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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
 Posté - 03 févr. 2009 : 18:11:14
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Dit autrement, la crise ayant pour cause initiale une création excédentaire de monnaie à partir de zero et ne correspondant a aucune création de richesse,
Oui, mais ... j'y apporterais toujours un p'tit bemol.
Ce ne me semble pas la création excédentaire de monnaie à l'origine des dysfonctionnements actuels, mais l'utilisation purement spéculative/financière au seul profit d'une très faible minorité, qu'on en a fait.
Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Pour ma part, et je me lance, j'aurais tendance à dire que plus vos plans de relances dépensent d'argent, plus ils sont dangereux....
Vous avez raison, me semble-t-il:
- dangereux surtout pour les générations futures
- il faut donc que ce soit bien ciblé et borné dans le temps.
- Il faut aussi en parallèle mettre en place un system de remplacement, celui-ci ayant montré ses limites
Je ne suis pas certain que ce soit la voie choisie.
Et qui peut y faire quelque chose? même le new president ne peut que s'indigner devant les bonus de 18Mrds distribués avec l'argent des contribuables.
Je suis très surpris du calme relatif de la population devant cette situation! |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 18:16:01
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Citation :
Initialement posté par larocaille
Si on envisage un plan de relance par la consommation, il faut partir du principe que l'argent injecté servira à acheter des biens de consommation.
Oui, l'idée circule aujourd'hui du system par bon d'achat qui a plusieurs mérites par rapport au cash:
- cibler la population
- limiter le bon dans le temps, donc effet immédiat
- limiter à certaines catégories de produits
- etc, etc
Le ROI avec ce system devrait être pour l'Etat inférieur à 5 ans
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 19:51:13
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Citation :
Initialement posté par Ankou
Citation :
Initialement posté par larocaille
Si on envisage un plan de relance par la consommation, il faut partir du principe que l'argent injecté servira à acheter des biens de consommation.
Oui, l'idée circule aujourd'hui du system par bon d'achat qui a plusieurs mérites par rapport au cash:
- cibler la population
- limiter le bon dans le temps, donc effet immédiat
- limiter à certaines catégories de produits
- etc, etc
Le ROI avec ce system devrait être pour l'Etat inférieur à 5 ans
Heum !
Je verrais plutôt les bons d'achat utilisés comme aides de type alimentaire.
Le bon d'achat peut constituer une monnaie parallèle tout aussi échangeable que la monnaie officielle. Il va y avoir des sites Internet à créer.
Je vois en plus assez mal la possibilité de bien cibler l'achat. "Bon pour 1000€ à valloir sur l'achat d'une Velsatis", ça ne va pas forcément servir au chômeur qui le reçoit.
Je ne vois pas non plus comment obtenir un ROI sur une aide à la consommation puisqu'une fois l'achat réalisé l'Etat n'a plus rien à attendre. Au mieux, en jouant la carte du protectionnisme par bon d'achat interposé, l'Etat peut espérer limiter un peu la casse sociale mais il n'y aura pas de réel ROI lui permettant de récupérer les sommes engagées, le seul moyen consistera alors à financer définitivement la mesure par la dette.
L'autre risque attaché à l'aide à la consommation, c'est qu'elle ne soutient que les emplois de la filière de distribution commerciale, or ce ne sont pas les emplois qui sont les plus menaçés par la crise. L'emploi qu'il faut soutenir en priorité c'est celui qui crée de la richesse pour la nation. |
Dominique |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 20:58:37
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Au moins vos posts sont mieux illustrés que les miens, et vous faites moins de fautes ...
Malgré les fautes, j'espère que le message reste perceptiblement audible.
D'un autre côté je m'applique aussi à illustrer mes messages et à mettre des liens internet en référence à ce que j'écris dans mes messages postés. Mais bon, je ne suis pas parfait, et je passe moins de temps à me relire en postant sur un forum que je ne le ferais en postant un véritable courrier ou sur un site internet. Sinon, il faudrait que je réédite très probablement pas mal de mes messages.
