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LeNabot
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13018 réponses |
 Posté - 04 mars 2007 : 18:20:34
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http://blogs.lexpress.fr/attali/2007/02/voici_venir_la_crise.html
Depuis longtemps, et en particulier dans mon dernier livre, je soutiens qu'une grave crise financière mondiale pourrait partir des Etats-Unis où le prix de l'immobilier sert de gages à des emprunts, qui permettent aux particuliers qui n'en ont pas les moyens d'acheter des titres en Bourse. Pour les rendre solvables , les maisons de titres endettent au maximum les gens de la classe moyenne en leur accordant des prêts au logements qu'ils ne peuvent pas rembourser, sauf par la vente de leur portefeuille boursier supposé en croissance .. Pour se couvrir elles memes contre la défection d'un de ces emprunteurs, elles regroupent ces prêts au logement en une obligation unique, des ABS, Asset-Backed Securities subprime, ou plutôt des Mortgage Backed Securities subprime, qu'elles replacent ensuite sur le marché financier. Que le prix de l'immobilier se retourne et c'est tout le système qui s'effondre. C'est exactement ce qui s'est passé cette semaine : depuis quelques jours, le prix des maisons baisse, les gens ont du mal à payer leurs mensualités et les revenus des promoteurs sont à la baisse (-60% pour certains). Aussi, la valeur de ces titres MBS baissent. Depuis quelques jours, ils ne valent même dans certains cas plus rien. Pour la première fois, la baisse du marché de l'immobilier aura donc des conséquences majeures sur le marché financier en général. On voit déjà des acteurs financiers se retourner contre les banques qui ont inventé ces actifs nouveaux et risqués. Selon un de mes correspondants spécialistes en Californie, Paul Jorion, « la semaine qui s'achève a vu 4 de ces firmes spécialisées dans le sous-prime faire faillite ». Personne ne sait qui a acheté ces obligations, ces MBS, en définitive : des banques ? Des hedges funds ? La Chine ? Ni à qui ils les ont revendus. Tout est possible. A partir de lundi, les propriétaires vont s'efforcer de vendre, pour limiter leurs pertes et le marché peut s'effondrer. Et comme chaque acheteur a revendu, nul ne sait où se trouveront les victimes finales, ni leur nombre.
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 04 mars 2007 18:24:37 |
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Scorpion
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1366 réponses |
Posté - 04 mars 2007 : 18:55:52
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| Très intéressant article qui résume bien la situation Américaine qui se trouve etre sur le grill. La hausse de l'immo et les prets hypothécaires ont également permis aux Americains de consommer massivement. La baisse de l'immo va affecter la bourse ET la consommation. |
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bouzigues
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3208 réponses |
Posté - 04 mars 2007 : 21:10:15
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C'est de la fiction économique de mauvaise anticipation.
Il n'est jamais bon de jouer à se faire peur.
Démonstration de votre illogisme:
Le marché immobilier va s'effondrer ou s'effondre (USA).
Donc tous les locaux ne valent plus rien, mais tous les locaux ne sont pas identiques.
Donc certains se positionneront par rapport aux autres, il restera une échelle graduée de valeur.
La localisation est fondamentale, un même produit ne vaudra pas pareil selon la ville et selon son emplacement.
La hiérachie des valeurs conduira de nouveau à établir une côte immobilière et foncière.
Je veux bien une baisse mais sûrement pas une chute, encore moins une dégringolade.
Les banques se préservent en estimant le risque à 70% du prix présumé. 30% c'est donc l'extrème. 30% ce n'est pas encor les pleines soldes....
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Ancien contributeur non pour autant émérite. |
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imothep
Contributeur vétéran
131 réponses |
Posté - 04 mars 2007 : 21:22:39
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bouzigues a raison.
Encore un article catastrophiste destiné à faire peur aux futurs acquéreurs. Bouzigues exprime bien le bon sens commun: Une chute importante des prix dans l'immobilier est impossible.
La propagande grossière de LeNabot n'impressionne pas les vrais connaisseurs du marché comme bouzigues et c'est tant mieux.
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Edité par - imothep le 04 mars 2007 21:23:10 |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 04 mars 2007 : 21:29:23
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Citation :
Initialement entré par imothep
bouzigues a raison.
