|
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
mfld
Contributeur actif
France
485 message(s)
Statut:
|
|
21
 Posté - 19 nov. 2013 : 18:59:46
|
Vite, Bobonne, passe moi mon poisson, y'a un bon' vieil' cht'ahute qui s'prépare, ooouuuééé !
|
 |
|
 |
 |
 |
| Syndic coopératif d'un "machin" de 217 lots principaux qui ne sert à rien |
|
 |
 |
 |
 |
|
Édité par - mfld le 19 nov. 2013 19:08:02 |
|
|
|
|
|
|
 22
 Posté - 19 nov. 2013 : 19:19:19
|
|
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
23
Posté - 19 nov. 2013 : 19:23:07
|
"Que chacun balaye devant sa porte avant......immédiatement d'aller vers une critique stérile!"
Je suis bien d'accord, qui plus est lorsque la critique vient de copropriétaires ignorants, potiches, suivistes, et autres qui n'y entendent rien mais sont en général les 1er à "ramener leur fraise"....
Mais de l'autre, pour être respecté encore fait-il être respectable.
Si dans la classe politique (tous des pourris, c'est bien connu), une (ou 5) brebis galeuse sème le trouble, il n'est pas possible de mettre les milliers d'autres dans le même sac ...
Le problème dans la "profession" c'est l'image que donne une majorité des "gros", ceux implantés nationalement gérant des centaines de syndicats ..
Extrait d'un (vieil : 2005) article (désolé, je n'ai pas la source ...) :
"La France Championne du monde de la gestion de copropriétés
Dans le monde des services immobiliers, les noms dominants sont rarement à consonance française : les plus importantes franchises immobilières mondiales sont d’origine américaine, alors que c’est en France, avec Avis Immobilier, qu’a été inventé le concept ! Le premier rang des conseils en immobilier d’entreprise, des sociétés d’expertise immobilière ou d’asset management. est disputé entre sociétés américaines et britanniques, En Europe, les réseaux immobiliers les plus agressifs sont italiens, tandis que nos foncières se font racheter par des investisseurs venus d’Espagne ou d’outre-atlantique…
Pourtant il est un secteur où la France a su créer des « Champions du Monde » qui poursuivent leur expansion un peu partout en Europe, voire dans le reste du monde : la gestion immobilière résidentielle et, tout particulièrement, l’activité de syndic de copropriétés ! Cette position enviable a été acquise par la concentration du secteur en France.
(....)
C’est en effet à la suite d’une erreur d’appréciation qu’a débuté la concentration de la profession !
Il y a une vingtaine d’années, dans leur désir de développer leur part de marché, des responsables d’une filiale de la Générale des Eaux, la Compagnie Générale de Chauffe (aujourd’hui Dalkia), reprirent une idée qu’UFFI, dès le début des années 1970, avait initiée : acquérir des cabinets d’administration de biens, mais pour les transformer en apporteurs d’affaires captifs. Ils créèrent ainsi la première holding d’administration de biens, Particimo. Peu après, la Lyonnaise des Eaux suivit cette idée en créant Capitales. Le secteur était encore complètement atomisé et les plus importantes sociétés d’administration de biens réalisaient 3 millions d’euros de chiffre d’affaires. Les deux sociétés de services procédèrent à de nombreuses acquisitions. En quelques années, Particimo devint le numéro 1 du secteur avec environ 100 000 lots gérés en copropriété, sa maison-mère étant même, un temps, actionnaire de Foncia, Gestrim et Uffi (Urbania), soit les trois premiers administrateurs de biens français d’aujourd’hui !
Parallèlement, une dizaine de chefs d’entreprises, issus de l’administration de biens, formaient des équipes, commençaient à se déployer et à racheter des cabinets ; citons (par ordre alphabétique) : Paul Billon (Vendome de Gestion), Philippe Briand (Citya), Jean-Louis Chollet (Lamy SA), Serge Déglise (Oralia), Famille Derely (Sergic), Bernard Jouhanneaud (Gestrim), Famille Loiselet (Loiselet-Daigremont), Jacky Lorenzetti (Foncia Groupe), Michel Moubayed (VR-Urbania), Jérôme Quentin Mauroy (Tagerim), Roger Sevilla (Groupe Villa).
Les résultats des deux groupes de services n’ont toutefois pas été en ligne avec les espérances des actionnaires, tout particulièrement quant à la recherche de retombées. La volonté d’intégration verticale (vente intégrée de tous les services : eau, chauffage, propreté, entretien…) se heurtait aux réticences des conseils syndicaux. Après une dizaine d’exercices, les maisons-mères jetèrent l’éponge et cédèrent leurs filiales à des sociétés animées par des hommes de l’art : Foncia reprit Particimo et Gestrim reprit Capitales. Mais la concentration et l’industrialisation avaient été lancées !
