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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
 Posté - 06 déc. 2008 : 10:44:35
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Je me pose la question du "choix Devedjian" comme ministre anticrise:
Est ce parce qu'il s'est affiché comme un "Eliott Ness" qui entendait laver les hauts de seine de la corruption, donnant ainsi une image
de propreté au zapping des appel d'offres ?
(Ou alors lui a ton donné un ministère pour calmer ses ardeurs de Mr propre ? )
 joyeux noel aux élus du neuf deux
joyeux noel au français
http://www.dailymotion.com/video/x3y2f8_sarkozy-bollore-balkany-ou-la-corru_politics
***Modération***
Décalage d'une image perturbant l'affichage. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 06 déc. 2008 11:13:43 |
Edité par - Laurent CAMPEDEL le 14 déc. 2008 10:05:41 |
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Alecton
Contributeur vétéran
145 réponses |
Posté - 06 déc. 2008 : 11:10:10
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Citation :
Initialement posté par papanoel
Je me pose la question du "choix Devedjian" comme ministre anticrise:
Est ce parce qu'il s'est affiché comme un "Eliott Ness" qui entendait laver les hauts de seine de la corruption, donnant ainsi une image
de propreté au zapping des appel d'offres ?
(Ou alors lui a ton donné un ministère pour calmer ses ardeurs de Mr propre ?)
joyeux noel aux élus du neuf deux
joyeux noel au français
http://www.dailymotion.com/video/x3y2f8_sarkozy-bollore-balkany-ou-la-corru_politics
Je ne sais pas s'il s'agit d'un objectif en soi, mais il est clair que politiquement, il va se faire flinguer.
Ce n'est pas avec trois mesurettes (couteuses certes) inutiles qu'il va pouvoir longtemps justifier l'existence du nouveau "machin" qui a été créé à son intention...et 15 ans d'encours de dette supplémentaires, .... |
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Alecton
Contributeur vétéran
145 réponses |
Posté - 06 déc. 2008 : 11:28:09
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Remarquez, pour une répoublique bananière :
Michel Barnier, ministre de l'agriculture et de la pêche, après une première étape en Guadeloupe a rejoint aujourd'hui la Martinique pour lancer le plan « banane durable 2008-2013 » qui engage durablement la filière de la banane antillaise vers des pratiques plus respectueuses de l'environnement
HEUREUSEMENT on est sauvés, la france échappera à la recession grâce au dvt durable |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 06 déc. 2008 : 15:56:47
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Citation :
Initialement posté par papanoel
Je me pose la question du "choix Devedjian" comme ministre anticrise
Non non pas ministre anti-crise, mais ministre de la relance économique. Pas mal quand même, les termes sonnent agréablement bien aux oreilles des sourds. Imaginer, Monsieur Devedjian appelé plus près de L'Élysée pour un simple poste de directeur chargé de la communication de la crise économique ? Qui aurait alors piqué une crise de nerfs, hein ?
Bon donc, L'Élysée se dote d'un nouveau ministère chargé de la relance économique ???? Heu... Ben alors il servait à quoi le ministère de l'économie et du blabla ? Et évidement, quid du ministère du budget ? (les 2 font la paire, en toute logique)...
Devedjian va enfin nous expliquer la Trilatérale et Bilderberg
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 10 déc. 2008 : 08:17:41
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Nous sombrons lentement sous le poids du marasme économique.
Loin des effets de manches, la vague silencieuse du chômage grossit. Il a bien fallu en parler à cause des syndicats ANPE/UNEDIC qui râlent en dénonçant 70.000 inscriptions en attente de traitement, mais pour les seuls mois d'octobre et novembre, la crise aurait fait entre 130.000 et 150.000 chômeurs de plus.
La semaine dernière, une sinistre expliquait que la crise ne ferait que 90.000 chômeurs et qu'il ne fallait pas s'inquéter car les 26 milliards de relance allaient créer 100.000 emplois.
Heu! faudrait peut-être penser à changer les piles de la calculette...
La hotte du Père Noel sera pleine de plus de 200.000 chômeurs, mais ne nous inquiétons pas, le début de la fin est proche.
Une nouvelle devise Shadock a fait son apparition: "Quand on ne sait plus quoi faire, il faut le faire en vert".
Une couche de vert pour masquer le rouge de tous les indicateurs économiques.
Mais parfois le rouge reprend le dessus, c'est le cas pour Eco-Emballage qui a investi 60 millions en actifs pourris dans les paradis fiscaux.
On apprend aussi que les députés ont mis au frais un amendement pour re-re-recapitaliser Dexia à hauteur de 4,2 milliards. Nos élus veulent des explications.
Un amendement pour défiscaliser les pertes boursières a fait grand bruit, mais l'indignation a mis au jour un autre aspect des pertes boursières en rappelant qu'une très grande partie de l'épargne repose sur des placements boursiers (PEA, PEE, Assurances vie, etc.). Ces placements concernent la tranche médiane des foyers dans l'échelle des revenus, ce qui inclut une proportion non négligeable de ménages dont le budget repose sur une majorité de dépenses inéluctables (emprunts, frais d'accession à l'emploi).
Les questions que se posent les analystes sociaux tiennent à une probabilité de dégradation rapide de la situation de ces ménages qui les obligerait à "brader" leur épargne pour faire face aux échéances. Les conséquences pourraient être doubles avec un effet boule de neige à court terme qui dévaloriserait encore plus l'épargne et dans le long terme un manque de liquidités des ménages entravant les achats majeurs (accès à la propriété). Le temps nécessaire à la reconstruction de l'épargne pourrait alors retarder considérablement la reprise du marché immobilier.
