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 Sujet  |
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clorophyle
Contributeur vétéran
109 réponses |
 Posté - 03 janv. 2009 : 20:36:14
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Bonjour,
Notre copropriété est pourvue d'un gardien, hélas ses prestations laissent à désirer, malgré un budget conséquent ( salaire, charges sociales, matériels, etc ).
Nous pensons faire appel à une entreprise de prestataire prenant en charge l'entretien des espaces verts, poubelles, etc
Un avantage impérial est qu'en cas d'insatisfaction nous pourrions ne pas renouveler le contrat de l'entreprise si elle ne donnait pas satisfaction, ce qui n'est pas aussi facile pour notre gardien malgré ses lacunes avérées!!!!!!!!!
Quels sont vos avis????
Merci d'avance
CLORO
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pnatu75 |
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 04 janv. 2009 : 13:59:02
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"Notre copropriété est pourvue d'un gardien, hélas ses prestations laissent à désirer, malgré un budget conséquent."
Ce n'est pas le budget consacré au salaire d'un employé qui est garant de la qualité de son travail : cela se saurait depuis longtemps, les entreprises tournant à pleins régimes 
En particulier en copropriété, ou l'employé est quasi toujours livré à lui même, c'est uniquement une question d'encadrement, de direction de personnel !
C'est le syndic qui encadre et dirige le personnel du syndicat : le vôtre le fait-il ??.
C'est en particulier le CS qui controle la bonne exécution du contrat de travail (comme il controlerait la bonne exécution du contrat d'un prestataire) et en donne "avis" au syndic "pour action" : votre CS le fait-il ?
La question du passage à une entreprise extérieure ne se pose donc pas en terme de budget, du moins pas exclusivement.
La question qui reste : qui encadre, dirige et surveille l'employé, ici du syndicat, là de l'entreprise ?
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freeboul
Contributeur senior
59 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 14:42:56
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| bonjour,votre gardien fait mal son travail depuis quand ? lui avez vous signalé par écrit ? car seul un écrit compte et pas les avis ou les appreciations, un licenciement pour fautes , faut une procédure et de quoi vous defendre car cet homme va aller au prud'hommes,le tribunal des prud ' hommes fait pas dans le bla bla,c'est lourd en frais un licenciement,vous avez interet à pas vous louper,pas sur que la copropriété puisse supporter un licenciement abusif et une entreprise de nettoyage car quoi qu'il en soit il faudra passer le balais et sortir les poubelles en attendant. .... |
employé d'immeuble depuis 4ans et toujours pas milliardaire ! |
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 15:54:25
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Citation :
Initialement posté par clorophyle
Bonjour,
Notre copropriété est pourvue d'un gardien, hélas ses prestations laissent à désirer, [...]
Nous pensons faire appel à une entreprise de prestataire[...]
en cas d'insatisfaction nous pourrions ne pas renouveler le contrat de l'entreprise [...] ce qui n'est pas aussi facile pour notre gardien malgré ses lacunes avérées!!!!!!!!!
Quels sont vos avis????
sur la meilleure manière de virer votre gardien au moindre coût ? intéressante cette question !!!  |
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freeboul
Contributeur senior
59 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 16:21:26
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| slt, le jour ou il y aura un topic sur comment avoir de bonnes relations avec son gardien en satisfaisant les comptes d'une copropriété on aura fait un grand pas,c'est peut etre les voueux secret des gardiens. .... allez savoir. |
employé d'immeuble depuis 4ans et toujours pas milliardaire ! |
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clorophyle
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 17:53:03
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Bonjour freeboul,
La question n'est pas la relation entre les gardiens et les copropriétaires, mais que si tout travail mérite salaire, en échange de ce salaire une prestation doit étre effectuée!!!!!!!!!!!!!
Ce qui n'est plus vrament le cas depuis qq temps. C'est pourquoi je préconis de recourir a des entreprises qui elles!! seront soumises à l'exécution d'u contrat sous peine de ne pas voir son contrat renouvelé.
Cordialement
CLOROPHYLE
Citation :
Initialement posté par freeboul
slt, le jour ou il y aura un topic sur comment avoir de bonnes relations avec son gardien en satisfaisant les comptes d'une copropriété on aura fait un grand pas,c'est peut etre les voueux secret des gardiens. .... allez savoir.
