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LeNabot
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13018 réponses |
 Posté - 07 déc. 2006 : 20:17:52
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Assez intéressant.
http://www.lescomparateurs.com/comparateur-immobilier.html
Un passage particulièrement destiné à Bibix qui affirme que l'immobilier ne peut que monter.
L'observation du prix des maisons parisiennes durant le XXem siècle a montré que le prix des biens immobiliers évoluent sur le long terme au même rythme que l'inflation.
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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thoveyrat
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8410 réponses |
Posté - 07 déc. 2006 : 20:45:10
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Cela m'étonne.
Parce que, par exemple, le "trois pièces standard" de 50m² dans un immeuble récent d'un quartier correct, se louait, vers 1900, 500f par an, ce qui équivaut à peu près à 2000€ par an. Et encore, avec mes propres chiffes d'inflation, car l'indice des prix de l'INSEE annonce sensiblement moins (cet indice a eu tendance à sous-évaluer l'inflation dans les années 80 et ces toutes dernières années).
Même au milieu des années 90, n'importe qui se serait précipité sur un 50m² correct à 10.000f (à l'époque) par an, soit 833f par mois! A ce prix-là, on avait tout juste un placard (un vrai, pas une chambre de bonne, qui se louait 1500f).
L'INSEE d'ailleurs (qui ne publie pas que le très politique indice des prix à la consommation) a évalué que la part du revenu des ménages (modestes et moyens) consacrée au logement n'avait cessé d'augmenter pendant cette période.
Le tout est de savoir si nous ne sommes pas arrivés à des niveaux insupportables... et aussi si les salaires vont augmenter prochainement ou non. |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 07 déc. 2006 : 22:16:35
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TR, Citation :
le "trois pièces standard" de 50m² dans un immeuble récent d'un quartier correct, se louait, vers 1900, 500f par an,
Avez-vous un lien pour cette info?
Je pense que 500 Francs en 1900 devait valoir bien plus de 2000€ aujourd'hui.
Enfin, vous pourrez trouver sur le site des études foncières, où Jacques Friggit expose une partie de ses travaux http://www.foncier.org/statistiques/accueil_statistiques.htm un document intitulé « Long term (1800-2005) investment in gold, bonds, stocks and housing in France – with insights into the USA and the UK : a few regularities ».
Il apporte, dans son chapitre 6.Housing, une description de l'évolution des prix de l'immo en France de 1800 à 2005. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 07 déc. 2006 : 23:06:06
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Je n ai pas de lien internet. Je le tiens de divers romans et pièces de théâtre écrits à l époque, ainsi que d un ouvrage sur l histoire du logement social (qui a commencé "officiellement" en tant que tel avec la "Cité Napoléon" à Paris en 1851).
En revanche, je reconnais qu il s agit de loyers, non de prix d achat, car sur ces derniers, je n ai rien après 1870, et pas grand chose avant. |
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Prados
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3625 réponses |
Posté - 08 déc. 2006 : 20:41:24
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TR,
Dommage, j'aurai bien aimé un lien car cette information que l'immo ne progresse pas plus vite que l'inflation est à étudier très sérieusement.
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Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 08 déc. 2006 : 21:05:36
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Citation :
Initialement entré par Prados
TR,
Dommage, j'aurai bien aimé un lien car cette information que l'immo ne progresse pas plus vite que l'inflation est à étudier très sérieusement.
Dans cette idée : http://www.lesaffaires.com/fr/EnAffaires/detail.asp?id=243331&id_section=472
Au contraire, Robert Shiller, professeur à l'Université Yale, pense qu'il est possible de le savoir. En 2000, il a écrit Irrational Exuberance pour dénoncer la bulle technologique, avant que les titres techno chutent de 80 % entre 2001 et 2003.
M. Shiller se base sur une observation surprenante : le prix réel des maisons n'augmente pas à long terme, ce que corrobore l'indice Herengracht, qui suit le prix des maisons dans un quartier d'Amsterdam depuis 1628. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 08 déc. 2006 : 21:08:42
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Citation :
Initialement entré par Prados
TR,
Dommage, j'aurai bien aimé un lien car cette information que l'immo ne progresse pas plus vite que l'inflation est à étudier très sérieusement.
