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 Posté - 12 mai 2013 : 20:19:29
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Bonjour,
Notre ville est en cours de câblage en fibre optique et notre résidence sera bientôt contacté par orange (fournisseur de service retenu dans un premier temps par la ville) pour proposer ses services.
Pour information, notre résidence est constituée de 14 bâtiments et de 170 lots (12 bâtiments de 12 lots et 2 bâtiments de 13 lots)
Normalement l'opérateur passera à notre prochaine assemblée pour présenter son offre.
J'ai compris que nous serions reliés en FTTH (Fibre To The Home)
Nous avons un réseau TV TNT qui fonctionne assez bien, mais par contre, nous sommes mal desservi coté internet, le débit est très faible.
La fibre pourrait nous apporter une réelle amélioration de notre débit internet, mais tous les copropriétaires ne sont pas forcément intéressés par une offre TV
J'essaye d’anticiper en cherchant des informations sur l'offre orange, pour savoir s'il existe une offre internet sans TV mais c'est un peut difficile de s'y retrouver sur leur site.
Pour des copropriétaires qui souhaiteraient bénéficier d'une offre Internet sans souscrire d'abonnement TV, savez vous si cela existe chez cet opérateur?
Merci d'avance de vos réponses
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vazy
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 Posté - 12 mai 2013 : 22:13:28
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Chez Orange les offres internet ADSL permettent la reception télé pour laquelle il faut louer un décodeur (avec versement d'une caution)
Si vous ne prenez pas l'option décodeur vous avez seulement l'internet et la téléphonie (VOIP)
Mais sur le papier c'est une offre "triple play" (Internet, Voip, Tv) puisque c'est possible d'avoir les trois.
En réalité la TV est optionnelle. |
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Louis92
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Posté - 13 mai 2013 : 09:18:11
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ffournier78 indique que citation: Normalement l'opérateur passera à notre prochaine assemblée pour présenter son offre. Il ne s'agira pas de Orange "fournisseur de services Intranet" mais de "Orange "poseur de fibres". En effet, pour que la fibre arrive dans votre salon, il faut qu'elle soit posée dans la rue jusqu'à l'entrée de votre résidence (contrat avec la municipalité) puis de cette entrée jusqu'au bas de chaque immeuble, puis du bas de chaque immeuble jusqu'aux paliers (par les gaines technique) : pour cela, le poseur (Orange pour vous) a besoin d'être choisi par l'AG avec approbation du cahier des charges et d'une convention entre lui et le syndicat. C'est pour cela que quelqu'un d'Orange vient à l'AG.
La suite, pose de la fibre du palier jusqu'à une prise murale d'un résident demandeur de fibre, cette pose se fait dans le cadre du contrat d'abonnement avec un "fournisseur de services Intranet". Il m'étonnerait beaucoup que votre mairie ait choisi Orange comme "fournisseur de services Intranet" et qu'il n'y ait pas un concurrent d'Orange présent sur votre commune en tant que FAI. Des fibres posées jusqu'aux paliers sont utilisables par n'importe quel fournisseur de services Internet qui a choisi votre commune dans ces cibles commerciales (il doit investir dans l'électronique en amont du réseau fibre).
Donc en AG, bien distinguer les 2 étapes : pose des tuyaux en collectif (domaine qui concerne l'AG) et abonnement à des services en individuel avec un FAI (démarche individuelle).
Cdlt. Louis92.
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Édité par - Louis92 le 13 mai 2013 09:22:28 |
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goutelette
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Posté - 13 mai 2013 : 10:17:51
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Bonjour,
les Mairies n' ont pas la parole dans cette histoire. Mais il faut savoir que les opérateurs se sont partagés le marché, de ce fait les Syndicats, voir tout un quartier ou plus n' a pas le Choix.
Concernant l' arrivée de la fibre au pied de l' immeuble. ( voir jusqu' au placard technique de chaque palier) ce sont des conventions entre opérateurs .
A savoir que Orange a la main mise sur les gros immeubles, qui en toute logique lui donne : Publicité et avance commerciale par rapport aux autres.
Le commercial d' Orange expliquant à une grosse AG que Orange propose ce service gratuitement ne peut faire que lui apporter que des clients supplémentaires.