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pnatu75 |
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 19:08:36
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Citation :
Initialement posté par clorophyle
tout travail mérite salaire, en échange de ce salaire une prestation doit étre effectuée!!!!!!!!!!!!!
Ce qui n'est plus vrament le cas depuis qq temps
Votre réponse laisse entendre que cette situation n'a pas toujours été le cas, et que votre gardien, AVANT les qq temps dont vous parlez, effectuait sa prestation. Vous conviendrez que "qq temps" est un terme vague.
Vous êtes vous interrogé(e) sur les raisons qui ont conduit votre gardien à diminuer sa prestation ? N'y a-t-il pas eu de sa part un phénomène de lassitude, voire de dégoût, face à certaines attitudes de copropriétaires et de CS qui peuvent se montrer caractériels, et souvent plus prompts à exiger qu'à concilier ? Vous donnez l'impression de tenir pour acquis que la faute est exclusivement du côté du gardien, et ne peut en aucun cas provenir de son (ses) employeurs. C'est l'attitude typique du copropriétaire sûr de son droit, sûr de détenir une vérité universelle qui fait du gardien, forcément le fautif, puisqu'il n'est QUE L'EMPLOYE, face au membre du syndicat qui est forcément LE détenteur de la raison puisqu'il est L'EMPLOYEUR.
Ne craignez rien, vous trouverez ici des échos favorables, s'il existe une solidarité identitaire du côté des gardiens, il existe aussi une solidarité d'intérêts du côté des copropriétaires, membres du syndicats, conseils syndicaux, et autres "patrons" en mal d'autorité et en quête d'économies. |
Edité par - galoubet le 05 janv. 2009 19:10:31 |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 19:24:27
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Les choses ne sont pas aussi simples, cela se saurait !
Le travail que vous attendez est exécuté par des employés ... qui font ou pas ce qui leur est demandé, ce pour quoi ils sont rémunérés.
Que ce soit les employés de l'entrerise ou ceux du syndicat, tout dépendra du suivi de leur travail, de leur encadrement.
Ne croyez pas que la personne qui sera chez vous, outre qu'elle changera tous les trimestres voire tous les mois (turn over important dans ce type de boite), n'aura pas dans son dos en permanence un responsable pour lui dire de faire ceci ou cela ... ou au moins pour le controler !
Vous vous plaindrez ? Pas de pb : on change la personne en vous promettant "... que cela ne se reproduira plus !"
Pas la peine de vous faire un dessin ? 
C'est un leurre que de croire que le remplacement de votre gardien (qui ne fait rien  ) par une entreprise (qui fait tout bien ) va modifier les choses.
Outre qu'il est plus difficile que vous ne le dites de changer de prestataire, le service rendu n'est pas du tout le même, n'est pas comparable.
La seule question qui se pose pour les employés d'immeuble est leur encadrement, comme c'est la pratique courante dans toute entreprise.
Compte tenu du fait qu'ils sont quasi toujours seuls, isolés, livrés à eux-mêmes, pour la plupart sans fiche de tache et sans que personne ne se préoccupe de ses problèmes de travail ou personnels, ce qui est la règle dans toute société utilisant du personnel, ils font ce qu'ils peuvent ...ou se qu'ils veulent, personne ne s'occupant d'eux !.
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Edité par - gédehem le 05 janv. 2009 19:50:05 |
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 20:28:45
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Citation :
Initialement posté par gédehem
Compte tenu du fait qu'ils sont quasi toujours seuls, isolés, livrés à eux-mêmes, pour la plupart sans fiche de tache et sans que personne ne se préoccupe de ses problèmes de travail ou personnels, ce qui est la règle dans toute société utilisant du personnel, ils font ce qu'ils peuvent ...ou se qu'ils veulent, personne ne s'occupant d'eux !.