Encore un article catastrophiste destiné à faire peur aux futurs acquéreurs. Bouzigues exprime bien le bon sens commun: Une chute importante des prix dans l'immobilier est impossible.
La propagande grossière de LeNabot n'impressionne pas les vrais connaisseurs du marché comme bouzigues et c'est tant mieux.
Entre imothep et bouzigues, on a à faire à 2 sacrés comiques. 
L'Express a sorti un méga article baissier, et Mouillart vient de lacher la Fnaim pour éviter de perdre sa crédibilité. C'est foutu les pipos pour faire peur aux acheteurs, la baisse est bien la et les Francais le savent. |
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imothep
Contributeur vétéran
131 réponses |
Posté - 04 mars 2007 : 21:43:03
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Citation :
Initialement entré par Scorpion
C'est foutu les pipos pour faire peur aux acheteurs, la baisse est bien la et les Francais le savent.
La baisse est surtout dans la tête de quelques déclinologues.Sur Paris, c'est encore la folie des prix. Tout s'arrache et y'en aura pas pour tout le monde.
Je pense que la stagnation que l'on voit est une consolidation du amrché qui devrait repartir à la hausse dans les prochains mois, tel que cela s'est passé à Londres. Par ces temps de précarité, tout le monde veut son "chez soi". |
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Scorpion
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1366 réponses |
Posté - 04 mars 2007 : 21:50:55
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Citation :
Initialement entré par imothep
Citation :
Initialement entré par Scorpion
C'est foutu les pipos pour faire peur aux acheteurs, la baisse est bien la et les Francais le savent.
La baisse est surtout dans la tête de quelques déclinologues.Sur Paris, c'est encore la folie des prix. Tout s'arrache et y'en aura pas pour tout le monde.
Je pense que la stagnation que l'on voit est une consolidation du amrché qui devrait repartir à la hausse dans les prochains mois, tel que cela s'est passé à Londres. Par ces temps de précarité, tout le monde veut son "chez soi".
Les prix pratiqués sont élevés certes, mais ce n'est plus la folie. Les délais de vente s'allongent, les stocks augmentent et les taux de remise également. La baisse d'activité est évidente. |
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imothep
Contributeur vétéran
131 réponses |
Posté - 04 mars 2007 : 21:57:45
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Citation :
Initialement entré par Scorpion
Les prix pratiqués sont élevés certes, mais ce n'est plus la folie. Les délais de vente s'allongent, les stocks augmentent et les taux de remise également. La baisse d'activité est évidente.
La stagnation des prix, les prêts à 40 ou 50 ans, la possibilité de defiscaliser une partie des emprunts va resolvabiliser pas mal de monde. Dans 3 ou 4 mois après les élections, je prédis une nouvelle flambée des prix. Achetez maintenant car dans 6 mois, ce sera la nouvelle ruée sur les bons produits.
Ceux qui ont raté le train de la hausse en 1999 doievtn faire attention, l'express qui repartira dans quelques mois ira vite, très vite.
Y'a du retard par rapport aux autres capitales. Paris n'est vraiment pas cher souvenez vous en bien !!
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Edité par - imothep le 04 mars 2007 22:00:14 |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 04 mars 2007 : 22:06:40
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Citation :
Initialement entré par imothep
Citation :
Initialement entré par Scorpion
Les prix pratiqués sont élevés certes, mais ce n'est plus la folie. Les délais de vente s'allongent, les stocks augmentent et les taux de remise également. La baisse d'activité est évidente.
La stagnation des prix, les prêts à 40 ou 50 ans, la possibilité de defiscaliser une partie des emprunts va resolvabiliser pas mal de monde. Dans 3 ou 4 mois après les élections, je prédis une nouvelle flambée des prix. Achetez maintenant car dans 6 mois, ce sera la nouvelle ruée sur les bons produits.
Ceux qui ont raté le train de la hausse en 1999 doievtn faire attention, l'express qui repartira dans quelques mois ira vite, très vite.
Y'a du retard par rapport aux autres capitales. Paris n'est vraiment pas cher souvenez vous en bien !!