Après l' installation, chaque occupant individuellement sera démarché par tout les moyen existant pour accepter lui faire accepter le nouveau contrat "avec fibre"
Ce , n 'est que quelques mois après que vous verrez apparaître les autres opérateurs pour poser leur ligne de Fibre sur l' installation existante et feront leur démarchage.
Comme le dit Vasy les proposition sont maintenant du 3 en 1 pas facile d' y échapper. |
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Posté - 13 mai 2013 : 10:46:00
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goutellette :" les Mairies n' ont pas la parole dans cette histoire. "
Ne soyez pas si naive sur ce genre de projet. La Mairie a un role à jouer dans toutes ses installations !
Notre gentil Maire a autorisé il y a quelques années l'installation du cable dans toute la commune par la société UPC; un vrai scandale dans la région. Cette société UPC et NOOS ( des milliers de plaintes en france!) ont formé la société numéricable.
orange ne fournit pas le haut débit sur notre commune située à 10 kms de Paris !!!! moins de 512 kp. La Mairie m'a invité à fiare une pétition pour avoir le haut débit hors UPC!!  Orange m'a renvoyé vers la Mairie pour que celle-ci autorise les travaux pour rallonger la ligne de 500 m !!
goutellette :" Le commercial d' Orange expliquant à une grosse AG que Orange propose ce service gratuitement ne peut faire que lui apporter que des clients supplémentaires."
Du pipo !!! notre commune compte 6500 habitants, cela n'interresse pas orange, ni le Maire qui se fout totalement du haut débit, étant resté à la prériode de la guerre d'Algérie !!
Les Maires ont bien un pouvoir de blocage important.  |
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goutelette
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Posté - 13 mai 2013 : 13:21:41
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Bonjour Philippe 388
J' ai fait le suivi de l' installation de la fibre optique pour mon syndicat, ainsi qu' en réunion de quartier en 2007-08 . J' ai beaucoup d' échanges sur ce site à la même époque, ainsi que tout les documents de l' ARC et d' ORANGE .
Si votre mairie, ce que je veux bien croire fait obstruction cela me paraît grave.
Suivant l' ARCEP cette mise en place serait d' utilité public au niveau national. Mise en place dans toute l' Europe.
J' ai re visité tout les documents d' information au cas ou la mémoire me ferait défaut.
L' opérateur ( J' ai bien spécifié au singulier, tout le quartier a été contacté que par Orange )) prend contact avec le Syndic, qui met le dossier aux Conseillers afin de les renseigner et Via L' AG.
A savoir qu' une AG ne peut refuser, cette mise en place étant reconnu comme accès à l' information.
A savoir, que dans les grands immeubles les opérateurs harcèlent les abonnés internet qui refusent la liaison de la fibre à leur appartement.
Pour ces opérateurs la rentabilité est dans les immeubles, les maisons individuelles nécessitent des frais d' installation difficilement amortissables
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JB22
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Posté - 13 mai 2013 : 13:33:18
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"A savoir qu' une AG ne peut refuser, cette mise en place étant reconnu comme accès à l' information."
Elle ne peut refuser, mais elle n' est- pas dans l'obligation d' accepter n'importe quoi, elle peut imposer des conditions, notamment en matière d' implantation des installations. |
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goutelette
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Posté - 13 mai 2013 : 14:09:55
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citation: Ecrit par jB 22
Elle ne peut refuser, mais elle n' est- pas dans l'obligation d' accepter n'importe quoi, elle peut imposer des conditions, notamment en matière d' implantation des installations
Vous avez entièrement raison. Mais c' est cela est un autre sujet. |
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Louis92
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Posté - 13 mai 2013 : 20:17:24
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JB22, goutelette, où lisez-vous obligation pour une AG de voter POUR à une résolution de fibrer une résidence ?
Dans l'art 24-2 de la loi de 1965, je ne lis qu'obligation pour le syndic de mettre à l'ordre du jour et obligation pour l'AG de statuer (fibrer ou pas).