(....)" |
|
|
|
24
Posté - 19 nov. 2013 : 19:25:13
|
emmanuel wormser :" grotesque dans cette discussion"
Un petit rappel à la loi est toujours grotesque ?
gedehem dénonce aussi la même chose que moi !
Notre résidence ayant vécu ce genre de dérives malheureusement,mr Wormser.
Mais attention à vos propros ! chacun s'exprime comme il le veut ave respect, aucun propros insultnat dans les interventions, ce n'est pas du tout votre cas !!!
|
|
|
|
25
Posté - 19 nov. 2013 : 19:31:19
|
|
citation: Initialement posté par philippe388emmanuel wormser :" grotesque dans cette discussion" Un petit rappel à la loi est toujours grotesque ? gedehem dénonce aussi la même chose que moi ! pas avec le même ton ni la même agressivité et, surtout, en répartissant équitablement les taloches qui se méritent (pour reprendre l'(image d'Astérix)citation:
Notre résidence ayant vécu ce genre de dérives malheureusement,mr Wormser.
et depuis, vous en voulez à toute la profession des syndics ?citation:
Mais attention à vos propros ! chacun s'exprime comme il le veut ave respect, aucun propros insultnat dans les interventions, ce n'est pas du tout votre cas !!!
c'est parfaitement mon cas et, comme vous le relevez, je m'exprime comme je le veux... et heureusement !
si le verbe était plus policé dans ce forum, vous le savez bien par les rappels à l'ordre reçus, vous n'y auriez plus la parole ni l'écrit... depuis fort fort longtemps !
allons, détendez vous, prenez un petit whisky, tout va bien se passer  |
|
| Signature de Emmanuel Wormser |
|
|
|
|
cordialement
Emmanuel Wormser
 Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
 Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
|
|
|
|
|
|
Édité par - Emmanuel Wormser le 19 nov. 2013 19:33:26 |
|
|
|
presjul76
Nouveau Membre
France
13 message(s)
Statut:
|
|
26
Posté - 19 nov. 2013 : 19:52:36
|
Il y a du bon et du mauvais dans tout ce que vous dites après tout c'est la démocratie il faut faire avec.
J'ai entendu un copropriétaire un jour me dire vous êtes gentille mais ça n'est pas un métier, un autre me dire vous êtes dur avec nous, d'autre vous êtes tranchante, certains vous êtes d'un grand soutient.
Ce que je retiens c'est que notre métier est fait du mieux que l'on peut dans le respect des règles et surtout on fait avec un panel de propriétaire j'entends bien sur tous différents.
Je ne me décourage pas a la lecture mais les esprits contradictoires qui ne s'offrent a aucun partage d'idées mais plus a des idées très arrêtées peuvent être vite épuisant.. |
|
|
|
27
Posté - 19 nov. 2013 : 20:15:10
|
donc, presjul76, laissez ceux là de coté et partagez votre expérience avec les UInautes que vous pourrez aider !
|
|
| Signature de Emmanuel Wormser |
|
|
|
|
cordialement
Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
zz top
Contributeur actif
407 message(s)
Statut:
|
|
28
Posté - 19 nov. 2013 : 20:15:26
|
Et sinon, presjul76, quand à la gestions des gardiens d'immeuble, si vous en avez aussi la charge, ca se passe comment chez vous?
Parce que chez nous, sur notre résidence, 4 "gros" syndics se partagent notre résidence, tous les rois de la violation du code du travail et de la désintégration de la CCN des employés... |
|
|
|
|
|
| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
29
Posté - 19 nov. 2013 : 20:48:48
|
|
|
|
|
andre78fr
Pilier de forums
France
3183 message(s)
Statut:
|
|
30
Posté - 19 nov. 2013 : 21:06:42
|
|
|
|
|
31
Posté - 19 nov. 2013 : 21:07:41
|
|
quelboulot, ne seris ce pas le saut du Lou ? |
|
|
|
32
Posté - 19 nov. 2013 : 22:09:28
|
|
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
33
Posté - 19 nov. 2013 : 22:39:24
|
Merci, André.
Faudra que je range mes papiers .... un jour, peut-être ...
Mais si nous revenions au sijet ....
Le métier de syndic se respecte.
Le métier sans doute, ingrat, difficile, "multitaches"....
Mais la personne, ou plutot l'entite "syndic" qui l'exerce l'est-elle ?
Pour être respecté il faut être respectable.
Si "la profession" en général véhicule une si mauvaise opinion, une mauvaise image, je pose la question :
a qui la faute ?
QUI est à l'origine des "coups fourrés" constatés ici est là , sans doute par une minorité, mais qui plombent une profession, une activité dans son ensemble ?