Toi tu es un agent immobilier aux abois, ca se sent. Tu conseilles aux autres d'acheter, c'est donc que tu n'es pas un investisseur. |
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thoveyrat
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8410 réponses |
Posté - 04 mars 2007 : 22:35:38
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| Imhotep, pourquoi répétez-vous d'un jour sur l'autre les mêmes arguments sur des sujets successifs? Ce n'est pas que je sois une baissière forcenée (je pense juste que les prix sont au-delà du raisonnable et que ces situations ne durent pas éternellement), mais quand on en arrive à lire "dépêchez-vous, il n'y en aura pas pour tout le monde", j'ai une furieuse envie de vendre à tout prix,mêlée à celle d'un fou-rire, et je me dis qu'il y en a qui n'ont pas dû assimiler que les cours de vente ne sont pas faits pour être répétés textuellements, surtout par écrit... |
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pacha2
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526 réponses |
Posté - 05 mars 2007 : 08:15:12
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Bouzigues, vous avez parfaitement raison de noter qu'une des conséquences de la crise immobilière qui débute sera le retour d'une gradation entre les biens de mauvaise qualité et les meilleurs.
Car un des phénomènes qui caractérise bien les bulles est le lissage des prix : par exemple, actuellement à Paris, presque tous les arrondissements se valent, le 16ème est au prix du 14ème et le 15ème au prix du 12ème. L'écart qui existait il y a 5 ans s'est considérablement resserré.
La baisse se produisant, nous allons voir très certainement les quartiers les moins huppés baisser beaucoup plus fortement que les quartiers chics, l'écart naturel se rétablissant progressivement.
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lenouch
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356 réponses |
Posté - 05 mars 2007 : 09:11:07
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Je sais pas c'qui prend Imothep, mais c'est de la bonne
Appeler au "bon sens commun" pour écarter la perspective d'une baisse des prix, ça ressemble furieusement à une tentative desespérée de faire croire que tout va bien  |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 05 mars 2007 : 09:13:35
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Citation :
Initialement entré par imothep
Citation :
Initialement entré par Scorpion
Les prix pratiqués sont élevés certes, mais ce n'est plus la folie. Les délais de vente s'allongent, les stocks augmentent et les taux de remise également. La baisse d'activité est évidente.
La stagnation des prix, les prêts à 40 ou 50 ans, la possibilité de defiscaliser une partie des emprunts va resolvabiliser pas mal de monde. Dans 3 ou 4 mois après les élections, je prédis une nouvelle flambée des prix. Achetez maintenant car dans 6 mois, ce sera la nouvelle ruée sur les bons produits.
Ceux qui ont raté le train de la hausse en 1999 doievtn faire attention, l'express qui repartira dans quelques mois ira vite, très vite.
Y'a du retard par rapport aux autres capitales. Paris n'est vraiment pas cher souvenez vous en bien !!
Vous êtes un agent immo qui s'ennuie au taffe, c'est pas possible autrement. Ces arguments sont tous les arguments habituels que j'entends de la part des agents immo en me disant : "et en plus, il me prend pour un con celui-là" |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 05 mars 2007 : 09:39:18
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Paris est deja la 3e capitale la plus chere d'Europe et bientot 2e. Le temps ou Madrid, Barcelone et d'atures étaient devant et depuis bien longtemps révolue.
Paris ne rattrapera JAMAIS Londres, parce que la solvabilité des acheteurs n'a absolument rien à voir. Ce n'est pas les 8% d'etrangers qui investissent à Paris qui vont tenir le marché.
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 05 mars 2007 : 09:41:28
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Moi je pense LeNabot qu'un tel article serait l'annonce d'une hausse de l'immobilier en France!
Et oui car qui dit chute de l'immo aux US dirait insolvabilité des menages US correct, chute des bourses US, correct, chute des bourses mondiales, et donc reinvestissement des capitaux boursiers en capitaux immo! donc nouvelle flambee des prix de l'immo en France a prevoir...........pfffffffff |
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imothep
Contributeur vétéran
131 réponses |
Posté - 05 mars 2007 : 09:55:04
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Moi je pense LeNabot qu'un tel article serait l'annonce d'une hausse de l'immobilier en France!
Et oui car qui dit chute de l'immo aux US dirait insolvabilité des menages US correct, chute des bourses US, correct, chute des bourses mondiales, et donc reinvestissement des capitaux boursiers en capitaux immo! donc nouvelle flambee des prix de l'immo en France a prevoir...........pfffffffff
florent1980 met le doigt précisément où ca fait mal !