Pour quelle(s) raison(s)? |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 08 déc. 2006 : 21:31:40
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Citation :
Initialement entré par Prados
TR,
Dommage, j'aurai bien aimé un lien car cette information que l'immo ne progresse pas plus vite que l'inflation est à étudier très sérieusement.
Prados,
Si vous avez bien lu les publications de M.Friggit (ce que je pense avoir fait de manière exhaustive, il y a quelque temps), vous serez d'accord avec moi pour dire que sur le long terme, l'immo augmente un peu plus vite que l'inflation, non ?
(grosso modo d' 1,5% de plus par an) |
A.T.
'Contributeur occasionnel, loin d'être novice...' |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 08 déc. 2006 : 21:39:58
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LeNabot,
Merci. J'ai lu le livre de Shiller. Je sais cela. Je recherche cependant d'autres sources afin de recouper cette info.
PS: Ce n'est pas que je ne crois pas ce qu'il dit, bien au contraire  , mais j'ai toujours la facheuse manie de recouper mes sources. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 08 déc. 2006 : 21:42:37
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Ankou,
Ne vous inquiétez pas, si vous consommez vos revenus fonciers (moins les remboursements de crédits tout de même), vous n'avez rien à craindre du résultat de mon investigation |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 08 déc. 2006 : 21:46:13
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Tonhomme,
Ravi de vous revoir parmi nous.
Oui, j'ai lu Friggit et mon référentiel était positionné sur cette idée que l'immo faisait l'inflation +2% sur le long terme.
Néanmoins une théorie peut-être mise en balance suite à de nouvelles hypothèses ou de nouveaux faits. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 08 déc. 2006 : 22:31:49
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Entre écrire Citation :
L'observation du prix des maisons parisiennes durant le XXem siècle a montré que le prix des biens immobiliers évoluent sur le long terme au même rythme que l'inflation.
Sans référence aucune a des données chiffrées et ce sur un site quelconque et croire ce qui y est écrit, il y a un pas que je ne franchirai pas, comme beaucoup d'autres.
Par expérience personnelle, qui ne remonte bien évidemment pas aux prix de l'immo à Amsterdam depuis 1600 et quelques, j'aurais plutôt tendance à considérer que inflation + 2 % devrait correspondre à la réalité depuis les trente dernières années. |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 08 déc. 2006 : 22:36:05
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Citation :
Initialement entré par Prados
Ankou,
Ne vous inquiétez pas, si vous consommez vos revenus fonciers (moins les remboursements de crédits tout de même), vous n'avez rien à craindre du résultat de mon investigation
Tout .....
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 08 déc. 2006 : 23:06:16
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Citation :
Initialement entré par quelboulot
j'aurais plutôt tendance à considérer que inflation + 2 % devrait correspondre à la réalité depuis les trente dernières années.
Vous venez d'écrire que l'immobilier est le placement le plus minable qu'il soit permis d'inventer. Merci. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 08 déc. 2006 : 23:26:02
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par quelboulot
j'aurais plutôt tendance à considérer que inflation + 2 % devrait correspondre à la réalité depuis les trente dernières années.
Vous venez d'écrire que l'immobilier est le placement le plus minable qu'il soit permis d'inventer. Merci.
Attention, inflation +2% c'est l'augmentation des prix. Il ne faut pas oublier les revenus locatifs. De mémoire ceux-ci sont évalués, dans les travaux de Jacques Friggit, à environ 3,5% tous frais déduits (une moyenne, à prendre comme telle). Ca nous ferait donc inflation +5,5% par an, avant impôt (sur le revenu et sur les PV le cas échéant) et sans compter les frais de notaire, qui font du -7% la première année.
Donc, pas le meilleur placement qui soit (loin de là) mais pas le pire non plus... sauf peut-être en période de prix élevés... |
A.T.
'Contributeur occasionnel, loin d'être novice...' |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 09 déc. 2006 : 09:21:24
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
....
