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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
 Posté - 14 mai 2008 : 12:51:47
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En tant que membre du conseil syndical, je vais bientôt renégocier le contrat de maintenance du syndic (je me suis chargé de ce dossier).
J'ai une connaissance assez pointue du contexte et du contrat actuel aec ces défauts,...
Côté prix j'ai effectué une estimation du coût "juste" à partir de la méthode par point préconisée par l'UNARC mais celle-ci me paraît assez fragile dans la mesure où elle date de 1999 et je ne sais pas suivant quelle pente les coûts ont augmenté depuis.
Donc ma question était : quelqu'un a-t-il de bons conseils pour m'aider à définir et être capable de défendre un niveau de prix donné ?
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Louis92
Pilier de forums
312 réponses |
Posté - 14 mai 2008 : 16:50:30
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benigne, le fil date un peu mais voyez par exemple page 3 de
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9261&whichpage=3
En 2004, je citais : "4.070 € annuels d'un ascenseur de 1990 desservant 5 niveaux, 12 appartements, téléalarme, intervention 7j/7, 24h/24" avec un gros ascensoriste.
En 2005 avec le même ascensoriste, contrat étendu : 2.690 €.
En 2008, avec un petit ascensoriste, contrat étendu, c'est 1.790 €.
Il y a donc matière à négocier. Pensez à limiter la durée du contrat à 1 an.
Cdlt. Louis92. |
Edité par - Louis92 le 14 mai 2008 16:54:38 |
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 14 mai 2008 : 16:58:17
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Un autre exemple pour un immeuble de 8 niveaux desservant 32 petits appartements:
en 2007 avec un membre de la bande des quatre: 3000 euros
en 2008 avec une petit: 1940 euros. |
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
Posté - 14 mai 2008 : 17:27:55
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Merci pour ces éléments complémentaires. La vérité s'approche par la redondance !
Cependant, pour parfaire les comparaisons de ce type, je vous invite à les associer au caractéristiques suivantes :
- vitesse en m/s
- nombre de niveaux
- collecte montante ou descendante
- course de l'ascenseur en mètres
- y a-t-il une ou 2 portes ?
- un même bouton de commande d'un palier commande-t-il un ou 2 ascenseurs ?
D'après l'ARC, ces facteurs sont essentiels pour le chiffrage.
Par exemple, nous sommes à 12773 € (contrat étendu) pour 4 ascenseurs sur 7 niveaux (+4 à -2), vitesse 0.95m/s, avec une course estimée à 25 m, collecte montante et descendante, une seule porte pour 3 d'entre eux et deux portes pour le 4ème. Les ascenseurs datent de 91.
L'an dernier j'étais locataire dans une copro de 2001 (même ville) avec un ascenseur desservant 5 niveaux, collecte montante et descendante. Sa vitesse était bien plus lente (je l'estimerais à 0.6m/s). mais le coût de l'entretien était de 1600 €. En revanche, je ne sais pas s'il était étendu ou non. |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 14 mai 2008 : 21:37:39
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vous êtes le meilleur juge ! Organisez un appel d'offres, et consultez 4 ou 5 ascensoristes. Essayez de les recevoir lors de leur visite de la machine. les discussions avec eux, l'analyse des propositions vous donneront assez clairement une bonne idée du juste prix.
En ce qui me concerne, tous les développements concernant le bien fondé des contrats étendus ne me convainquent pas. De plus, ils sont d'après vous encadrés par une clause illégale... laissez tomber.
Conseil pour la rédaction de l'AO : ultra simple : vous dites en une page que vous vous voulez une maintenance, et sans doute la conformité. Mon AO à votre disposition. |
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
Posté - 02 juin 2008 : 19:45:48
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Les formules de révision de prix étant négociables, je lance un sondage pour savoir quelles formules vos contrats utilisent et/ou si vous avez une expérience réussie de négo dans ce domaine.
Voici celle de notre contrat : P=P0*(0.1+0.075*FSD2/FSD20 + 0.825*ICHTTS1/ICHTTS10)
Y a-t-il des indices plus spécifiques et mieux adaptés aux prestations concernées par un contrat de maintenance d'ascenseur ? |
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bosso
Contributeur actif
46 réponses |
Posté - 03 juin 2008 : 11:26:52
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à benigne
voici la formule de notre contrat pour 2 ascenseurs ( le 1er -1/4
le 2ème -1/3 )
P=Po x ( 0.15 + 0.75 ICHTTS1/ICHTTS1 o + 0.10 FSD2/FSD2 o )
le côut de la maintenance pour ces 2 ascenseurs s'élève à 2102.68 € par
semestre |
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
Posté - 03 juin 2008 : 12:40:55
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pour bosso, merci de ce premier jet.
Ayant pas mal bossé sur les prix ces derniers temps, je serais tenté de dire que vous pouvez obtenir mieux au vu des éléments que vous me donnez.
En effet, avec nos ascenseurs et après renégo, nous sommes à moins de 2000 € par ascenseurs (HT auquel il faut rajouter la TVA à 5.5) par an mais il y a plus de niveaux.
Quant à votre formule, elle doit produire sensiblement les mêmes résultats. La part fixe est plus importante (ce qui nous est favorable) mais la part FSD2 est plus importante or cet indice évolue plus vite que le ICHTTS1. Les effets doivent donc d'annuler. |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 03 juin 2008 : 14:31:38
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Notre contrat, option dite "de base", pour un ascenseur 7 niveaux, charge utile 680 kg ressort à 1782,08 € TTC (tva 5,5 %). Un chiffre isolé ne veut rien dire.
Pour la formule de révision, il faut veiller à ce que l'indice du cuivre ne figure pas dans la formule (les anciens contrats l'utilsaient, résultats catastrophique ces dernières années vu l'augmentation du cuivre) |
Edité par - mespres le 03 juin 2008 14:32:09 |
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
Posté - 05 juin 2008 : 07:53:31
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| à propos du surcoût du contrat complet par rapport au contrat de base, la dernière offre de notre ascensoriste détaille la part "étendue" par rapport à la part "base" : elle est de 20% (même % appliqué à chaque ascenseur). Pour info... |
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Contrat d'ascenseur à renégocier
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