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 13 mai 2013 20:18:16 |
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Posté - 14 mai 2013 : 07:49:37
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citation: A savoir qu' une AG ne peut refuser, cette mise en place étant reconnu comme accès à l' information
bien sur qu'une AG peut refuser et cela ne porte pas atteinte au droit à l'info, puisque la même chose peut être obtenu par la ligne cuivre téléphonique. |
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nefer
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Posté - 14 mai 2013 : 09:04:02
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Tout à fait d'accord avec Louis92 et Rambouillet: il n'y a aucune obligation à installer la fibre optique
Même à Paris...il y a un certain nombre pour ne pas dire un nombre certain d'immeubles qui n'ont pas voté cette installation
il ne faut pas oublier que les propriétaires ont en mémoire les dégats occasionnés par l'installation du "cable" quand les sous traitants ont percé les palier n'importe où et n'importe comment... |
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Louis92
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Posté - 14 mai 2013 : 09:27:14
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Merci à rambouillet et nefer d'avoir rectifié. Merci pour les résidences déjà câblées en câble coaxial jusqu'aux prises murales à l'intérieur des appartements. En effet, le câble permet dès à présent 30 Mbit/s et permettra assez vite 100 Mbit/s (le débit de la fibre) et évite de repasser de la gaine en apparent sur les paliers et, dans les appartements, entre le palier et l'endroit idéal de la box qui peut-être assez éloigné de la porte d'entrée.
Cdlt. Louis92. |
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JB22
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Posté - 14 mai 2013 : 10:16:31
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Je suis d' accord sur le fait que l' A.G. n"est pas obligée d' accepter la proposition d' un opérateur.
Elle n' a, suivant l' article 24-2 que l'obligation de "statuer" sur toute proposition.
Reste qu'il ne faut pas accepter n'importe quoi et faire très attention aux implantations et travaux, comme le rappel nefer:
"il ne faut pas oublier que les propriétaires ont en mémoire les dégats occasionnés par l'installation du "cable" quand les sous traitants ont percé les paliers n'importe où et n'importe comment..." |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 14 mai 2013 : 17:42:59
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citation: Ecrit par JB 22
Je suis d' accord sur le fait que l' A.G. n"est pas obligée d' accepter la proposition d' un opérateur .
Bonjour,
Dans une copropriété vous ne pouvez pas refuser à un seul occupant d' avoir accès aux nouvelles infrastructures.
Etant gratuite et sans modification des parties communes.
A ce jour nous n' allons pas refaire l' histoire et je ne désire surtout pas rentrer en polémique .
Cette mise en place officialisée par l' ARCEP et soutenu par l' ARC ( voir ARC/ les actions du 19 09 07) qui mentionne.
: Citation : " chacun le sait: le développement économique de notre pays comme de tous les pays développés passe actuellement par une diffusion maximum et indispensable que le maximum de foyer ait accès à des infrastructures leur assurant de très haut débit.
Pour une majorité, de Conseillers, nous nous sommes trouvé dépourvu ( manque de connaissance) de cette mise en place dont à l' époque les opérateurs entres eux n' étaient pas d' accord sur différents points techniques.
A ce jour aucun occupant bénéficiant de cette mise en place est en mesure de démontrer ou d' affirmer une différence ?
En ce qui concerne les dégradations pour travaux, cela ne dépend pas des techniciens mais du Syndic et des Conseillers.
En ce qui nous concerne, nous avons eu en amont plan et photos, avec surveillance et passage par les gaines présentes.
Aucun fil apparent. La liaison appartement se fait également par les gaines téléphone. Donc aucun travaux
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JB22
Pilier de forums
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Posté - 14 mai 2013 : 18:12:32
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"Dans une copropriété vous ne pouvez pas refuser à un seul occupant d' avoir accès aux nouvelles infrastructures."
On ne peut refuser l' accès à la réception par voie hertzienne, mais il n' y a pas d' obligation de fournir l' accès "aux nouvelles technologies".
"Cette mise en place officialisée par l' ARCEP et soutenu par l' ARC "
Cela ne rend pas obligatoire cette mise en place.
Pour la mise en place de la réception numérique (Article 24-1) et le haut débit (Article 24-2) obligation de statuer. |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 14 mai 2013 : 18:42:18
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De toute manière l'installation du réseau FTTH dans une copropriété ne doit pas être réalisé au détriment des infrastructures (antenne hertzienne / câble) déjà existantes.
En règle générale, et ce qui est confirmé par l'Autorité de Régulation des Communications Électroniques et des Postes (ARCÉP), il n'a jamais été question que le déploiement et l'installation technique FttH de la fibre optique dans un immeuble en tant que réseau additionnel pour recevoir des services dits « triple-play » (internet en très haut débit + téléphonie + TV numérique) de divers fournisseurs d'accès internet (FAI) résulterait automatiquement et systématiquement en la coupure brutale du réseau TNT de l'antenne câblé par NUMÉRICABLE ou de tout autre réseau de communication électronique déjà existant dans un immeuble.