Complètement d'accord. Il est très difficile de "tenir" plusieurs années et de garder un véritable esprit d'entreprise lorsqu'on est livré à soi même, sans contrôle, sans appui, sans hiérarchie agissante, sans définition de tâches précises, mais aussi en toute solitude, sans contact avec des collègues de travail, sans échange, et malheureusement, avec souvent, non pas des ordres, mais des suggestions aussi péremptoires que contradictoires. Il ne faut pas croire que tous les syndics, tous les membres de CS parlent d'une seule et même voix, beaucoup cherchant à imposer leur point de vue, envers et contre l'avis de leurs homologues, plongeant bien souvent le gardien à qui s'adresse cette cacophonie dans une complète indécision. |
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clorophyle
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 07 janv. 2009 : 11:59:54
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Bonjour GEDEHEM,
J'ai bien pris connaissance de vos propos, toutefois, un détail important:
Notre gardien est tellement dans l'incapacité d'organiser et d'effectuer son travail que deux memebres du conseil se sont proposées de lui faire un planning et de l'encadrer.
Hélas!!!! meme avec cett aide les deux memebres ont arrété prétextant que de toute facon, il ne tenait absolument pas compte de ce planning!!!!
Pour résumé il fait ce qu'l veut!!!! helas, trop peu pour prétendre éte payé!!
Pourtant le planning proposé avec l'accord du syndic n'était déjà pas trés épais en terme de charge de travail.
Pour conclure, de nos jours il n'existe pas de salaire versé en échange d'auune prestation!!.
Cordialement
CLOROPHYLE
Citation :
Initialement posté par gédehem
Les choses ne sont pas aussi simples, cela se saurait !
Le travail que vous attendez est exécuté par des employés ... qui font ou pas ce qui leur est demandé, ce pour quoi ils sont rémunérés.
Que ce soit les employés de l'entrerise ou ceux du syndicat, tout dépendra du suivi de leur travail, de leur encadrement.
Ne croyez pas que la personne qui sera chez vous, outre qu'elle changera tous les trimestres voire tous les mois (turn over important dans ce type de boite), n'aura pas dans son dos en permanence un responsable pour lui dire de faire ceci ou cela ... ou au moins pour le controler !
Vous vous plaindrez ? Pas de pb : on change la personne en vous promettant "... que cela ne se reproduira plus !"
Pas la peine de vous faire un dessin ?
C'est un leurre que de croire que le remplacement de votre gardien (qui ne fait rien ) par une entreprise (qui fait tout bien ) va modifier les choses.
Outre qu'il est plus difficile que vous ne le dites de changer de prestataire, le service rendu n'est pas du tout le même, n'est pas comparable.
La seule question qui se pose pour les employés d'immeuble est leur encadrement, comme c'est la pratique courante dans toute entreprise.
Compte tenu du fait qu'ils sont quasi toujours seuls, isolés, livrés à eux-mêmes, pour la plupart sans fiche de tache et sans que personne ne se préoccupe de ses problèmes de travail ou personnels, ce qui est la règle dans toute société utilisant du personnel, ils font ce qu'ils peuvent ...ou se qu'ils veulent, personne ne s'occupant d'eux !.
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pnatu75 |
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 07 janv. 2009 : 12:31:43
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Citation :
Initialement posté par clorophyle
Notre gardien est tellement dans l'incapacité d'organiser et d'effectuer son travail que deux memebres du conseil se sont proposées de lui faire un planning et de l'encadrer.
Hélas!!!! meme avec cett aide les deux memebres ont arrété prétextant que de toute facon, il ne tenait absolument pas compte de ce planning!!!!
Pour résumé il fait ce qu'l veut!!!!
Bonjour chlorophyle
Si on interroge votre gardien sur le sujet, lui prétendra le contraire.
Alors, qui a tort, qui a raison ?
Ah j'oubliais, c'est vous qui avez forcément raison puisque vous êtes l'employeur, il a forcément tort, puisqu'il n'est QUE l'employé.
Vous voyez, ce n'est pas facile de faire partager un point de vue à des gens qui ignorent tout du contexte.
Par contre, gédehem vous a fait une réponse étayée en vous répondant que la comparaison gardien/entreprise doit se faire sur des critères précis, et les critères de qualité d'une entreprise de nettoyage risquent de vous exposer à quelques désillusions. Vous vous exposez à remplacer un "mauvais" gardien par une entreprise qui emploiera un "mauvais"employé, qui le remplacera par un autre "mauvais" employé" jusqu'au moment où vous changerez pour une autre entreprise qui recommencera le même cycle.