"je surfe sur les discutions qui sont très pertinentes pour certaines et d'autres remplies de "haine" vis à vis du syndic."
Et pourquoi donc parfois "tant de haine" !
Pour ma part, je dénonce ces acharnements, qui plus est lorsqu'ils sont relayés par la presse (c'est vendeur) ou par des associations de copropriétaires.
Mais il n'y a pas de fumée sans feu : les quelques % de copropriétaires informés (parfois 1 ou 2 dans un syndicat de 25) qui contestent tel position de leur syndic/gestionnaire, qui font un rappel au texte, mais qui persistent dans leur erreur, que faut-il en penser ?
Exemple : la contestation des décisions d'AG.
Certes, et il faut le marteler, une AG est l'affaire des copropriétaires.
Mais lordsque l'on analyse les affaires portées devant les juges, force est de constater que 95% des AG ou décisions sansctionnées par la nullité ont quasi toujours pour origine une faute directe ou principale sur les épaules du syndic.
Passons les mandats "magouillés", ceux en blanc remis aux "amis", les majorités irrégulières, les PV d'AG établis à la sauvette sans les mentions obligatoires, etc etc ....
mauvais décompte de voix, pas de mention des opposants, etc etc ...
Si l'on veut bien en faire le bilan, il ressort de l'analyse que dans 95% des cas le syndic en est à l'origine.
Soit parce "telle est la pratique dans la maison", soit "parce que le gestionnaire n'est pas (bien) formé" (point cher à JPM).
C'est le syndicat qui est sanctionné, mais la "faute originelle" incombe quasi toujours au syndic : magouilleur, incompétent, peu importe.
L'autre aspect, juridique !
Du fait de la délégation de pouvoir donné au syndic (le mandat qui découle de sa désignation), le syndicat est quasi mis sous tutelle, le seul pouvant agir étant le syndic. Lequel dispose de pouvoirs très importants, pouvoir solitaire qui procède soit de la loi elle même soit du mandat donné.
Autre exemple, la convocation de l'AG et son ODJ.
Le syndic en ayant le monopole, il fait ce qu'il veut. Combien d'ODJ modifiés après la réunion de concertation avec le CS, de questions "oubliées" (les génantes), voire refusées (les très génantes), de propositions de travaux sans devis, de la dispense du compte séparé obligatoire passée sous silence, etc etc , autant de motifs de conflits qui empoisonnent la vie des syndicats.
D'autant qu'il n'y a pas d'autre moyen que d'en passer par le juge !
Qui, sur le fond, en est responsable ???
Les copropriétaires, le CS sont soumis au "bon vouloir" du syndic, de gestionnaire.
Et face à une majorité de "moutons", de CS complices ou potiches, quel moyen pour les quelques copropriétaires informés qui ne demandent que de respecter les règles ??
Entendu des milliers de fois "Si vous 'êtes pas content assignez-moi !"
Est-ce une façon "consciencieuse et repectueuse" de gérer les syndicats ?
Il faut savoir balayer devant sa porte.
Permettez à un "vieux" 'conseilleur' de constater que plus personne de "la profession" ne sait ce qu'est un balai.
"La profession" a eu (a encore) de multiples occasions de redorer son blason, de casser cette image détestable qui lui colle à la peau !
Image qu'elle a elle-même donné, qu'elle donne encore ...
Est-ce "la faute" des copropriétaires ? 
Au grand désepoir de ces nombreux "Cabinets indépendants", qui en souffrent, étant mis dans le même panier.
Entre 2 syndics membres de la même organisation professionnelle, comment faire la distinction ?
Si l'un est mis au pilori pour ces dérives, aucun doute pour que l'autre le soit aussi.
C'est cela qu'il faut "casser".
Sauf que ce n'est pas aux copropriétaires de le faire.
PS. C'est "amusant : me revient en mémoire un billet rédigé pour une revue de copropriétaires, dans ce même sens, même analyse, même conclusion.
C'était il y a .... 20 ans.  .....
Quoi de neuf en 2013 ?
*** photeux **** |
Édité par - Gédehem le 20 nov. 2013 11:04:22 |
|
|
|
sparte
Contributeur senior
803 message(s)
Statut:
|
|
34
Posté - 19 nov. 2013 : 22:56:31
|
|
citation: Initialement posté par presjul76
Il y a du bon et du mauvais dans tout ce que vous dites après tout c'est la démocratie il faut faire avec.
J'ai entendu un copropriétaire un jour me dire vous êtes gentille mais ça n'est pas un métier, un autre me dire vous êtes dur avec nous, d'autre vous êtes tranchante, certains vous êtes d'un grand soutient.