Les deux réseaux (câble et fibre optique) étant indépendants l'un de l'autre : Le câble TNT passant par le réseau de l'antenne collective, alors que le réseau FttH pour l'installation réseau fibre optique THD passe généralement quant à lui par la prise téléphonique, ou au pire une prise RJ45 additionnel.
Il est aussi à préciser qu'en cas d'installation technique FttH de la fibre optique dans un immeuble, un protocole (ou charte de qualité) de prestation réseau fibre optique Très Haut Débit (THD) doit OBLIGATOIREMENT être validé par l'assemblée générale avant toute installation FttH dans l'immeuble.
Généralement cette convention-type, élaborée par l'ARCÉP (de base très insuffisante), est validée par le syndic, après accord de décision rendu par l'assemblée générale. Parallèlement, l'ARC ayant rédigé un projet de convention constituant un texte équilibré entre les contraintes des opérateurs et les attentes et intérêts des copropriétaires, à proposer à la signature de tout opérateur soucieux de respecter les attentes et intérêts légitimes de ses clients.
Toutefois, la compétitivité commercialement agressive des opérateurs de réseaux de fibre optique associées conjointement à celles des fournisseurs d'accès internet (avec des offres dites triple-play) aidant, ces derniers ayant aussi une parfaite connaissance de l'abandon de l'entretien du réseau câblé de l'opérateur NOOS/NUMÉRICABLE depuis au moins mars 2011. Dans la pratique, cela signifie que faute de surveillance (ce qui incombe contractuellement aux syndics), il est notoirement réputé que les opérateurs déployant « gratuitement » le réseau FttH pour permettre l'installation de la fibre optique en profitaient pour sectionner et/ou couper sauvagement le réseau câblé déjà existant de l'immeuble (le réseau câblé étant moins lucratif et techniquement plus limité que celui du futur réseau en fibre optique).
Ces faits assez généralisés ayant été signalés à de nombreuses reprises à la Direction Régionale de la Concurrence de la Consommation et de la Répression des Fraudes (DGCCRF) entre autre de Paris par de nombreuses associations de consommateurs.
La transition au « Tout Numérique » ayant facilité ces pratiques abusives, masquées par l'ignorance des consommateurs dans ce domaine ; permettant ainsi à de nombreux commerciaux (statut VRP) d'enregistrer des offres d'abonnements triple-play de manière frauduleuse auprès des différents FAI nouvezllement installé en Fibre optique dans un immeuble.
Alors que la réception des chaînes TV via l'ancien réseau câblé NOOS/NUMÉRICÂBLE était quant à lui réellement gratuit, le service câblé TNT ayant volontairement été sectionné dans les parties communes afin de permettre aux opérateurs de réseaux fibre optique de proposer aux résidents de l'immeuble des offres « triple-play » tous compris (internet THD + téléphonie + TV numérique via une BOX), moyennant des abonnements mensuels avoisinant 35 à 45 €uros par mois minimum, selon les « offres de services » des opérateurs internet. Ce qui s'apparente clairement à de la « vente forcée » en totale illégalité avec le Code de la Consommation, dont les règles sont d'ordre public.
il est ainsi exposé par les opérateurs la gratuité de la coûteuse installation FttH permettant ensuite à des résidents particulier de l'immeuble de souscrire à un service payant (offres triple-play), lequel service est loin d'être gratuit pour simplement pouvoir regarder la télévision. En ce sens les coûteux abonnements mensuels aux offres triple-play par les résidents individuels de l'immeuble pendant les années à venir serviront inéluctablement à rembourser l'installation collective FttH déployé « gratuitement » dans l'immeuble.
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Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
Ce droit s'appliquant aussi à l'ensemble de mes contributions, interventions et commentaires sur les forums d'UniversImmo.com dont la société AEDèv SAS ne peut se prévaloir automatiquement de l'exclusivité des droits d'édition.
