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erci7527
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 Posté - 20 sept. 2013 : 11:19:27
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Bonjour,
je suis propriétaire bailleur; en meublé; un locataire a étté agressé dans la rue , on lui a arraché son sac (avec adresse et clé à l intérieur) il a porté plainte ;
a qui revient la responsabilité et le cout (je distingue les 2) de refaire les clés? et dans le cas , plus prudent ou il faut changer la serrure..(3 points de sécurité) mêmes questions; qui le fait( le serrurrier bien sûr....mais qui donne la commande au sérrurier et qui paye?)
le locataire doit avoir assurance et j ai aussi une assurance PNO, je vais regarder les clauses; mais en attendant je sollicite vos idées
merci
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nefer
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 Posté - 20 sept. 2013 : 11:26:15
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s'il a déposé une plainte, il informe son assurance du sinistre
il peut le faire par téléphone |
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erci7527
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Posté - 20 sept. 2013 : 13:11:59
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oui împeccable, je lui ai déjà demandé de le faire; mais du point de vue responsabilité... c est qui? est-ce que la location meublé modifie les choses?
je n ai pas envie qu'un serrurier sous payé massacre la belle porte blindée, mais je n ai non plus envie de faire toutes les démarches à la place du locataire..
ai je l'obligation de refournir des clés? |
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nefer
Modérateur
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3
Posté - 20 sept. 2013 : 13:17:22
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vous êtes en droit d'exiger le remplacement à l'identique
je suppose qu'il suffit de changer le barillet avec fournitures des clés et du code |
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bailleurx
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Posté - 20 sept. 2013 : 17:47:55
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annajoul
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Posté - 16 oct. 2013 : 20:31:38
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moi cela m'est arrivé en tant que proprietaire et j'ai pris a ma charge ces frais la en disant a mon locataire que la prochaine fois c'est lui!! |
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joulia
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Posté - 17 oct. 2013 : 23:00:43
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vous pouvez aussi lui indiquer l'adresse d'un serrurier de confiance qui ne massacrera pas votre bien. |
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seborga
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Posté - 18 oct. 2013 : 02:40:04
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Clairement, juridiquement, c'est au locataire d'assumer les conséquences de sa perte de clés (et de faire prendre la dépense en charge par son assureur s'il a subi un vol des clés et s'il est assuré pour cela).
C'est au locataire de choisir librement son serrurier. Il n'a même pas d'obligation de prévenir le propriétaire de ce qui lui est arrivé. C'est le locataire (et le cas échéant son assureur) qui décide
du besoin de changer, non pas la serrure, mais le canon.
Il faut franchement être brise fer pour réussir à endommager une porte quand on fait un changement de canon.
citation: je n ai pas envie qu'un serrurier sous payé massacre la belle porte blindée. Si vous n'acceptez pas le moindre risque d'éraflure sur quoi que ce soit, fallait pas mettre à bail.
Par ailleurs, une belle porte blindée pour un meublé, c'est pas très "raccord" sauf s'il s'agit d'un meublé de très grand luxe avec meubles de haut de gamme, toiles de maître au mur, voire coffre-fort encastré dans un mur...
citation: je n ai non plus envie de faire toutes les démarches à la place du locataire. Si, justement, vous craignez les moindres dégradations, la meilleure façon d'en réduire le risque est de responsabiliser vos locataires en évitant de vous conduire comme si vous étiez leur agent de maintenance disponible à tout ment et pour tout. |
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sgnu
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Posté - 19 oct. 2013 : 00:57:51
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vous avez un problème à régler avec erci7527 ?
j'espère que vous n'êtes pas sérieux dans vos propos  |
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seborga
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Posté - 19 oct. 2013 : 09:50:09
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citation: vous avez un problème à régler avec erci7527 ?
Pas du tout, bien au contraire, je cherche juste à fournir à erci7527 des repères pour l'aider et répondre dans le coeur de sa question qui était
citation: a qui revient la responsabilité et le cout (je distingue les 2) de refaire les clés? et dans le cas , plus prudent ou il faut changer la serrure.
Qu'y a-t-il de non sérieux dans les indications que j'ai fournies à erci7527 ? |
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erci7527
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Posté - 20 oct. 2013 : 13:44:45
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citation: Initialement posté par seborgacitation: vous avez un problème à régler avec erci7527 ? Pas du tout, bien au contraire, je cherche juste à fournir à erci7527 des repères pour l'aider et répondre dans le coeur de sa question qui était citation: a qui revient la responsabilité et le cout (je distingue les 2) de refaire les clés? et dans le cas , plus prudent ou il faut changer la serrure. Qu'y a-t-il de non sérieux dans les indications que j'ai fournies à erci7527 ?
Bonjour, je ne voudrais pas être le centre d'une quelquonque tension...
merci à chacun pour ses remarques qui m'ont aidé;
cependant:citation: Si vous n'acceptez pas le moindre risque d'éraflure sur quoi que ce soit, fallait pas mettre à bail.