Si la Bourse tombe, les investisseurs vont se tourner à nouveau vers le placement "ROI" : l'immobilier.
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 05 mars 2007 : 10:47:55
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Citation :
Initialement entré par imothep
Citation :
Initialement entré par florent1980
Moi je pense LeNabot qu'un tel article serait l'annonce d'une hausse de l'immobilier en France!
Et oui car qui dit chute de l'immo aux US dirait insolvabilité des menages US correct, chute des bourses US, correct, chute des bourses mondiales, et donc reinvestissement des capitaux boursiers en capitaux immo! donc nouvelle flambee des prix de l'immo en France a prevoir...........pfffffffff
florent1980 met le doigt précisément où ca fait mal !
Si la Bourse tombe, les investisseurs vont se tourner à nouveau vers le placement "ROI" : l'immobilier.
Et comment t'expliques que la Bourse ET l'immo ont monté ensemble depuis 2000 ? Sinon, il faut aussi remarquer que les profils d'investisseurs Bourse vs Immo ne sont pas vraiment comparables.
De puis, l'immo n'offrent pas les mm perspectives de rentabilité que la Bourse. Et ça, les zinzins l'ont bien compris : il est facile de virer les salariés pour diminuer les couts. Par contre, on ne peut pas augmenter indéfiniment les loyers pour maintenir une certaine rentabilité |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 05 mars 2007 : 10:50:48
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Citation :
Initialement entré par imothep
Si la Bourse tombe, les investisseurs vont se tourner à nouveau vers le placement "ROI" : l'immobilier.
Vous lisez très mal l'article.
Pour la première fois, la baisse du marché de l'immobilier aura donc des conséquences majeures sur le marché financier en général.
Traduction de français à français : une chute de l'immobilier va mettre à mal certaines valeurs boursières (pas toutes si vous arrivez à comprendre et à bien lire, j'ai un doute sur ce dernier point).
Evitez à l'avenir de réagir avec des leçons de commerçants mal assimiliées. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 05 mars 2007 10:54:47 |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 05 mars 2007 : 11:26:51
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par imothep
Si la Bourse tombe, les investisseurs vont se tourner à nouveau vers le placement "ROI" : l'immobilier.
Vous lisez très mal l'article.
Pour la première fois, la baisse du marché de l'immobilier aura donc des conséquences majeures sur le marché financier en général.
Traduction de français à français : une chute de l'immobilier va mettre à mal certaines valeurs boursières (pas toutes si vous arrivez à comprendre et à bien lire, j'ai un doute sur ce dernier point).
Evitez à l'avenir de réagir avec des leçons de commerçants mal assimiliées.
Non car le marche immo US et le marche immo francais ne sont pas correles et sont affectés par des profils de solvabilités et d'investissement complètement differents.
Si le marché US baisse ce serait une catastrophe effectivement pour les bourses mondiales mais pas pour les marchés immo qui sont des valeurs refuges lorsque le marché boursier se pete la gueule.
En gros si on suit votre raisonnement vous venez de donner un argument en faveur de la hausse immo EN FRANCE. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 05 mars 2007 : 11:46:33
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Non car le marche immo US et le marche immo francais ne sont pas correles
Florent, vous croyez vous au dessus des économistes de renommée qui affirme exactement le contraire de ce que vous avancez sans preuve : le marché immobilier des Etats Unis est corrélé avec le marché français notamment. Il n'y a qu'à voir pour la période 1991 - 1997.
D'autre part je vous remets les points sur les i. C'est parce que l'immobilier pètera comme vous le dites si bien en tant que consommateur occasionnel de cassoulet, que certaines valeurs boursières s'écrouleront aussi. Une forme de parallélisme des formes. Non ? |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 05 mars 2007 11:52:59 |
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TITAN
Pilier de forums
1368 réponses |
Posté - 05 mars 2007 : 11:57:17
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
C'est parce que l'immobilier pètera comme vous le dites si bien en tant que consommateur occasionnel de cassoulet, que certaines valeurs boursières s'écrouleront aussi. Une forme de parallélisme des formes. Non ?
LeNabot en pleine action,ça vaut son pesant d'or! |
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Jacques Attali prévoit une crise grave de l'immo.
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