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monra
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 Posté - 05 avr. 2012 : 18:32:50
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Bonjour Philippe388,
D'après ce que j'ai pu lire et comprendre, je ne vois pas à quoi serivirai un rendez-vous avec cet AJ du cabinet du syndic, puisque techniquement le syndic nous a fait défaut dans la tenu de l'AG annuelle qu'il aurait dû faire en 2011 et que son mandat à pris fin au 31/12/2011.
D'autre part j'ai cru comprendre que si j'attend 2 mois après l'AG avant de le contacter, en l'absence de contestation il ne pourra plus s'opposer aux décisions prise pendant cette AG.
Quel intérêt aurais je donc à le contacter sauf à lui mettre la puce à l'oreille et que lui même saisisse le TGI pour qu'un AJ nous soit affecté.
Cdt |
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Posté - 05 avr. 2012 : 19:07:05
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monra : Vous allez convoquer une AG en toute illégalité, n'ayant aucun mandat et droit pour le faire, vous prenez donc de gros risques PERSONNEL.
Certains Uinautes vous conseillent de faire ainsi, c'est assez facile depuis son clavier d'ordinateur.
Vous allez être élu syndic bénévole, a qui allez vous demander les archives du SDC ???? pas à l'ancien syndic qui n'a plus aucun droit de mettre les pieds dans son cabinet car il est en liquidation !!! pas à se secrétaire non plus !! Vous passerez forcément par le mandatiare judiciaire du cabinet.
J'ai malheureusement fréquenté ce genre de personnage, et cette profession. Vous pourrez opposer votre PV d'AG à ses refus, mais il va faire simplement le "mort" pendant des semaines !!!! Vous ne pourrez rien y faire.
Un simple RDV avant cette AG, en le prévenant des difficultés rencontrées par votre SDC suite à la faillitte du syndic suffisait à arrondir les angles et à récupérer facilement vos archives.
Un administrateur judiciair prend le temps qu'il veut pour clore les liquidations judiciaires, et cela peut durer plus de 10 ans. Il ne rend compte qu'au juge, et vous n'aurez aucun poids et pouvoir pour lui réclamer quoique ce soit !!!!
gedehem : Le liquidateur d'une Ste s'occupe de la Ste !
Eventuellement de ses créanciers.
Juste une rectification, le liquidateur s'occupe des créanciers !!!! pas éventuellement. La première chose qu'il fait c'est justement de faire la liste des créanciers pour les prévenir de la liquidation, afin qu'ils priduisent leurs créances dans les 2 mois.. Il sous-traite immédiatement TOUS les problèmes sociaux - salaires, mis en route du FNGS, ...
Il s'occupera alors de la vente des actifs, sous-traité également à des commissaires priseurs !!!!  |
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Posté - 05 avr. 2012 : 20:46:30
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il me semble que vous noircissez un peu le tableau pour une copro de 10, avec une trésorerie à l'extérieur qui est toujours trop importante mais pas catastrophique.
De plus vo donnez des solutions en contradiction avzc ce que vous dites, exemple parmi d'autres :
citation: Elle consiste à ce que le nouvel ascensoriste fasse un audit des ascenseurs et l'ancienne société est dans la devoir de "mettre à niveau" les machines.
vous croyez que sur la bonne "bouille" de ce propriétaire lambda, l'AJ va donner les archives, vous revez au vu de votre description précédente.
citation: Un administrateur judiciair prend le temps qu'il veut pour clore les liquidations judiciaires, et cela peut durer plus de 10 ans. Il ne rend compte qu'au juge, et vous n'aurez aucun poids et pouvoir pour lui réclamer quoique ce soit !!!!
s'il faut que ce proprio attende 10 ans... et qu'en plus il n'a aucun poids cela ne vaut pas la peine d'aller demander.
Par contre si notre proprio vient 2 mois après une AG le désignat comme syndic non pro et- sans réclamation, sur quel texte s'appuiera cet AJ pour refuser ?
NON, je continue à penser que si monra connait bien ses "voisins" il peut essayer cettte procédure de nomination et attendre 2 mois.
Aller au tribunal pour 10 proprios leur coutera plus che que la trésorerie laissé chez l'ancien syndic....
