 : 11:30:47
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pour que cela soit efficace, il faut une intervention rapide : contrat de surveillance. A supposer que cela existe, le prix est dissuasif, il faut payer H24 un superviseur pour au plus une dizaine de parkings.
Pour faire de la dissuasion, une solution pas chère : signaler une videosurveillance inexistante, avec pourquoi pas des caméras factices. est ce efficace ? sans doute autant qu'un vrai système  . Elle a au moins le mérite de tranquiliser les esprits. |
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Posté - 20 nov. 2013 : 11:59:35
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mespres : factice ou réelles, un jet noir de bombe à peinture, ou un coup de batte de baseball suffiront pour détruire ces caméras.
Après on retire sa cagoule !! |
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trendy31
Contributeur actif
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Posté - 20 nov. 2013 : 15:37:27
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Merci Ă tous pour ces contributions pertinentes dont je ferai Ă mes voisins qui rĂŞvent de tourner des clips en sous-sol
Je me suis effectivement posé la question de savoir comment fonctionnerait le système vidéo en question :
- s'il est en vision directe sans enregistrement, il faut quelqu'un pour exercer la surveillance. Nous avons bien un gardien, mais il ne travaille pas 24 h /24 (heureusement pour lui !) et surtout a autre chose à faire qu'à passer sa vie derrière un écran, et comme le souligne Mespres, le coût de supervision doit être prohibitif.
- s'il est doté d'un enregistreur, il faut quand même gérer les enregistrements (archivage, destruction au bout d'un certain délai..) et je ne vois pas qui peut s'en charger de façon pérenne, sinon un prestataire externe.
Dans tous les cas, il doit aussi y avoir de la maintenance à effectuer. Personnellement, je n'y suis donc pas plus favorable que vous. Par contre, l'idée de la vidéo factice suggérée par Mespres m'est aussi venue à l'esprit et a le mérite de coûter bien moins cher qu'une vraie, y compris dans le cas où les intrus s'y attaquent. Ensuite se pose la question de garder le secret, c'est-à -dire de ne pas ébruiter qu'il s'agit d'un équipement factice...
Mon souci est surtout de savoir ce que ferait la police si une vidéo avec enregistrement était mise en place. Je crains que tout simplement il n'en soit pas fait usage, ce qui ne nous avancerait à rien.
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Trendy31
Conseiller syndical dans la tourmente... |
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Posté - 20 nov. 2013 : 16:39:44
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trendy31 : posez des caméras avec enregistement est plus compliqué que le simple accord de l'AG.
Il s'agit ici de filmer des parties communes de la copropriété, ET d'enregistrer ces images.
Attention à l'atteinte à la vie privée. Elles en peuvent pas servir à surveiller en temps réel les allées et venues des résidents et des visiteurs ! Par conséquent pas de gardien surveillant 24/24 !
TOUS les copropriétaires ne seront pas hanbiliter à visionner ces images; le syndic et le CS seulement, mais pas besoin de société extérieur pour cela.
En cas de vol ou de dégradation, les images peuvent être fournies à la police , MAIS une convention doit être signée entre le préfet et le syndic et le maire.
Affichage obligatoire qui informe de ce système de surveillance; panneaux d'information visible.
Conservation de simages 1 mois max.
Déclaration à la CNIL pour les lieux non ouverts au public -loi 78-17 du 6 janvier 1978; à la préfecture pour les lieux ouvert au public
ET accord prélable de l'AG. loi de 1965 article 25.n
Mais les copros n'ayant pas de parkings ne voteront pas pour cette grosse dépense, certanienemt inutile.
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trendy31
Contributeur actif
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Posté - 20 nov. 2013 : 18:35:01
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Philippe,
Notre copropriété comporte des locaux à usage commercial recevant des clients, mais le lieu envisage pour la pose du système vidéo serait soit le sous-sol, soit la rampe d'accès à celui-ci située au delà des accès aux locaux à usage commercial. Les clients n'auraient donc aucune raison (voire aucune possibilité !) de passer dans le champ de vision de la caméra.
Devons-nous quand même nous considérer comme un lieu ouvert au public (ce qui rendra l'idée de la surveillance vidéo encore plus complexe à mettre en œuvre) ?
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Trendy31
Conseiller syndical dans la tourmente... |
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Posté - 20 nov. 2013 : 18:57:21
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trendy31 : impossible de poser une caméra qui filmerait les locaux à usages commerciels qui sont des parties privatives, ET leur clientèle.
La caméra qui filmerait la rampe d'accès peut facilement se poser à l'intérieur du garage et filmer l'avant des véhicules.
Accord de l'AG obligatoire article 25.n, convention signée entre le préfet, le Maire et le syndic pour le SDC, déclaration à la CNIL, affichage de panneaux dans els aprties communes pour informer de la présence de caméras et d'enregistrement, impossibilité de surveille24/24 ce sous-sol, ......
Un dossier béton à monter pour l'AG, des frais conséquents, pour une utilité plus que médiocre. Les caméras n'ont jamais fait fuir les voleurs par conséquent très peu d'efficacité, et aucune possibilité de surveiller 24/24 les parkings de la copro.
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trendy31
Contributeur actif
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Posté - 20 nov. 2013 : 19:23:01
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Philippe, vous prĂŞchez un converti !!!!
J'essaie seulement de recenser les arguments qui vont à l'encontre de cette idée de surveillance vidéo afin que les adeptes ne mettent pas la pression sur notre syndic (je pense qu'il a mieux à faire !!) pour un sujet qui intéresse surtout ceux qui se sont fait vandaliser leur voiture.
