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zaroc
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 Posté - 31 janv. 2013 : 22:17:04
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Bonsoir à tous,
J'ai lu un sujet avoisinant de 2008 mais fermé et qui me laisse un peu sur ma faim. Mon souci : ma porte d'immeuble est à ventouses et commandée par un bouton poussoir qui coupe le courant de 12 ou 24 V , je ne sais plus mais qu'advient il et ça nous est arrivé si le bouton poussoir a une panne (mécanique ou électrique) telle que le courant n'est pas coupé et la porte bloquée en position fermée. Quid en cas d'évacuation d'urgence? Quelle sécurité mettre en place, sachant que les initiés peuvent couper le courant au niveau du transfo dans le coffret qui contient transfos et éventuellement batteries de secours pour digicode, interphone, etc ) mais que fait le copro lambda? Merci pour vos lumières.
Zaroc
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Louis92
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Posté - 01 févr. 2013 : 09:48:12
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zaroc, votre question vaudrait pour une porte qui ne servirait que quelques fois par an (comme une porte de secours). Les portes extérieures sont manoeuvrées des dizaines de fois par jour ce qui fait que dès qu'il y a panne (refus d'ouverture) les occupants le savent. Votre question vaut si la porte est la seule voie de sortie pour qui est à l'intérieur du bâtiment et pour la conjonction de 2 événements : panne non encore réparée (personne n'a coupé le courant pour libérer la ventouse) et situation d'urgence.
Si la porte est la seule voie de sortie, l'installateur ou l'entreprise qui assure les réparations doit savoir répondre à votre question.
Cdlt. Louis92.
PS : le risque nul n'existe nulle part, on ne peut que le minimiser jusqu'au niveau où on accepte de payer.
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zaroc
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 2
Posté - 01 févr. 2013 : 10:22:56
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Merci Louis92 pour votre réponse empreinte de bon sens. Je me pose pourtant la question de savoir s'il existe une solution à mon souci de sécurité par doublage de l'alimentation électrique et coupure de cette alimentation ou toute autre formule. Je ne suis pas un expert en électricité mais peut être y'en a t il sur le forum? Merci encore
Cdlt
Zaroc |
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Louis92
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3
Posté - 01 févr. 2013 : 10:49:25
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Renseignez-vous déjà sur le mode de fonctionnement de la ventouse installée :
1- ventouse toujours sous tension et ouverture à coupure de courant ?
2- ventouse en action sans tension et ouverte par présence de courant ?
3- alimentation secourue par batterie ?
Cas 1 :
- en cas de panne secteur, la porte est ouverte,
- la panne du bouton qui empêche d'ouvrir est un bouton en court-circuit : extrêmement peu probable.
Cas 2 :
- en cas de panne secteur et de secours par batterie, la sortie reste possible tant que la batterie tient,
- la panne du bouton qui empêche d'ouvrir est un mauvais contact : c'est la panne normale d'un bouton.
Personne sur le forum ne peut répondre à ces questions pour votre entrée mais :
- l'installateur ou l'entreprise qui assure les réparations sait,
- vous aussi en vous mettant à deux : l'un qui coupe le courant (disjoncteur du circuit porte) et l'autre qui observe l'effet sur le fonctionnement de la ventouse.
Cdlt. Louis92.
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zaroc
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Posté - 01 févr. 2013 : 15:53:31
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Merci Louis92
Nous sommes dans le cas 1 ( ouverture si pas de courant ) sans batterie.
Panne bouton -poussoir peu probable? on l'a deja changé 2 fois en mars 2011 et mars 2012 . C'est la raison pour laquelle je me pose des questions....
Cdlt
Zaroc |
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Louis92
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5
Posté - 01 févr. 2013 : 17:31:30
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Ah ! la panne du bouton fait qu'il ne peut plus couper le courant ! ce n'est pas un gros effort pourtant. Pas de chance. Soit.
Pour une installation avec un bouton qui ne coupe pas le courant, la solution est simple : en mettre un 2ème à côté monté en série. Chaque bouton aura le même effet : couper le courant. Les gens appuieront indifféremment sur l'un ou sur l'autre. Chaque bouton vieillira 2 fois moins vite. L'un sera le secours de l'autre. Cela s'appelle de la redondance.
Pour assurer complètement le progrès, quelqu'un devra vérifier quelques fois par an que chacun des 2 boutons reste capable d'ouvrir la porte.
Cdlt. Louis92. |
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zaroc
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Posté - 04 févr. 2013 : 17:30:05
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Merci Louis,
Le doublage du bouton, c'était mon idée...on m'a dit ( Bricorama) que ça ne marcherait pas....car ce n'est pas un interrupteur mais un bouton poussoir?.... |
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Louis92
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Posté - 04 févr. 2013 : 21:40:14
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zaroc, il faut un bouton-poussoir (changement d'état fugitif) et non pas un interrupteur (2 états stables). Il faut un bouton-poussoir dit normalement fermé c'est-à -dire qui laisse passer le courant au repos et le coupe quand on appuie dessus. Si la copropriété a besoin d'être rassurée sur ce point, vous pouvez demander à faire installer cela. Le bouton supplémentaire coûtera moins de 100 € main d'oeuvre et déplacement compris.