La loi, certes OUI, le pragmatisme de temps à autre POURQUOI PAS si tout le monde est d'accord ... 
certes votre conseil est tout fait légal, mais dans ce cas aussi, les conseilleurs ne sont pas les payeurs de l'administrateur provisoire (je vous cite...  ) |
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Gédehem
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Posté - 05 avr. 2012 : 22:38:59
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"La première chose qu'il fait c'est justement de faire la liste des créanciers pour les prévenir de la liquidation, afin qu'ils priduisent leurs créances dans les 2 mois.."
Avec cette particularité que dans nos syndicats c'est le syndic qui en est le représentant légal ....: lorsqu'il n'y a plus de syndic et que personne n'a idée des créances ???
Alors certes, le pdt du CS, lorsqu'il y a un CS dans les petites copropriété, pourrait présenter les créances du syndicat !
Sauf que faute de toute pièce ou document, personne n'est en mesure de présenter quoi que ce soit, hormis le syndic ici ex-syndic !
La liquidation d'une "Ste syndic" pose ce problème là , le syndicat étant pieds et poings liés faute de pouvoir mettre un chiffre sur un document opposable à l'AJ.
Il ne sait même pas ce qu'il en est de la trésorerie, hormis l'état des compte arreté au dernier exercice comptable. |
Édité par - Gédehem le 05 avr. 2012 22:40:45 |
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monra
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Posté - 06 avr. 2012 : 07:52:44
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Bonjour Messieurs,
Juste pour vous tenir au courant, nous avons donc tenu hier soir notre AG. En préambule nous avons eu une discussion assez longue dans laquelle j'ai présenté la situation telle qu'elle est; en tout état de cause il ne m'appartenait pas de prendre une décision seul en masquant la vérité.
Nous avons décidé en toute connaissance de cause de tenir cette AG afin de produire un PV, d'ouvrir un compte bancaire; notre assurance de l'immeuble arrive à échéance en avril et nous ne pouvons pas raisonnablement attendre que quelque chose se passe...peut être.
Je suis donc syndic bénévole pour une période de trois mois; nous avons voté un budget correspondant à l'appel du 2nd trimestre. Je suis assisté par un président du conseil syndical et 3 membre du conseil syndicale.
Toutefois, un copro tenait absolument à faire un courrier à l'AJ du syndic pour lui expliquer la situation, lui poser des questions sur la suite et lui fournir immédiatement une copie du PV d'AG. Le tout en lettre recommandé avec AR. Cela sans attendre un délai de 2 mois.
Je ne sais pas ce qu'il en sortira. C'est finalement une cotte mal taillée. Nous soignons ainsi la susceptibilité de l'AJ et poursuivons notre route. Au titre de syndic je ne vais pas contacter moi-même avant 2 mois l'AJ en suivant le plan pour lui réclamer le archives.
De toute manière de deux choses l'une; soit nous avons affaire à une personne un peu pragmatique en face de nous qui ne nous mettra pas de bâtons dans les roues, auquel cas nous aurons gagné du temps (peut être l'AJ sera content de se débarrasser d'un dossier?) soit au pire on se retrouvera dans une situation ou l'AJ refuse de nous céder les archives au terme des 2 mois, et dans ce cas c'est retour à la case départ avec possibilité de saisie du TGI pour nous...
Cdt |
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Posté - 06 avr. 2012 : 08:10:05
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tenez nous au courant de la suite, afin de voir si nos hypotheses aux uns et aux autres se vérifient
et bon vent à votre syndicat... |
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 Posté - 06 avr. 2012 : 09:56:08
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rambouillet :" il me semble que vous noircissez un peu le tableau pour une copro de 10, avec une trésorerie à l'extérieur qui est toujours trop importante mais pas catastrophique."
Absolument pas !!! il faut avoir fréquenté des liquidateurs judiciaire pour connaitre leur mentalité et leur réaction. Cela est un élément important de la décision de monra !!!
rambouillet : "sur quel texte s'appuiera cet AJ pour refuser ?"
Mais sur rien du tout !!! il ne répondra jamais aux sollicitations ! Un liquidateurfait ce qu'il veut,et quand il le veut !!!!! Expérience personnelle.
rambouillet : vous citez une phrase sur les ascenseurs ???? et cela ne concerne pas du tout ce sujet
monra :" Toutefois, un copro tenait absolument à faire un courrier à l'AJ du syndic pour lui expliquer la situation, lui poser des questions sur la suite et lui fournir immédiatement une copie du PV d'AG. Le tout en lettre recommandé avec AR. Cela sans attendre un délai de 2 mois.