Les entreprises de nettoyage connaissent elles-mêmes un "turn-over" important, leurs personnels acceptent ce type d'emploi "par défaut" mais les quittent dès qu'ils le peuvent, ce qui en dit long sur leur motivation.
Il semblerait toutefois que vous ayiez pris votre décision, et que vous cherchiez seulement à vous conforter. Dans ce cas bien sûr, il est inutile d'argumenter.
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clorophyle
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 07 janv. 2009 : 19:53:03
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Bonjour GALOUBET,
La preuve de l'incompétence de notre gardien se trouve dans les deux avertissements écrits donnés par notre syndic, sans compter les multiples lettres de rappel!!!!!!!!!
Ses prédecesseurs, accomplissaient un excellent travail, avec du matériel nettement moins sophistiqués!!!!
Tous les membres du conseil sont unanime a constater la pénible situation, plus grave encore des copropriétaires de plus en plus nombreux différent le règlement de leurs charges.
Estil normal qu'un gardien ne puisse nullement justifier de sa charge de travail?????????????????????
Cordialement
CLOROPHYLE
Citation :
Initialement posté par galoubet
Citation :
Initialement posté par clorophyle
Notre gardien est tellement dans l'incapacité d'organiser et d'effectuer son travail que deux memebres du conseil se sont proposées de lui faire un planning et de l'encadrer.
Hélas!!!! meme avec cett aide les deux memebres ont arrété prétextant que de toute facon, il ne tenait absolument pas compte de ce planning!!!!
Pour résumé il fait ce qu'l veut!!!!
Bonjour chlorophyle
Si on interroge votre gardien sur le sujet, lui prétendra le contraire.
Alors, qui a tort, qui a raison ?
Ah j'oubliais, c'est vous qui avez forcément raison puisque vous êtes l'employeur, il a forcément tort, puisqu'il n'est QUE l'employé.
Vous voyez, ce n'est pas facile de faire partager un point de vue à des gens qui ignorent tout du contexte.
Par contre, gédehem vous a fait une réponse étayée en vous répondant que la comparaison gardien/entreprise doit se faire sur des critères précis, et les critères de qualité d'une entreprise de nettoyage risquent de vous exposer à quelques désillusions. Vous vous exposez à remplacer un "mauvais" gardien par une entreprise qui emploiera un "mauvais"employé, qui le remplacera par un autre "mauvais" employé" jusqu'au moment où vous changerez pour une autre entreprise qui recommencera le même cycle.
Les entreprises de nettoyage connaissent elles-mêmes un "turn-over" important, leurs personnels acceptent ce type d'emploi "par défaut" mais les quittent dès qu'ils le peuvent, ce qui en dit long sur leur motivation.
Il semblerait toutefois que vous ayiez pris votre décision, et que vous cherchiez seulement à vous conforter. Dans ce cas bien sûr, il est inutile d'argumenter.
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pnatu75 |
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 07 janv. 2009 : 20:16:47
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Citation :
Initialement posté par clorophyle
La preuve de l'incompétence de notre gardien se trouve dans les deux avertissements écrits donnés par notre syndic, sans compter les multiples lettres de rappel!!!!!!!!!
En clair, celà signifie qu'une procédure de licenciement est engagée.
Votre gardien a-t-il répondu à ces deux avertissements écrits. S'il ne l'a pas fait, celà signifie qu'il accepte les reproches qui lui sont faits.
Citation :
plus grave encore des copropriétaires de plus en plus nombreux différent le règlement de leurs charges
en effet, la situation financière de la copropriété risque de devenir rapidement intenable, mais cette situation n'est-elle pas une conséquence aussi d'un climat économique désastreux ?
Citation :
Estil normal qu'un gardien ne puisse nullement justifier de sa charge de travail?????????????????????
Sa charge de travail doit être détaillée dans un document nommé annexe 1 au contrat de travail, détaillant de la manière la plus précise possible les tâches à accomplir et leur équivalent en unités de valeur. Si ce document n'a pas été établi, la faute en incombe au syndic. Il est vrai que la convention collective des gardiens-concierges n'est pas d'une très grande limpidité sur ce détail des tâches, il semblerait d'ailleurs qu'autant les syndicats de copropriétaires, que les gardiens eux mêmes, soient demandeurs d'une clarification.