Cdlt. Louis92. |
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zaroc
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Posté - 08 févr. 2013 : 09:40:29
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Merci, Louis 92. Je vous tiendrai au courant.
Cordialement.
Zaroc |
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BASCHANEY
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 Posté - 14 févr. 2013 : 08:13:06
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Bonjour,
La solution dans votre cas, a savoir pour une ventouse dite "à coupure" est la mise en place OBLIGATOIRE d'un dispositif BBGV (Boitier Bris de Glace Vert), vous connaissez surement c'est un interrupteur à mémoire ré-armable par clef (insertion d'un emprunt dans le BBGV en cas de déclenchement)
Ce dispositif vient en série sur le circuit NF (Normalement Fermé) d'alimentation de la ventouse ce qui permet de désactiver cette dernière.
Cdlt |
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zaroc
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Posté - 18 févr. 2013 : 00:24:34
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Merci Bashaney. Intéressant, le BBGV mais je croyais que ce système n'était obligatoire que pour les issues de secours à verrouillage électromagnétique. Est ce obligatoire dans le cas d'une porte d'entrée d'immeuble? De toute manière, c'est intéressant, peu cher et assure la sécurité en cas de panne du bouton poussoir standard mais la solution est peut être aussi celle de Louis 92 ( doublement du bouton-poussoir monté en série )?
Merci pour vos avis et commentaires.
Zaroc |
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zaroc
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Posté - 21 févr. 2013 : 17:58:15
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Bonsoir,
J'ai continué mon enquête a propos de mon bouton poussoir : l'installateur de la porte a ventouses m'a dit que les boutons NO-NF possédaient une sécurité, en cas de mauvais fonctionnement, consistant à continuer d'appuyer sur le bouton, ce qui coupe le courant et désactive la ventouse. Qu'en pensez vous?
Dans ces conditions, le doublage du bouton ou le BBGV deviendrait surabondant... |
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Louis92
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Posté - 21 févr. 2013 : 20:37:53
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J'ai écrit citation: - la panne du bouton qui empêche d'ouvrir est un bouton en court-circuit : extrêmement peu probable. Vous m'avez répondu le 01 févr. 2013 : 15:53:31
citation: Panne bouton -poussoir peu probable? on l'a deja changé 2 fois en mars 2011 et mars 2012. Votre installateur vous dit que citation: les boutons NO-NF possédaient une sécurité, en cas de mauvais fonctionnement, consistant à continuer d'appuyer sur le bouton, ce qui coupe le courant et désactive la ventouse. Pourquoi ne lui avez-vous pas dit que vous ne croyez pas à cette sécurité après 2 pannes en 12 mois ?
Je ne comprends pas ce que serait ... citation de l'installateur citation: une sécurité, en cas de mauvais fonctionnement, consistant à continuer d'appuyer sur le bouton, ce qui coupe le courant ... si le bouton NF est en court-circuit, il ne s'ouvrira pas si on continue à appuyer dessus ! il n'existe pas de sécurité intrinsèque à un bouton-poussoir NF : c'est le dispositif électrique le plus simple qui existe. Je pense que l'installateur ne croit pas en ces pannes et ne veut pas mettre 2 boutons côte-à -côte en série. Cette solution n'existe pas en pratique même dans le spatial ou l'avionique car le risque de panne d'un bouton NF est infime comme je l'ai dit. J'ai mentionné cette solution pour vous tranquilliser sur la base votre expérience de 2 pannes en 12 mois, je n'aurais peut-être pas dû. Attendez encore 12 mois avec 1 seul bouton et observez les pannes. Après tout, le bouton est peut-être dans un environnement néfaste qui accélère la survenance de la panne.
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 21 févr. 2013 21:13:32 |
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zaroc
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Posté - 21 févr. 2013 : 22:09:46
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Merci, Louis 92 de vos commentaires éclairés! J'ai effectivement repris mon enquête après quelques jours d'absence...au cours de laquelle, le bouton poussoir a été changé une 3 ème fois ( pour une raison dont je n'ai pas connaissance à l'heure qu'il est...)Je note que vous pensez que l'installateur me raconte des histoires en me disant qu'un appui prolongé permet de couper le courant....Alors, quoi faire? attendre une 4ème panne ? Vous dites que le risque de panne est infime : n'y a t il pas un ressort de rappel dans ces fameux boutons qui pourrait casser au bout de très nombreuses sollicitations comme c'est le cas et rendre le bouton inopérant? ou alors et c'est une idée qui me vient à l'instant, ne serait ce pas le relais temporisé ( car il doit bien y en avoir un pour désactiver les ventouses un certain temps ? ) qui provoquerait la panne en restant collé ou je ne sais quoi encore... Il faut que je me procure un bouton poussoir NO-NF et que je le décortique! Suis je en train de divaguer, mon cher LOUIS 92. Question subsidiaire : Etes vous du 92 ? Moi, oui.
Cordialement
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Louis92
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Posté - 22 févr. 2013 : 12:39:59
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Il faudrait récupérer les boutons-poussoirs défaillants pour comprendre cette hécatombe étonnante. Les récupérer au moins pour les examiner. Sont-ils d'un modèle répandu et d'une marque connue ?
Cdlt. Louis92.
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