Et je ne vais tout de même pas employé une secrétaire en RMA et à mi-temps pour me relire et corriger mes fautes sur un forum : en plus, de ce fait, je risquerais un délit d'initié  .
Quant à écrire tous mes messages sur Word®, ou mieux sur le traitement de texte d'Open Office 3.1 en français pour les retranscrire sur l'interface d'édition des messages du forum, ça fait une sacrée perte de temps, non ?
Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Je repose la question: Que peut-on proposer à nos gouvernants
C'est là où je montre généralement mes crocs : les élus l'ont été sur la base d'un programme électorale ! A eux donc d'en assumer les charges et les responsabilité puisque nous sommes dans le cadre d'un système soi-disant REPRÉSENTATIF ! Mais là, c'est un autre débat.
D'autre part, post-électoralement, dans le cadre de l'établissement de leur propre programme respectif, les élus ont eut des concertations, des consultations, des débats, des commissions, des rapports, etc.... C'est ce qui leur a d'ailleurs permis d'affirmer les idées de leur programme sociétale, il me semble.
Alors à présent une fois élu sur cette base de représentativité, il faudrait en plus leur faire le boulot tout en acceptant qu'il s'augmentent de 140%. Là je serais encore plus virulent !
Citation :
Initialement posté par ribouldingue
ou exiger de nos gouvernants? ...
Ah ! Voilà qui est mieux dit, NOUS devons exiger de nos gouvernants !
La solidarité nationale tant prôné aura alors plus de sens si la puissance du "Nous" faisait que l'on puisse exiger de la part de nos élus qu'ils et elles fasse leur boulot.
Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Le Pape ne me semble pas... une piste sérieuse.
A l'heure actuelle, j'ai l'impression qu'il ne savent plus trop vers qui se tourner, les économistes les ont foutu dans la M... Les spécialistes en ont fait de même, les consultants y sont aller de leur ardoises, et le père noël ne passe qu'une fois l'an.
De plus l'Opus Deï a quand même ses billes dans la partie
Citation :
Initialement posté par Ankou
- Il faut aussi en parallèle mettre en place un system de remplacement, celui-ci ayant montré ses limites
Et oui, mais mise à part l'effet d'annonce de réformer le capitalisme, les actions ne sont que du brassage de vent.
Citation :
Initialement posté par Ankou
Je ne suis pas certain que ce soit la voie choisie.
Non pour le moment, c'est la phase de protection finale du système actuelle qu'ils tentent de préserver tellement les intérêts sont énormes.
Citation :
Initialement posté par Ankou
Et qui peut y faire quelque chose? même le new president ne peut que s'indigner devant les bonus de 18Mrds distribués avec l'argent des contribuables.
Oui moi aussi ça me donne cette effet là, genre king kong revient et il n'est pas content (c'était l'affiche de king kong 2). Et pourtant aucun propos raciste en arrière fond, le problème n'est pas spécialement la bonne volonté affiché par Obama, mais qu'il va faire beaucoup de déçu face à ses promesses électorales.
Citation :
Initialement posté par Ankou
Je suis très surpris du calme relatif de la population devant cette situation!
Effectivement c'est surprenant ? Mais argumenter sur ce thème risquerait de faire déborder le sujet.
Citation :
Initialement posté par Ankou
Oui, l'idée circule aujourd'hui du system par bon d'achat qui a plusieurs mérites par rapport au cash
Bien méfier vous que les bons d'achat ne se transforment pas en tickets de rationnements.
De plus à présent, qui détient le marché des bons d'achats : le groupe ACCOR, il me semble.
Je ferais un argumentaire plus incisif à mon prochain post.
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 21:09:02
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Citation :
Initialement posté par Luc Standon
Citation :
Initialement posté par Ankou
Oui, l'idée circule aujourd'hui du system par bon d'achat qui a plusieurs mérites par rapport au cash
Bien méfier vous que les bons d'achat ne se transforment pas en tickets de rationnements.
Relisez bien! je n'ai jamais dit que j'étais d'accord avec cette proposition (application en Corée de mémoire), seulement que ça existait en réponse à une sollicitation de larocaille .......