Je ne sais pas ce qu'il en sortira. C'est finalement une cotte mal taillée. Nous soignons ainsi la susceptibilité de l'AJ et poursuivons notre route. Au titre de syndic je ne vais pas contacter moi-même avant 2 mois l'AJ en suivant le plan pour lui réclamer le archives."
monra : Votre AG vous a prouvé que vos certitudes sur une position unanime des 9 autres copros sur votre proposition de ne pas contacter l'AJ n'était pas acquise. On ne peut jamais connaitre la décision des copros.
Vous serez fixé sur cet AJ rapidement, mais je persiste à penser que votre refus de rencontrer cet AJ est une erreur; surtout que vous êtes maintenant le syndic bénévole de ce SDC, élu en toute illégalité !!!
monra :" Au titre de syndic je ne vais pas contacter moi-même avant 2 mois l'AJ en suivant le plan pour lui réclamer le archives."
Pourquoi cette posture ??? C'est justement à ce titre de syndic que vous vous devez de le contacter maintenant, et non laissez un copropriétaire informer l'AJ que votre SDC a élu un syndic bénévole !!!
" faire le mort" est LA spécialité des AJ !! vous partez déjà perdant en faisant la même chose.
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monra
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28
Posté - 06 avr. 2012 : 14:35:39
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Dites Philippe388,
c'est facil à dire de prendre contact avec l'AJ.
A ce stade en tant que copro, je n'ai reçu aucune information; je ne sais même pas qui il est ni ou le contacter. Pire je n'ai pas eu de communication que le syndic est en liquidation. Rien...Nada
J'ai tenté depuis une semaine d'appeler en vain l'ancien syndic; je m'y suis rendu ce matin et le bureau est maintenat vide sans aucune explication pour les gens qui était en gestion...(j'imagine que tout a déjà été rapatrié chez l'AJ)
en tant que nouveau syndic bénévol je ne peux donc pas prendre contact avec lui à moins d'être médium pour le localiser.
La copropriétaire qui d'après elle aurait eu les coordonnées, par chance certainement en appelant le syndic avant le nauffrage ne m'a pas communiqué les coordonnées et de toute manière en tant que syndic je ne suis pas sûr de cette information qui n'arrive que par la bande.
La secrétaire de l'AJ à qui aurait parlé la copro de mon immeuble, lui a seulement dit d'écrire une lettre en recommandé avec AR pour poser des questions.
Si ça c'est de la communication...
A ce stade officiellement, nous ne sommes au courant de rien!
Mais bon je pense que cela ne surprend pas grand monde.
Cdt |
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Posté - 06 avr. 2012 : 14:57:34
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monra : je ne vous attaque pas, vous essayez de prendre les choses en main, et ce n'est certainement pas facile.
monra "c'est facil à dire de prendre contact avec l'AJ.
A ce stade en tant que copro, je n'ai reçu aucune information"
Vous n'étiez pas un simple copropriétaire mais le président du CS qui est LE contact avec le syndic; vous n'avez pas réagi à temps il y a plusieurs mois pour préparer l'AG avec ce syndic !!!
Vousn n'êtes toujours pas un simple copropriétaire, puisque vous avez convoqué une AG et vous êtes le syndic de ce SDC.
Le cabinet est totalement vide, et c'est normal. Un liquidateur vide immédiatement les locaux, les archives et ne laisse que les meubles et les ordinateurs pour la vente aux enchères.
Vous pouvez vous rapprochez du tribunal de commerce pour connaitre le nom du mandataire judiciaire.
Vous pouviez vérifier sur le site infogreffe si cette société a été liquidée ET aussi le nom du liquidateur !!! Cela confirmera les rumeurs ou non!!!
Votre ancien syndic a disparu, mais une société ne disparait pas de la sorte.
monra :" Si ça c'est de la communication...
A ce stade officiellement, nous ne sommes au courant de rien!"
La communication marche dans les 2 sens; si vous en êtes arrivés là c'est que vous, président du CS, n'avez pas communiqué avant la date de fin de contrat, et la préparation de l'AG annuelle !!!
Vous avez réellement communiqué lors de cette AG que vous avez organisée et convoquée !!!