Par ailleurs, une belle porte blindée pour un meublé, c'est pas très "raccord" sauf s'il s'agit d'un meublé de très grand luxe avec meubles de haut de gamme, toiles de maître au mur, voire coffre-fort encastré dans un mur...
les risques oui d accord, mais le maintien de la valeur du patrimoine, et le respect des futurs locataires , cela compte aussi; pas besoin de très grand luxe..je ne sais si vous avez un intérieur très luxueux, mais que préféreriez vous? une serrure clé plate classique ? ou une 3 points? pour ma part j'essaye de faire que les locataires se sentent "bien"
j'ai effectivement indiqué au locataire les coordonnées d'un serrurier dont je connais le sérieux; et j ai indiqué que si le locataire avait un devis pour le même type de serrure , moins cher, je prnais à ma charge la différence pour que le travail soit bien fait;
l'assurance du locataire n'a rien pris en charge, Ma PNO a pris 1/2h de main d'œuvre et le déplacement |
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seborga
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Posté - 21 oct. 2013 : 07:30:43
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citation: Initialement posté par erci7527les risques oui d accord, mais le maintien de la valeur du patrimoine, et le respect des futurs locataires , cela compte aussi; pas besoin de très grand luxe..je ne sais si vous avez un intérieur très luxueux, mais que préféreriez vous? une serrure clé plate classique ? ou une 3 points? pour ma part j'essaye de faire que les locataires se sentent "bien"
Le maintien de la valeur du patrimoine se gère d’abord par la qualité des états des lieux qui permettent de pouvoir récupérer les dépréciations par les retenues sur le dépôt de garantie.
Si vous avez bien noté la nature de la serrure et du canon sur l’état des lieux d’entrée, si on vous restitue autre chose non équivalent, vous pouvez en faire reproche à l’état des lieux de sortie.
S’il y a eu perte de clé, il est recommandé de remplacer, non pas la serrure, cela n’a aucun sens, mais simplement le canon.
Je ne peux pas avoir une préférence entre une serrure clé plate classique ou une 3 points car le nombre de points et la complexité de la clé n’ont rien à voir et cela n’a rien à voir avec la solidité de la porte.
Les 3 éléments (porte, serrure, canon) peuvent se combiner dans tous les sens. Finalement, su je n’ai pas les moyens de mettre ceinture et bretelle, je vais préférer
- Une porte solide mais sans complément de blindage particulier
- Une serrure 3 points (et des renforts de paumelle chose qu’on ne propose pas souvent)
- Un canon européen de simple sûreté (clé plate)
Je vais faire la grimace si on me propose (au motif que le surcoût lié au canon n’est pas cohérent avec la faible résistance à l’effraction du reste) :
- La même porte
- Une serrure 1 point
- Un canon de haut vol avec clé compliquée non reproductible sans passer par le fabriquant avec carte.
Et quand je suis bailleur, je veux bien fournir une serrure 3 points mais j’évite la prise de tête du canon à clé compliquée et je préfère le canon européen. Si le locataire veut une clé compliqué, il s’offre le canon compliqué et libre à lui de le conserver quand il quitte la location et de remettre le canon européen que j’avais fourni. Un changement de canon se fait en 5 minutes même si on n’est pas bricoleur.
citation: Initialement posté par erci7527j'ai effectivement indiqué au locataire les coordonnées d'un serrurier dont je connais le sérieux; et j ai indiqué que si le locataire avait un devis pour le même type de serrure , moins cher, je prnais à ma charge la différence pour que le travail soit bien fait;
l'assurance du locataire n'a rien pris en charge, Ma PNO a pris 1/2h de main d'œuvre et le déplacement
C’est généreux d’assumer tut ou partie des réparations locatives, mais je ne le recommande pas. Vous restez cependant libre de vos décisions.
Je suis étonné que le locataire n’ait pas la moindre assurance pour l’aider. Certes, son contrat obligatoire d’assurance habitation peut ne pas couvrir ce risque (le vol du sac) mais il a peut-être oublié d’examiner si ce risque était couvert par sa carte bancaire.
Votre PNO a-t-elle pris ou va-t-elle prendre en charge ?