Mais quand il n'y aura plus de sous, faudra bien se rationner, non? |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 21:31:53
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Je pense que nos élus ont été choisis sur une situation qui a complètement changé. On ne peut pas dire qu'il faut qu'ils appliquent ce qu'ils ont proposés il y a deux ans, ou alors c'est la cata.
Je ne pense pas non plus qu'on les paye pour nous sortir de la, car même si malheureusement parfois on les paye trop ou ils se servent dans la caisse (tous partis confondus) on a le droit de les mettre dehors quand on veut, et ce droit nous reste.
Sur un plan technique, je ne pense pas que personne n'ait de martingale, a voir comment partent les discussions sur les bad banks a l'heure actuelle. Je dirais qu'on expérimente. A droite ou a gauche, en apolitique comme en convaincu il n'y a jamais personne qui n'ait été confronté a la situation.
On peut même voir la situation évoluer très vite, on est passé de la crise financière à la crise monétaire pour certains, et économique pour tout le monde;
On se demande juste si on ne va pas revenir rapidement à la case crise financière a nouveau, en même temps qu'une gravisssime crise monétaire (voir le rouble).
Je redis qu'aucun organisme économique n'a de modèle qui fonctionne, donc on ne peut pas reprocher aux politiques de n'en n'avoir pas non plus.On peut en revanche leur reprocher leurs mensonges éhontés (tant que je n'ai pas de très mauvais chiffres, je garde mes bosn chiffres, cf Lagarde)
Je pense en revanche qu'on est proche, très proche, de la limite du chacun pour soi, et que si nos hommes politiques (la ils sont parfaitement dans leur domaine) peuvent l'éviter, ce serait mieux et je leur en serais reconnaissant.
La casse sociale, on n'est pas dedans en France au même point que certains autres, donc j'espère qu'on va rester dans cette situation d'un peu moins pire, mais je ne sais pas sur quel fondement ce un peu moins pire se joue, et je ne sais donc pas si elle est tenable.
Quant a dire qu'aucun des plans de relances de part le monde peut faire quoique ce soit, je pense que ce serait mentir. Au mieux ils ne feront rien, au pire il rendront tout moins bien gérable encore.
Les bons d'achat? Si il s'agit de ceux qui n'ont plus rien, c'est une évidence.
Si c'est pour Monsieur Toutlemonde, je pense que c'est une idée ridicule.
Rien de tel poour bouziller encore un peu plus dans ce qui fonctionne encore de l'économie existante, dont il n'y a qu'a continuer a tout faire fonctionner différemment d'avant pour être certain d'aller dans le mur encore un peu plus vite.
Luc, pour les fautes, j'en fais vraiment beaucoup, c'est en ce sens que je faisait cette remarque, pas pour vous mettre la pression.
D'ailleurs il parait qu'on va nous distribuer des bons d'achat pour des correcteurs orthographiques (mède in franche) |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 03 févr. 2009 21:35:51 |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 21:45:51
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Luc, pour les fautes, j'en fais vraiment beaucoup, c'est en ce sens que je faisait cette remarque, pas pour vous mettre la pression.
Faute avouée est à moitié pardonnée .
Quant au rationnement j'ai déjà commençé : plus de 51 ni de Garlaban et pour VDQS je suis en train de suivre le mouvement .
Finies les queues de langoustes et les ortolans .
Je me contente des morues . 
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 05 févr. 2009 : 12:10:45
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Je pense que nos élus ont été choisis sur une situation qui a complètement changé. On ne peut pas dire qu'il faut qu'ils appliquent ce qu'ils ont proposés il y a deux ans, ou alors c'est la cata.
Effectivement, au regard de l'actuelle situation, il faut bien s'adapter et rester pragmatique. Cependant, à quoi bon alors faire autant de promesses sur un programme de campagne officiel ? Cela doit être une question de marketing politique, je suppose ? Car je ne vois aucun élu se réclamer d'un quelconque mouvement situationniste
Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Je ne pense pas non plus qu'on les paye pour nous sortir de la, car même si malheureusement parfois on les paye trop ou ils se servent dans la caisse...