Je vous confirme une nouvelle fois que les liquidateurs sont les rois du silence et de la non communication !!! On ne peut rien reprocher à ce liquidateur !!! il fait son boulot !
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Posté - 06 avr. 2012 : 14:59:44
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monra : vous pouvez vous rapprocher immédiatement du garant de ce cabinet de syndic. Vous trouverez ces coordonnées sur le contrat de ce syndic, c'est obligatoire !!!!
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BIBI
Contributeur vétéran
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 Posté - 07 avr. 2012 : 07:01:00
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Bonjour à tous ,
la lecture de ce sujet m'amène à réagir et sans aucun doute provoquer des réactions des contributeurs "actifs" ,
Au départ , la responsabilité du syndic y est quand mm pour quelque chose .et combien :il lui a été facile de tromper la religion de ses clients!et de les jeter comme "des kleenex" .
Que MONRA veuille bien s'impliquer en qualité de syndic provisoire ( bénévole de surcroît ) est déjà courageux , sachant que la situation ne sera pas facile à gérer .
L'urgence n'est pas " ce qu'il aurait dû ou pu faire " ..
Peut être : devrait il essayer de rencontrer le syndic en cie de plusieurs autre résidents , afin de" négocier" la remise des
pièces comptables ..de façon à ne pas bloquer totalement le fonctionnement de sa résidence ..
En plus des 2000 € perdus .. je peux comprendre que MONRA hésite à engager encore de l'argent !!
Rencontrer un administrateur.. avocat = " factures ..Honoraires .." avec encore des reproches .. avec quels résultats ??
Noublions pas que les syndics (eux) peuvent trouver plusieurs avocats avec des prestations gratuites .. en remerciements des affaires proposées ... généreusement .. avec l'argent des autres ..
L'ARC propose effectivement l'initiation des syndis bénévoles .. et face à un tel cas , une association pourra peut être faire un geste ( gratuité) pour MOnra ...
Je lui souhaite bon courage et peut être pourrait il songer à faire verser une contribution par tous , de façon à pouvoir continuer de payer l'EDF , l'EAU .. et autres prestations réellement indispensables ( Avec un journal de recettes et dépenses ( preuves à l'appui ) ..
merci à MONRA de ns donner de ses nouvelles .
BIBI
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Posté - 07 avr. 2012 : 13:17:55
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BIBI :" Peut être : devrait il essayer de rencontrer le syndic en cie de plusieurs autre résidents , afin de" négocier" la remise des
pièces comptables ..de façon à ne pas bloquer totalement le fonctionnement de sa résidence .."
IMPOSSIBLE !!!
Vous oubliez que le syndic est en faillite, qu'il ne dirige plus son affaire, il est parti avec juste son stylo à bille, et encore si le liquidateur l'a autorisé.
ce syndic n'est plus patron, ne touchera pas les assedic car il est patron, il est en "slip" !!!!!!
Aucune possibilité de rencontrer ce syndic qui n'est plus rien.
Les archives sont maintenant dans une société de gardiennage privée sous la responsabilité du mandataire judiciaire, et de personne d'autre. Seul ce mandataire peut autoriser la consultation des archives; possibilité de faire des copies payantes.
monra sera peut être autorisé par cet AJ à consulter des documents importants, comme les numéros de contrat, la liste à jour des copros, le derneir relevé bancaire, ......
BIBI :" Rencontrer un administrateur.. avocat = " factures ..Honoraires .." avec encore des reproches .. avec quels résultats ??" V
Vous ignorez le role d'un administrateur judiciaire !! Un RDV ne coutera rien à monra.
BIBI :" Noublions pas que les syndics (eux) peuvent trouver plusieurs avocats avec des prestations gratuites .. en remerciements des affaires proposées ... généreusement .. avec l'argent des autres .."
Hors sujet !!! cela ne veut rien dire. Le syndic ne monra n'est même plus syndic !!! ET avez vous déjà chercher un avocat gratuit !! dans un autre monde peut-être !! |
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Gédehem
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Posté - 07 avr. 2012 : 14:48:55
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Philippe égal à lui même : la kalache sous le bras à tirer sur tout ce qui bouge .....  |
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Posté - 07 avr. 2012 : 16:38:44
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gedehem "Philippe égal à lui même : la kalache sous le bras à tirer sur tout ce qui bouge ..... "
gedehem : on peut dire la même chose pour vous !!! il me semble que vous traitez 85% des copropriétaires comme totalement nuls,incultes et de veaux !!! Je n'ai jamais écrit cela !!