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Edité par - galoubet le 08 janv. 2009 08:40:06 |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 08 janv. 2009 : 11:26:48
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"Sa charge de travail doit être détaillée dans un document nommé annexe 1 au contrat de travail, détaillant de la manière la plus précise possible les tâches à accomplir et leur équivalent en unités de valeur. "
Point très important, sans doute souvent "oublié" !
Je vais plus loin en disant que doit être jointe une "fiche de taches" précisant les modalités d'exécution de ces taches selon un calendrier prévu dans l'amplitude journalière.
Les paillassons, les mardi, jeudi et samedi matin, par exemple.
C'est cela que j'appelle "encadrement du personnel", trop souvent absent dans nos copropriété : c'est au syndic de préciser les modalités d'exécution des taches prévues au contrat, de les suivre et de donner les directives (et encouragements !) qui conviennent.
Mais c'est vrai que que trop de syndics n'étant déja pas très "pro" pour la gestion, ne le sont pas du tout en matière de gestion et encadrement de personnels .... |
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clorophyle
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 08 janv. 2009 : 20:41:27
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Citation :
Initialement posté par gédehem
"Sa charge de travail doit être détaillée dans un document nommé annexe 1 au contrat de travail, détaillant de la manière la plus précise possible les tâches à accomplir et leur équivalent en unités de valeur. "
Point très important, sans doute souvent "oublié" !
Je vais plus loin en disant que doit être jointe une "fiche de taches" précisant les modalités d'exécution de ces taches selon un calendrier prévu dans l'amplitude journalière.
Les paillassons, les mardi, jeudi et samedi matin, par exemple.
C'est cela que j'appelle "encadrement du personnel", trop souvent absent dans nos copropriété : c'est au syndic de préciser les modalités d'exécution des taches prévues au contrat, de les suivre et de donner les directives (et encouragements !) qui conviennent.
Mais c'est vrai que que trop de syndics n'étant déja pas très "pro" pour la gestion, ne le sont pas du tout en matière de gestion et encadrement de personnels ....
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clorophyle
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 08 janv. 2009 : 20:46:04
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Bonjour GEDEHEM,
Non seulement sa charge de travail est précisée dans le détail!! mais les membres du cs luiont fait un plannig à la semaine, il n'est meme pas capable d'exécuter le travail d'une semaine en un mois.
Ces membres ont abandonné ce planning pour cause d'inutilité puisque de toute facon il n'en tient absolument pas compte!!!! et le planning reste à l'état de papier!!
Cordialement
CLOROPHYLE
Citation :
Initialement posté par clorophyle
Citation :
Initialement posté par gédehem
"Sa charge de travail doit être détaillée dans un document nommé annexe 1 au contrat de travail, détaillant de la manière la plus précise possible les tâches à accomplir et leur équivalent en unités de valeur. "
Point très important, sans doute souvent "oublié" !
Je vais plus loin en disant que doit être jointe une "fiche de taches" précisant les modalités d'exécution de ces taches selon un calendrier prévu dans l'amplitude journalière.
Les paillassons, les mardi, jeudi et samedi matin, par exemple.
C'est cela que j'appelle "encadrement du personnel", trop souvent absent dans nos copropriété : c'est au syndic de préciser les modalités d'exécution des taches prévues au contrat, de les suivre et de donner les directives (et encouragements !) qui conviennent.
Mais c'est vrai que que trop de syndics n'étant déja pas très "pro" pour la gestion, ne le sont pas du tout en matière de gestion et encadrement de personnels ....
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 08 janv. 2009 : 21:33:21
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Lorsqu'on se trouve dans de telles extrémités il font savoir en tirer la conclusion : le divorce !
A partir du moment où l'une des parties au contrat, malgrè toute l'aide qu'on peut lui apporter, ne fait pas ce à quoi il s'est lui même engagé, c'est le licenciement !
Ici vous avez sans doute matière à le rendre le moins douloureux possible, pour vous en le négociant à l'amiable, pour lui afin éviter le licenciement pour faute.
Pour le remplacement du service, il faut voir ce que dit votre RDC : s'il est prévu un "service collectif gardien", il sera difficile d'éviter l'unanimité pour le supprimer et ne pas embaucher. |
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