Inversement, "on" ne les payent pas non plus pour nous mettre dedans.
Citation :
Initialement posté par ribouldingue
on a le droit de les mettre dehors quand on veut, et ce droit nous reste.
Houlà, là c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire, et bien que certes nul ne gouverne impunément, il va de soit, qu'il faudra attendre les prochaines élections... 2012. Et encore, vue que sur certaines lois nous dépendons directement de décisions Bruxelloises...
Un coup d'État n'a que très peu de chance d'aboutir (heureusement), et à la limite une bonne affaire média-politque et économique aurrait même plus de virulence pour déstabiliser ou discréditer une personnalité politique : bien que les démissions ne s'obtiennent pas aussi facilement qu'aux USA.
Et je vois mal Monsieur Sarkosy dissoudre l'AN vue les sièges actuels de la majorité : ce serait trop risqué de perdre la majorité à l'AN pour le gouvernement en place.
A la limite des changement de ministres selon le jeu des chaises musicales.
Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Je redis qu'aucun organisme économique n'a de modèle qui fonctionne, donc on ne peut pas reprocher aux politiques de n'en n'avoir pas non plus.On peut en revanche leur reprocher leurs mensonges éhontés (tant que je n'ai pas de très mauvais chiffres, je garde mes bosn chiffres, cf Lagarde)
Le problème de la mythomanie en politique c'est qu'effectivement à force de mentir au Peuple avec une langue de bois sans pareille, ils en sont arrivés eux-mêmes à se convaincre de leur propres mensonges.
Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Je pense en revanche qu'on est proche, très proche, de la limite du chacun pour soi, et que si nos hommes politiques (la ils sont parfaitement dans leur domaine) peuvent l'éviter, ce serait mieux et je leur en serais reconnaissant.
Encore faudrait-il qu'ils s'accordent sur la définition de cette fameuse solidarité nationale.
Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Luc, pour les fautes, j'en fais vraiment beaucoup, c'est en ce sens que je faisait cette remarque, pas pour vous mettre la pression.
D'ailleurs il parait qu'on va nous distribuer des bons d'achat pour des correcteurs orthographiques (mède in franche)
Pas d'inquiétude, je ne suis pas susceptible, et ce n'est pas le problème des fautes d'orthographe qui me mets la pression Mais je tâcherais de faire plus attention. |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 05 févr. 2009 : 21:03:27
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Dit autrement, la crise ayant pour cause initiale une création excédentaire de monnaie à partir de zero et ne correspondant a aucune création de richesse,
En voila un résumé simple qui semble facile a comprendre:
Alors si j'ai bien tout compris, vu que le logement est un poste de dépense des plus important pour les habitants des pays riches, avec la bulle immobilière, on a donc créé plein d'argent en accordant des crédits pour acheter a prix d'or des terrains qui existaient avant néenderthal et pour acheter des apparts et des maisons déja construits depuis belle lurette: plein de pognon créé avec le marché de l'immo a crédit les dix dernières années sans création des richesses correspondantes.
En gros c'est comme si on avait fait tourner la planche a billet: l'état aurait autant pu subventionner a 60% l'achat des terrains et des logements anciens avec la planche a billet, ( ca aurait donné la même chose, sauf que pour l'avenir,les acheteurs des années 2000's seraient endettés moins longtemps et pourraient recommencer a consommer sur le circuit économique l'équivalent du montant de leur mesualité de crédit une quinzaine d'année plus tot)
Question a deux balles:
Peut on penser sérieusement redémarrer durablement l'économie sans dégonfler la bulle immobilière ?
Si la réponse est non, alors Phillag Ankou Fanette et co sont ils des dangereux terroristes économiques a vouloir en permanence poser des rustines sur la bulle immo ?