Les endroits envisagés pour placer la caméra ne peuvent voir ni l'intérieur des locaux à usage commercial, ni même leur entrée, donc pas de risque de filmer les clients à leur insu. En revanche, une installation dans la rampe a un sens, car il y a une grande hauteur sous plafond qui découragerait les possibilités de vandalisme, alors que l'entrée du garage a une faible hauteur.
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Trendy31
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ABCT
Contributeur senior
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 Posté - 22 nov. 2013 : 09:20:18
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Dans le cas d'enregistrement... Pas besoin d'archivage: en fonction de la capacité, il y a "compression" sur les images les plus anciennes. (En gros, enregistrement sur 15 jours environ, mais cela dépend bien sûr du nombre de caméras sur l'enregistreur)
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joulia
Contributeur vétéran
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Posté - 22 nov. 2013 : 23:33:54
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on pense souvent a des solutions sophistiquées mais avez-vous revu le systeme d'acces et de fermeture du parking ? un bon professionel pourrait evaluer le risque et les faiblesses du systeme de fermeture. Faire aussi de la prevention en demandant à tout le monde qui arrive avec sa voiture de bien faire attention que la porte se referme derriere eux ... car beaucoup sont aussi laxistes, ne font pas attention à celui qui vient derriere et évidemment quand ca se sait  c'est assez facile de passer entre les mailles du filet.
je ne dis pas que ca evite toute intrusion mais ca limite les risques.
Idem pour les entrées de résidence pourtant securisées; combien laissent la porte ouverte ou ne demandent pas chez qui ils vont (alors qu'ils ne les connaisse pas) ? la securité aussi commence par appliquer soi-même une certaine vigilance. |
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Sunbird
Pilier de forums
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Posté - 23 nov. 2013 : 11:06:52
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Voici un document qui reprend les points essentiels
http://www.cnil.fr/fileadmin/docume...bitation.pdf
Si vous voulez tester l'effet dissuasif de ce type de dispositif des bons autocollants bien visibles vous montreront si il y aura un impact... sauf si c'est un voisin qui vandalise.
Si vraiment vous souhaitez votez pour mettre des caméras dans ce cas prévoyez également la mise en place de caméras factices. |
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Posté - 23 nov. 2013 : 11:18:54
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pour le fun : attention, si les emplacements de parking sont des lieux privatifs et non des emplacements communs à jouissance privative ; car EN THEORIE, ils ne doivent pas être filmés s'ils sont privatifs  |
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Posté - 23 nov. 2013 : 12:44:51
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pour le fun, bis :
Jurisprudence - droit pénal (article 226-1 code pénal)
prise de photographie d'une personne à l'intérieur d'un véhicule
La photographie d'une personne prise à l'intérieur d'un véhicule constitue le délit pénal d'atteinte à la vie privée
La prise d'une photographie d'une personne, à l'intérieur d'une voiture, est interdite par la loi et constitue le délit pénal d'atteinte à la vie privée, visé et réprimé par l'article 226-1 du code pénal qui dispose :
Est puni d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende le fait, au moyen d'un procédé quelconque, volontairement de porter atteinte à l'intimité de la vie privée d'autrui
trendy31 : voilà un dossier difficile !! les débats risquent d'être sympathiques
Cette jurisprudence interdit donc de filmer les ocuupants des voitures ! les caméras devront donc filmer les sols et les plafonds des parkings. |
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Sunbird
Pilier de forums
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Posté - 23 nov. 2013 : 13:08:15
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A mon avis il faut arrĂŞter de compliquer les choses en citant des bouts de jurisprudence.
Nous ne sommes pas dans le cadre d'un ERP ou dans un lieu public, mais dans un lieu privé.
Je suis persuadé que pour éviter des frais, et qu'on veut un effet dissuasif de simples étiquettes et du matériel factice seront aussi efficaces et moins couteux.
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 23 nov. 2013 : 13:24:30
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Je complète Sunbird :
... avec de la prevention en demandant, par panneau à l'entrée du parking, à chacun qui arrive avec sa voiture d'attendre que la porte se referme derrière lui (suggestion de joulia complétée).
Les copropriétaires doivent arrêter de penser qu'ils n'ont rien à faire personnellement pour la copropriété et que la technologie ou le syndic ou les bénévoles du CS les libèrera de toute contrainte.
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 23 nov. 2013 14:14:37 |
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Posté - 23 nov. 2013 : 14:08:15
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dans ce cas là , on fait un sas, la porte avant ne peut s'ouvrir que si celle de derrière est fermée |
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Louis92
Contributeur vétéran
France
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Posté - 23 nov. 2013 : 14:20:34
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trendy31 peut proposer ce panneau pour commencer et pour calmer les ardeurs des pro-caméras. Pour 30 € si c'est le CS qui s'occupe de l'approvisionner et de le fixer au mur.
Cdlt. Louis92. |
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Posté - 23 nov. 2013 : 14:59:06
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LUOis92 : "avec de la prevention en demandant, par panneau à l'entrée du parking, à chacun qui arrive avec sa voiture d'attendre que la porte se referme derrière lui "
Les vols et les dégradations ne sont pas quotidiennes; un voyou est patient et il choisira le bon moment, c'est à dire celui ou le copropriétaire ou le résident ou un visiteur ne va pas respecter le délai d'attente de la porte du parking,, enfiler sa cagoule et démonter les 4 pneus de la belle BMW !!!
Louis92 : "si c'est le CS qui s'occupe de l'approvisionner et de le fixer au mur. "
et le syndic, que fait il ?
IL existe certaines copropriétés ou le gardien fait des rondes avec son Pitbull; cela n'empêche en rien les vols ! ET le gardien de se faire tabasser.
Malheureusement, il n'existe aucun moyen de régler ce problème.
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