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Édité par - Luc Standon le 14 mai 2013 19:19:35 |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 14 mai 2013 : 22:39:08
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Bonsoir Luc Standon
J' ai lu avec assiduité vos remarques dans l' objectif d' agrandir mes connaissances. Être Conseillers- re, cela demande de s' impliquer dans beaucoup de techniques, et impossible tout à chacun de tout connaître;
Sauf erreur de ma part, vous dénoncez des installations de fibre optique dans des immeubles câblées. Ce qui ne répond pas aux questions de" fournier 78
Il ne faut pas généraliser, la majorité des co propriétés n' étaient pas cablé.
Cette mise en place avait été proposés gratuitement aux grosses copropriétés.
Il est possible que les syndics comme d' habitude n' ont pas été vigilant, mais nous leur donneront l' excuse que sur cette mise en place ils étaient comme leurs Conseillers très ignorants.
Dans notre quartier les immeubles cablés ont refusé d' êtres fibrés. La aussi, c' étaient aux syndics et conseillers de s' informer.
citation: En ce sens les coûteux abonnements mensuels aux offres triple-play par les résidents individuels de l'immeuble pendant les années à venir serviront inéluctablement à rembourser l'installation collective FttH déployé « gratuitement » dans l'immeuble
En ce qui concerne le prix vous m' étonnez, actuellement l' offre 'try play" comme vous la nommée est au même prix avec ou sans fibre.
Puisque la fibre dans un immeuble reste sur le palier dans les placards techniques pour ceux qui n' ont pas donné suite au harcèlement.Car harcèlement il y a
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Posté - 15 mai 2013 : 09:09:38
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goutelette :" Il est possible que les syndics comme d' habitude "
Ce genre de dossier doit être géré par le syndic ET le CS afin de présneter à l'AG un dossier clair et précis ! MAIS cela est impossible pour le moment, car personne ne sait comment cela va fonctionner.
Dans le 95 et le 93, une société DEBITEX isntalle la fibre depuis plusieurs annéees, mais ce n'est pas un opérateur ou un fournissuer d'accès . Cette société s'annonce comme un poseur de " réseau d'initiative publique", ou avec une "délégation de service public "???
Cette société est une filiale de SFR !! Orange et Free installe également de la fibre optique.
Sur le site de DEBITEX, on ne donne pas la liste des opérateurs et fournisseurs, et pourtant cela fonctionne déjà dans le 95 ?
De plus, seulement 1 sur 10 foyers ou sociétés éligibles se sont abonnés.
Nous sommes peut-être devant la prochaine grande arnarque; souvenons nous de UPC et de NOOS avec des milliers de plaintes déposées en France et à Bruxelles !
goutelette :" Dans une copropriété vous ne pouvez pas refuser à un seul occupant d' avoir accès aux nouvelles infrastructures."
cela est FAUX !
goutelette : il n'y a pas le feu au lac, et le SDC n'a pas obligation de souscrire à la fibre. Vous mélangez cela avec le droit à l'antenne qui est un droit constitutionnel europpéen |
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mespres
Contributeur vétéran
1499 message(s)
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Posté - 17 mai 2013 : 15:07:32
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il existe un droit à la fibre, ne me demandez pas s'il y a jurisprudence
extrait d'un document produit par l'ARCEP (gendarme des télécomms) http://www.arcep.fr/fileadmin/repri...les-2011.pdf, lequel reprend les termes du décret n°2009-53
citation: En tant qu’occupant du logement, vous
bénéficiez d’un « droit à la fibre » FttH. En effet, si
l’occupant d’un logement souhaite être raccordé à la fibre
optique, le propriétaire (le cas échéant un bailleur social) ne
peut s’y opposer, sauf motif légitime et sérieux, dès lors
qu’un opérateur a fait part de sa capacité à déployer la fibre
dans l’immeuble. Si vous êtes locataire dans un immeuble en
copropriété, vous pouvez vous adresser à votre propriétaire
pour lui demander de faire porter, par lettre recommandée
avec accusé de réception, cette question à l’ordre du jour de
la prochaine assemblée générale. |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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19
Posté - 18 mai 2013 : 10:42:55
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citation: Initialement posté par mespres
il existe un droit à la fibre...
Oui le droit à la fibre existe si l'immeuble est lui-même raccordé au réseau extérieur.
Et pour que l'immeuble soit raccordé, il faut une décision d'AG.