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 05 févr. 2009 21:10:34 |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 06 févr. 2009 : 07:44:52
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Citation :
Initialement posté par papanoel
Peut on penser sérieusement redémarrer durablement l'économie sans dégonfler la bulle immobilière ?
ben Non, et il en est de même pour toutes les bulles spéculatives qui ont été créées (désolé pour l'accord avec avoir été, je me plante souvent)
Citation :
Initialement posté par papanoel
Si la réponse est non, alors Phillag Ankou Fanette et co sont ils des dangereux terroristes économiques a vouloir en permanence poser des rustines sur la bulle immo ?
Je n'irais pas dire qu'ils sont de dangereux terroristes, mais... Deux types de profile se distinguent :
Il y a ceux pour qui les affaires roulaient bien avant la crise et qui n'ont pas envie de cette baisse qui risquerait de les toucher dans leur porte monnaie, et ça se comprends.
Et il y a ceux qui ont acheter un bien immobilier en haut du pic en y mettant un apport personnel important et un crédit immobilier sur 15 à 25 ans, et qui eux aussi n'ont pas envie de voir la valeur de leur bien payé dévaluer alors qu'il a été payé au prix le plus fort du marché. Certains d'entre eux étant même bloqué avec des prêts relais, et certains étant même en passent de perdre leur emploi dû à la crise. Ces derniers se demandant bien alors comment faire face à l'avenir sachant que leur porte monnaie est déjà bien toucher : nul doute que ceux là participeront à recréer une bulle tôt ou tard, à moins qu'ils ne soient obliger de vendre au plus vite.
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FFIP
Pilier de forums
283 réponses |
Posté - 06 févr. 2009 : 07:53:46
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Vous en oubliez, Luc, il y a d'autres profils, ceux qui ont intérêts à la baisse.
Les acheteurs d'abord qui l'accentuent en étant attentistes et en négociant les prix.
Et les intermédiaires de tout poil qui ont besoin d'une certaine fluidité du marché : notaires, AI, diagnostiqueurs, home stagers, banquiers, courtiers... |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 06 févr. 2009 : 08:00:40
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Citation :
Initialement posté par FFIP
Vous en oubliez, Luc, il y a d'autres profils, ceux qui ont intérêts à la baisse.
Oui désolé de ne pas l'avoir précisé, en répondant à papanoel, j'esquissai évidement le profile des haussiers.
Citation :
Initialement posté par FFIP
Les acheteurs d'abord qui l'accentuent en étant attentistes et en négociant les prix.
Désolé de faire partie du primo-profile, mais c'est la loi du marché, non ? Et même avec la réforme du capitalisme, c'est une clé variable qui ne risque pas d'être réformé. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 06 févr. 2009 : 08:33:07
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Citation :
Initialement posté par FFIP
Vous en oubliez, Luc, il y a d'autres profils, ceux qui ont intérêts à ....
Vous en oubliez Luc une " de base": ceux qui s'en fichent de la valeur du capital, ne s'intéressant qu'aux revenus qui eux ne bougent pas en valeur absolue, de facto augmentent si vous voulez y mettre du relatif.
Bref, la catégorie des investisseurs "bon père de famille"
Je ne répondrais pas aux provocations inutiles autant que stériles ....... ne posant même plus de rustines sur mes boyaux, ni sur mes chambres à air depuis fort longtemps, ce n'est donc pas pour les mettre ailleurs!
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 06 févr. 2009 : 08:39:20
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Citation :
Initialement posté par Ankou
ce n'est donc pas pour les mettre ailleurs!
Au cerveau ? |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 06 févr. 2009 : 13:52:40
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Citation :
Je ne répondrais pas aux provocations inutiles autant que stériles
Cool, c'était juste pour rigoler. Je trouve legitime qu'en tant que
proprio vous militiez pour le maintien des prix de l'immobilier..
Les vrais terroristes ne sont pas les entrepreneurs privés qui défendent leur gamelle: les petits proprios bailleurs, les banquiers, ou même les agences de notations...Les entreprises ont vocation de gagner des ronds et non d'instituer des regles de déontologie.