Ce mot de kalache, vous l'employez tellement souvant, cela lasse un peu !!
Encore hors sujet, et toujours à l'affut de mes posts !! fatiguant gedehem !! pas autre chose à faire cet après-midi, cela me reposerait de vos sarcasmes habituels |
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Gédehem
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Posté - 07 avr. 2012 : 17:49:44
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Oui, 85 % des copropriétaires n'entend rien aux règles qui s'appliquent en copropriété, les ignorent (ignorant !) parce que cela ne les interesse pas, parce qu'ils ne veulent pas se casser la tête (laxisme, confort) ou parce qu'ils font une confiance aveugle au syndic qu'ils suivnt sans broncher (mouton).
Ce n'est pas leur faire insulte ni les incendier !
C'est là un constat que chacun est à même de faire tous les jours, ne serait-ce qu'à la lecture des nombreux sujets d'UI.
Accessoirement, si vous vous en souvenez bien, c'était le cas de votre syndicat (et l'Union ?) avec votre ex-syndic par passivité et "moutonage" d'une majorité de copropriétaires ..... et du CS d'alors.
Ce à quoi vous avez mis fin il y a quelque temps !!
Vous avez déja oublié ?
Pour le reste, relisez vos propos plus haut, ce qui vous a amené à rectifier :
"monra : je ne vous attaque pas, ......"
A vous lire on a souvent l'impression du contraire : si ce n'est pas la kalache c'est le lance-flamme ......
Un peu plus de mesure, merci .....  |
Édité par - Gédehem le 07 avr. 2012 17:52:07 |
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monra
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Posté - 13 avr. 2012 : 13:51:38
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Bonjour à tous,
Juste un petit mot pour terminer ce sujet. Finalement cela ne c'est pas mal passé.
Nous avons donc fait notre AG, j'ai pris les fonctions de syndic. Une copro membre du CS a écrit au liquidateur qui a répondu immédiatement par email!
En fait, il a organisé aujourd'hui même une réunion de remise des pièces disponibles sans faire d'histoire. En effet cela l'arrange certainement de liquider rapidement les dossiers des copropriétés ayant nommé un nouveau syndic. Bien qu'ayant été nommé officiellement syndic le 5 avril soit une 10aine de jour après la liquidation, il ne m'a fait aucune histoire. J'ai pu récupérer, une partie des archives, assurances, PV d'AG, RC etc; la balance des comptes et le grand livre de compte.
Bon je vais lui écrire pour lui réclamer officiellement les fonds, ainsi qu les factures originales (au oins de l'exercice non clos) que je n'ai pas eu.
Je vous remercie à tous pour vos conseil. J'ai une question technique sur la reprise du bilan dans ma nouvelle comptabilité, mais je vais ouvrir un nouveau sujet dans l'onglet comptabilité du forum.
Bien cordialement
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Posté - 13 avr. 2012 : 14:02:28
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monra : vous voyez qu'il était IMPORTANT de contacter le liquidateur très rapidement !!! Votre voisin a bien fait de ne pas suivre votre désire d'attendre les 2 mois !!!
Pour les fonds, cela va être une autre histoire !!! Aviez vous un compte bancaire séparé au nom du SDC ??
Vous pouvez contacter la caisse de garantie de ce syndic; qui " devrait " garantire les fonds du SDC. mais attention aux surprises.
Ce qui est importnat c'est de faire une situation financière pour vous copropriétaires, et bancaire pour réclamer la somme détenue par ce syndic à l'arrêt de son activité.
Aucun tribunal ne vous suivra sans cette comptabilité à jour.
Bon courage !! |
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Posté - 13 avr. 2012 : 14:05:00
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gedehem : je n'ai rein oublié de la bataille mené dans notre résidence , qui tourne rond maintenant;
MAIS a aucun moment je n'ai insulté les copropriétaires. Il fût plutot question de pédagogie, et de travail sur la gestion et les comptes bien fait !!!!
En tous les cas, mon ocnseil de contacter le liquidateur rapidement fût le bon conseil dansc e dossier !
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