Laquelle décision n'est pas accordé systématiquement surtout si il n'y a pas eut un accord viable portant justement sur le protocole d'accord nécessaire à l'installation.
Imaginons la séparation des questions lors de l'AG :
Q1 : l'AG est elle d'accord pour l'installation d'un réseau fibre optique dans l'immeuble.
R1 : L'AG approuve la possibilité de l'installation sous réserve de l'acceptation du protocole d'accord.
Q2 : Lequel des protocoles d'accord le syndic doit il signé au nom et pour le compte du syndicat :
Q2.a - le protocole d'accord de SFR
Q2.b - le protocole d'accord de chez ORANGE
Q2.c - Le protocole d'accord de l'ARCEP
Q2.d - Le protocole d'accord tel que rédigé par l'UNARC
Q2.e - Le protocole d'accord tel que rédigé par XXXX
R2.1 : L'AG accepte le protocole d'accord de la proposition Q2 (a,b, ... ou e), et mandate le syndic de signer ledit protocole et de veiller à la bonne installation du réseau dans l'immeuble conformément à son contrat de mandat de gestion.
Là en effet pas de problème.
R2.2 : L'AG n'accepte aucun des protocoles d'accord mentionnés et souhaite négocier une nouvelle charte de qualité avant toute installation possible dans l'immeuble.
Dans ce cas, le synidcat accepte le principe que l'immeuble soit relié au réseau fibre optique (cf. Q1 et R1), mais aucun accord n'a été validé à ce jour (cf. Q2), et il faudra attendre la prochaine AG pour définir un nouveau protocole d'accord.
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Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
Ce droit s'appliquant aussi à l'ensemble de mes contributions, interventions et commentaires sur les forums d'UniversImmo.com dont la société AEDèv SAS ne peut se prévaloir automatiquement de l'exclusivité des droits d'édition.
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Édité par - Luc Standon le 18 mai 2013 10:46:13 |
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filomat
Contributeur vétéran
1370 message(s)
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Posté - 18 mai 2013 : 18:09:50
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Je me demande si le surnom de l'ARCEP (gendarme des télécoms) est bien justifié, il s'agit de mon point de vue du lobby des opérateurs téléphoniques plus que d'un gendarme.
Orange propose 200 Mb/s avec la fibre optique (lu aujourd'hui à la devanture de l'agence).
Dans ma copropriété les choses se passent de manière tout à fait bizarre : On a installé la liasse de fibres (une par appartement) dans les gaines des escaliers et maintenant on déroule les fibres dans les gaines techniques enterrées sous les pelouses.
Un vague sondage accord de principe non soumis au vote a donné mandat au conseil syndical pour choisir l'opérateur il y a quelques années et je m'attendais à ce qu'au moins à la prochaine assemblée il nous soit proposé de ratifier cette installation, mais rien de cette nature à l'ordre du jour.
C'est Séquanum (sfr+numéricable) qui installe la fibre en voie publique dans le département des hauts de seine (subventionné par le conseil général) et qui l'a installé aussi dans nos parties communes, ensuite tous les opérateurs auraient la possibilité de l'utiliser mais pour le moment il n'y aurait que bouygues télécom qui proposerait ses services, dans 5 communes seulement du département en attendant le déploiement complet en 2015.
Je partage l'avis de Philippe388, ce qui s'est passé avec upc noos numéricable va se reproduire avec la fibre : Il s'agit de faire payer les particuliers pour les entreprises (c'est à cela que sert la fameuse ARCEP depuis des lustres, déjà au temps du 22 à Asnières quand il fallait voir son député et payer des communications d'avance pour avoir une ligne téléphonique).
Je suppose que les copropriétés alimentées par numéricable et qui ont refusé la fibre sont celles qui ont fait le bon choix avec numéricable, c'est à dire la desserte de tous les appartements en collectif et pas seulement les abonnements individuels des appartements intéressés, car en collectif les forfaits numéricables ont des options beaucoup moins onéreuses qu'en individuel.
En attendant il y a toujours des antennes rateau sur les toits, dont d'ailleurs personne ne se sert puisqu'on reçoit mieux la tnt avec les antennes intérieures !
Le gouvernement n'est là que depuis un an ... Il faut lui laisser le temps ! ..."laisser le temps au temps" comme ils ont l'habitude de dire ! |
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| Les copropriétaires se rebiffent ! |
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