Vous venez d'écrire que l'immobilier est le placement le plus minable qu'il soit permis d'inventer. Merci.
et moi de vous dire que comme tout investissement intéressant, il est réservé aux spécialistes dont vous ne faites visiblement pas partie |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 09 déc. 2006 : 11:51:41
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Prados, je viens de chercher les documents disponibles en ligne de l'INSEE, et je n'ai rien trouvé qui puisse donner d'indication, au moins depuis l'apparition de l'INSEE. Globalement, je trouve décevant le site de l'INSEE. Idem pour le CREDOC.
Néanmoins, je me rappelle qu'au lycée (fin des années 80), les manuels scolaires présentaient un fromage montrant la répartition des dépenses des ménages au fil du temps, et on voyait bien qu'avant guerre, la part du logement était bien plus faible, et la part de l'alimentation plus élevée. Bien entendu, on ne pouvait pas remonter plus haut. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 09 déc. 2006 : 12:12:34
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Citation :
Initialement entré par thoveyrat
....Néanmoins, je me rappelle qu'au lycée (fin des années 80), les manuels scolaires présentaient un fromage montrant la répartition des dépenses des ménages au fil du temps, et on voyait bien qu'avant guerre, la part du logement était bien plus faible, et la part de l'alimentation plus élevée. Bien entendu, on ne pouvait pas remonter plus haut.
Même si ça remonte plus loin pour moi, je me souviens aussi d'une telle répartition.
Mais attention au raisonnement!
En effet, il y a 40 ans, le niveau de vie était bien plus bas qu'aujourd'hui.
Les "pauvres" d'hier et ceux d'aujourd'hui sont-ils les mêmes (idem pour les "riches"), et toutes choses égales par ailleurs, pour un même niveau de vie d'un ménage "standard", ne reste-t-il pas plus d'argent pour se loger?
En résumé, j'ai l'impression que l'élévation générale du niveau de vie (incontournable) est passée en partie dans le logement. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 09 déc. 2006 : 12:33:38
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Citation :
Initialement entré par Ankou
En résumé, j'ai l'impression que l'élévation générale du niveau de vie (incontournable) est passée en partie dans le logement.
Elévation générale du niveau de vie ??????
Ah ouais ? Je vous rappelle qu'au début des années 1990 on pouvait financer un bien avec un prêt sur 15 ans et à un taux supérieur à 10 %. Donc à des prix élevés et des taux élevés. Quand on voit les conditions d'emprunt actuelles, j'estime qu'on a fait un bond en arrière formidable. Un prêt à 30 ans, c'est pire qu'une condition de locataire. Vous êtes à la fois attaché avec un boulet au pied au bien que vous avez acheté et surtout à la banque. Je parle pour l'acquisition de la résidence principale. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 09 déc. 2006 12:35:08 |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 09 déc. 2006 : 17:19:20
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Le Nabot, l'élévation générale du niveau de vie, je crois que c'est plutôt par rapport à avant-guerre; parce que si vous comparez avec les années 1990, c'est sûr, la baisse est nette.
De toutes façons, je crois qu'on a tort de prendre la courbe du passé, d'essayer de la modéliser, et de projeter le résultat sur les années à venir. Parce que, dans les années à venir, il entrera des tas de paramètres que nous ignorons encore. C'est pour ça que la plupart des économistes se plante joyeusement.
Que seront la France et l'Europe lorsque la Chine et l'Inde seront montées en puissance au point de les éclipser? Comment tournera notre économie? Notre démographie? La France a attiré beaucoup d'immigrés ces dernières décennies, ce mouvement continuera-t-il, ou bien choisiront-ils plutôt les pays en forte croissance? Le salaire minimum a doublé au Brésil, les salaires décollent en Russie, visiblement en Chine aussi. J'aurais tendance à penser que la pierre de mauvaise qualité ne vaudra plus rien dans quelques décennies.
Au fait, pour ceux qui voudraient investir dans la pierre en Chine, les obstacles administratifs (et surtout les menaces administratives...) sont si nombreux que ce n'est guère réaliste... |
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