Ce que je retiens c'est que notre métier est fait du mieux que l'on peut dans le respect des règles et surtout on fait avec un panel de propriétaire j'entends bien sur tous différents.
Je ne me décourage pas a la lecture mais les esprits contradictoires qui ne s'offrent a aucun partage d'idées mais plus a des idées très arrêtées peuvent être vite épuisant..
Bonsoir Chère consoeur
Bienvenue parmi les membres de notre aimable communauté
A l'exception de notre camarade Air Jordan, qu'on ne lit que trop rarement, j'ai, ou plutôt j'avais, l'insigne privilège d'être le seul syndic pro de la maison UI.
Vous observerez que certains de nos amis sont capables d'être très taquins, alors, ne vous laissez pas faire
A vous lire (désolé je me suis enfilé déjà d'interminables journées de formation au management), on dirait bien que vous êtes assez jeune et que vous vous faites une idée un peu "idéalisée" du métier.
Cela ne va pas durer ...mais si, j'y crois encore...
Cela étant, je peux me planter.
Notre vénérable maître Gédehem et JPM pensait que j'étais un petit syndic indépendant alors que je fais partie d'un des quelques monstres.
Bon, je remercie les habitués et autres piliers de se montrer aimables au moins un temps avec presjul76 (vous n'auriez pas pu trouver un pseudo plus simple!) histoire de pas la décourager
Hé Philippe! tout le monde n'a pas le cuir épais comme votre distingué camarade Sparte.Please, un effort
Au fait Quelboulot, allez donc voir la source de la Loue en vrai.
Magique! vous y trouverez peut-être la Vouivre discutant avec Marcel Aymé ou bien le fantôme de Courbet.
Cher Rambouillet, il existe bien le saut du DOUBS!
Splendide, de l'autre côté c'est la Suisse.
J'y ai passé quelques vacances, cela vaut vraiment le détour et...
BANZAI, on est qualifiés! |
|
|
|
35
Posté - 19 nov. 2013 : 23:01:23
|
Syndics 3 - copro 0 ou l'inverse...!
Peu importe, ....l'essentiel restant d'arriver à gérer l'ingérable....les favélas!
|
|
| Signature de Jean-Michel Lugherini |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
presjul76
Nouveau Membre
France
13 message(s)
Statut:
|
|
36
Posté - 19 nov. 2013 : 23:02:44
|
Bon courage a tous, les proses ce n'est pas mon terrain de jeux, je ne pense idéaliser mon métier j'en connais trop bien les difficultés les batailles quotidiennes.. Mais mon métier je l'apprécie et encore heureux parce que je ne tiendrai pas !
Je ne suis pas sur ce forum pour me justifier je le fais déjà suffisamment dans mon travail.
Bonne continuation a tous,
La soirée sera bonne pour ma part j'ai assisté a un superbe match des bleus ! |
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
37
Posté - 19 nov. 2013 : 23:08:44
|
"....alors que je fais partie d'un des quelques monstres."
Nous l'avions noté, cher ami !
Ce qui montre bien que le professionnalisme et l'écoute du gestionnaire/chef d'agence sont déterminants.
Sauf lorsque le "monstre" leur impose des pratiques ..hum hum ...
Ce qui sur le fond n'enlève rien à l'image de "groupe", dont chacun (et vous aussi sans doute) a du mal à se défaire.
PS : la prose, c'est tout ce qui nous reste sur UI ...
Heureusement qu'on a Quelboulit pour les images en couleurs ... 
|
Édité par - Gédehem le 19 nov. 2013 23:11:19 |
|
|
|
sparte
Contributeur senior
803 message(s)
Statut:
|
|
38
Posté - 19 nov. 2013 : 23:11:01
|
|
citation: Initialement posté par presjul76
Bon courage a tous, les proses ce n'est pas mon terrain de jeux, je ne pense idéaliser mon métier j'en connais trop bien les difficultés les batailles quotidiennes.. Mais mon métier je l'apprécie et encore heureux parce que je ne tiendrai pas !
Je ne suis pas sur ce forum pour me justifier je le fais déjà suffisamment dans mon travail.
Bonne continuation a tous,
La soirée sera bonne pour ma part j'ai assisté a un superbe match des bleus !
J'espère que cela ne signifie pas que vous nous abandonnez déjà ! |
|
|
|
sparte
Contributeur senior
803 message(s)
Statut:
|
|
39
Posté - 19 nov. 2013 : 23:15:10
|
|
|
|
|
presjul76
Nouveau Membre
France
13 message(s)
Statut:
|
|
40
Posté - 19 nov. 2013 : 23:16:24
|
Une journée vis a ma vie serait parfaitement adapté pour ce métier.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
A bon entendeur ! |
|
|
|
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2012 AEDev |
|
|
|
|
le sang du sud sans doute