Le controle et la régulation est de la responsabilité des états,
et donc des hommes politiques, élus par le peuple pour défendre ses
intérets, comme par exemple notre président qui en 2006 contribuait a vouloir monter la pression pour surgonfler la bulle du crédit en militant pour le crédit hypothecaire et en voulant qu'en france on puisse emprunter pour acheter selon la valeur du bien en non sur la capacité de remboursement des emprunteurs. Pourtant a cette époque,
notre président bien aimés ne pouvait qu'être conscient que les prix de l'immobilier s'orientaient a la baisse et que cette "valeur du bien" a l'instant T ne pourrait longtemps se porter caution a hauteur de la dette contractée pour l'acheter. Nos hommes politiques savaient qu'on allait droit dans le mur, leur seule réponse a été la fuite en avant et remettre du charbon dans la chaudière du crédit
dont l'aiguille des manomètres étaient dans le rouge.
__________________________________________
Hier soir, notre président bien aimé gloire a lui, nous a expliqué dans son spot publicitaire démapédagogique que la bulle du crédit nous a peté a la figure et que c'était de la faute a la titrisation des créances de crédit. Elle est bien bonne celle la, si la titrisation était dangereuse, ces hommes d'états n'avaient qu' a l'interdire.
Comment a t'on pu faire semblant de croire que la hausse de l'immobilier serait infinie et que les créances de crédit
immobilières, titrisées ou non, pourraient être garanties par une valeur éternellement ascendante des biens?????
--------------------------------------
Citation :
ceux qui s'en fichent de la valeur du capital...Bref, la catégorie des investisseurs "bon père de famille"
Vous avez raison. Un bon père de famille pensera:
" Si la valeur de nos investissement se casse la figure
inchallah, du moment que les enfants sont en bonne santé abdullah
( dieu-merci en rebeu )" |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 06 févr. 2009 14:58:45 |
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axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 06 févr. 2009 : 20:46:34
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en voilà un qui avait tout compris:
Un "Madoff" japonais sans scrupule ni remords
Jusqu'au bout, Kazutsugi Nami n'aura pas manqué d'air. Cet homme d'affaires japonais de 75 ans, qui dirige le groupe L & G, est accusé d'avoir organisé un système qui n'est pas sans rappeler celui de l'Américain Bernard Madoff. Mais, juste avant son arrestation, jeudi 5 février, il n'a pas hésité à affirmer : "La police a ruiné mon "business". Personne n'a perdu autant que moi."
La "pyramide" qu'il a mise en place entre 2001 et 2007 lui a permis de collecter entre 1 et 2 milliards d'euros en promettant des rendements mirobolants - près de 36 % l'an - à ceux qui lui faisaient confiance. Les fonds des nouveaux investisseurs servaient à payer les intérêts des plus anciens. Plus de 37 000 personnes s'y sont laissé prendre.
L & G émettait sa propre monnaie, le "enten", une combinaison des idéogrammes "yen" et "paradis", que M. Nami souhaitait voir devenir une devise mondiale. Pour chaque dépôt de 864 euros, l'investisseur recevait 100 000 entens qu'il pouvait dépenser dans les magasins L & G, sortes de bazars installés dans tout l'Archipel, sur les sites de vente en ligne ou dans les hôtels partenaires...
http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2009/02/06/un-madoff-japonais-sans-scrupule-ni-remords_1151736_1101386.html
par chez nous dans le genre "rendement mirobolant" on a eu le parimmo, le pierradis et autres paradirelais
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FFIP
Pilier de forums
283 réponses |
Posté - 06 févr. 2009 : 21:47:23
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| Et Jacky Milesi, assisté par quelques notaires qui ont tous fini au trou. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 07 févr. 2009 : 13:28:39
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Citation :
Initialement posté par FFIP
Et Jacky Milesi, assisté par quelques notaires qui ont tous fini au trou.
Il parait que dans chaque prison, il y a un étage dédié aux agents immobiliers. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 07 févr. 2009 : 19:10:00
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Citation :
Initialement posté par LeNabot
Il parait que dans chaque prison, il y a un étage dédié aux agents immobiliers.
Si seulement c'était vrai, on pourrait avoir confiance en la justice faute de ne pas avoir confiance en autre chose. Regrettablement ce n'est pas le cas.
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