Qui dit prise en charge par PNO sur des risques dus par le locataire dit PNO se retourne vers le locataire pour recouvrir sa prise en charge. |
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nefer
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Posté - 21 oct. 2013 : 08:15:13
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comme l'a indiqué Seborga, tout tient à la qualité de l'état des lieux
toutes les marques, les références, les modèles doivent y être indiquées
avant l'entrée dans les lieux, le bailleur a toute possibilité de se rendre sur place et de relever tous les détails indispensables à un bon état des lieux...puis de l'établir sur son ordinateur et l'imprimer
ainsi, en présence du locataire, il suffit de lire à 2 ce document et d'y apporter éventuellement des modificatifs si nécessaire |
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seborga
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Posté - 21 oct. 2013 : 19:47:18
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citation: [i]Initialement posté par nefer
toutes les marques, les références, les modèles doivent y être indiquées
avant l'entrée dans les lieux, le bailleur a toute possibilité de se rendre sur place et de relever tous les détails indispensables à un bon état des lieux...puis de l'établir sur son ordinateur et l'imprimer
ainsi, en présence du locataire, il suffit de lire à 2 ce document et d'y apporter éventuellement des modificatifs si nécessaire
Oh que j'approuve ce conseil. |
Édité par - nefer le 22 oct. 2013 08:22:19 |
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sgnu
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Posté - 22 oct. 2013 : 00:34:47
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Les dégradations ne sont pas faciles à gérer, malgré des états des lieux et inventaires minutieux, certes tout à fait nécessaires.
La face extérieure de la porte d'entrée d'un appartement fait-elle partie d'un état des lieux ? je ne pense pas. Une locataire m'a rayé en différents endroits le côté extérieur de sa porte d'entrée avec ses aménagements (dans un meublé !), je ne peux plus la repeindre car je n'ai plus la teinte et quand bien même, il faudrait ouvrir la porte, la repeindre et attendre la journée qu'elle sèche avant de la refermer.
erci7572 a raison de se poser des questions, l'inventaire ne suffit pas toujours.
Si un locataire me perd la clé se son appartement, les clés des portes d'entrée de l'immeuble et de sa boîte aux lettres, il va se contenter de refaire les clés (il a des doubles) et je ne vois pas comment je pourrais m'y opposer, mais moi ça ne m'intéresse pas, je voudrais alors changer les canons par sécurité, comme je ferais pour chez moi et ça va être pour ma pomme : changer les canons avec des clés en double pour tous les appartements, ça chiffre. |
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sgnu
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Posté - 22 oct. 2013 : 10:14:37
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il y a un bug dans le système. nefer a posté ce matin et je ne vois pas son message ! |
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bailleurx
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16
Posté - 22 oct. 2013 : 21:15:21
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citation: toutes les marques, les références, les modèles doivent y être indiquées oui et on peut aussi indiquer la taille la matière l'épaisseur... des poignées de portes, des plinthes du couvercle des WC, des miroirs...et de chaque élément constitutifs du logement
le seul petit problème c'est qu'il faudrait un roman ... |
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sgnu
Contributeur actif
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17
Posté - 22 oct. 2013 : 22:26:11
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Oui et conformément à la loi de l'emm... maximum, il y a toujours un truc qu'on a oublié de noter car rien n'est jamais parfait et c'est là dessus qu'on se fait piéger .
Et puis ce n'est pas facile d'apprécier s'il y a eu usure normale ou non par exemple d'un mur ou d'un plafond. |
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nefer
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Posté - 23 oct. 2013 : 08:23:49
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citation: Initialement posté par sgnu
Et puis ce n'est pas facile d'apprécier s'il y a eu usure normale ou non par exemple d'un mur ou d'un plafond.
un état des lieux n'est pas une appréciation de l'usure
c'est un constat de ce qui est visible |
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sgnu
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Posté - 23 oct. 2013 : 11:09:07
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citation: Initialement posté par nefercitation: Initialement posté par sgnu
Et puis ce n'est pas facile d'apprécier s'il y a eu usure normale ou non par exemple d'un mur ou d'un plafond.
un état des lieux n'est pas une appréciation de l'usure c'est un constat de ce qui est visible
je sais, ce n'est pas ce que j'ai écrit.
vous utilisez quelle échelle pour qualifier l'état d'un mur ? discrète ou continue ?
personnellement, j'utilise une échelle simple (neuf-bon-moyen-mauvais), pas une échelle par exemple de 1 à 100, ce serait trop délicat et subjectif à gérer mais ce serait pourtant l'idéal.
si vous louez à quelqu'un avec des murs à l'entrée à l'état neuf, qu'il part 1 an plus tard et que vous constatez par exemple que les murs sont à l'état moyen car ils ont jauni et qu'ils sont déjà bons à repeindre, vous constatez et vous faîtes quoi ?!!!
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nefer
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Posté - 23 oct. 2013 : 12:46:20
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état moyen, ne veut rien dire
s'il est jauni, il faut indiquer : "les murs présentent une couleur jaunie"
si les marques jaunes sont uniquement sous les tableaux, c'est de l'usure normale: vous pouvez indiquer que les murs présentent une couleur jaunie à l'emplacement des tableaux
il faut indiquer ce qui est constaté de façon objective
ensuite il faut expliquer au locataire qu'indiquer que les murs sont jaunis à l'emplacement des tableaux ne signifie pas qu'il y aura une imputation sur le compte du locataire
il faut faire de la pédagogie...aussi bien à l'entrée qu'à la sortie |
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