Tout ceci ne va pas franchement dans le sens optimiste affiché cette semaine par quelques téméraires qui imaginent une "bonne surprise en 2009" dans l'immobilier.
Après Périsol, Besson, Robien, Borloo et autes, nos parlementaires sont en train de phosphorer sur une nouvelle forme d'investissement locatif aidé. Pourquoi pas des PTZ pour les investisseurs locatifs
Les PTZ sous plafonds de ressources vont doubler, mais en même temps une grosse dégringolade est annoncée dans l'accession sociale, l'ANRU vient de voir ses budgets amputés des 2/3.
Bref, côté gouvernemental, on essaie de faire comme si, mais on n'y croit pas vraiment.
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Dominique |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 10 déc. 2008 : 20:13:47
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Le gouvernement gagne en réactivité avec les Ministères Temporaires
Toujours plus loin dans la rupture : c’est une nouvelle ère dans la gestion de la chose publique qu’a inaugurée le Président Sarkozy en créant la semaine dernière le premier Ministère Temporaire et en annonçant dans la foulée la fermeture d’un second. Concept révolutionnaire, les Ministères Temporaires empruntent au monde informatique la méthode agile et au poisson rouge sa concentration, et permettent d’adapter la composition du gouvernement à toute situation nouvelle en des temps record. La création du Ministère de la Relance et la disparition prochaine de celui du Travail n’en sont que la première manifestation.
On ne pouvait attendre de Nicolas Sarkozy qu’il reste longtemps dans l’ombre de son ancien disciple, Barack Obama. C’est ainsi qu’il a entamé vendredi dernier, plus d’un mois avant l’investiture du nouveau président américain, un vaste programme de changement de la politique telle que nous la connaissions : seront désormais créés, en fonction des besoins, des ministères ad hoc dont la durée de vie sera limitée à l’exécution de leur mission. Ainsi le ministère de la Relance, dont Patrick Devedjian lui-même souhaite que son existence ne soit plus nécessaire d’ici deux ans. Ou le ministère du Travail, qui disparaîtra avec le départ de Xavier Bertrand à l’UMP en janvier puisque le travail est aujourd’hui obsolète en France.
Il arrivait jusqu’alors que des ministères voient leur nom optimisé en fonction des préoccupations des Français (Développement durable, Identité nationale, etc.), mais jamais leur mode de fonctionnement n’avait été maximisé à ce point. En effet, la création ex-nihilo d’un ministère - ou sa dissolution - présente de nombreux avantages :
- concentration du temps de parole gouvernemental sur les sujets essentiels. On le déplore mais c’est un fait : un certain nombre de journalistes traitent encore des sujets de fond auxquels seule une minorité de Français s’intéresse. S’il est normal que soient recueillis les points de vue des membres du gouvernement ou de la majorité présidentielle, ceux-ci sont malheureusement décomptés du temps de parole qui leur est imparti. Un déficit de temps qui peut pâtir à d’autres sujets plus importants sur lesquels les citoyens mériteraient d’être mieux informés, comme par exemple les pédophiles récidivistes. En faisant disparaître le ministère de tutelle d’un problème, il n’est plus besoin d’y réagir officiellement ; en en créant un nouveau on façonne l’actualité.
- distribution optimale des talents dont dispose l’UMP. C’est un problème qui affecte chaque parti qui accède au pouvoir : que faire de tous les talents qui grouillent dans ce panier de crabes giboyeux vivier ? En se servant de ministères tournants et temporaires, la réponse est toute trouvée : chacun son tour en fonction de son adaptabilité aux priorités stratégiques du Président de la République ou de son épouse. Ainsi, finies les petites rancunes tenaces qui finissent par empuantir les colonnes du Canard Enchaîné.
- disparition de la contestation. Si l’opposition non démocratique ne sait pas qu’un ministère existe ou n’existe pas, il lui devient compliqué de contester la politique que celui-ci mène. De la même manière, une hypothétique opposition démocratique aura les plus grandes difficultés à proposer une alternative crédible à un programme dont elle ne maîtrise pas le rythme (nous le répétons, il s’agit là d’une hypothèse).
- répartition raisonnée des fonctionnaires. Les personnels de la fonction publique posent le problème apparemment insoluble d’être à la fois beaucoup trop nombreux et jamais là quand on a besoin d’eux. Un simple réagencement périodique des contenants permettrait sans aucun doute de le pallier, et ce sans plomber les finances publiques ni provoquer d’engorgement des grands boulevards. Quantitativement - si pas qualitativement - des fonctionnaires corresctement versés dans le bon ministère au bon moment devraient permettre d’absorber les contrecoups de n’importe quelle tempête médiatique, et de garantir la stabilité de l’ensemble du gouvernement.
La Relance et le Travail ne sont certainement pas les deux seuls secteurs auxquels les Ministères Temporaires peuvent s’appliquer. La France a d’autres besoins en storytelling, d’autres causes perdues et encore plus de fonctionnaires soucieux de donner le meilleur d’eux-mêmes pour le service des Français désœuvrés.
On pourrait ainsi envisager un ministère du Rapprochement Franco-américain (et qui plus que Chloé Mortaud serait apte à le diriger ?), ou bien un ministère du Monstre (Pédophile) Sous le Lit, placé sous la houlette de Nadine Morano, assistée comme d’ordinaire par Pablo Escobar.
De quels autres Ministères Temporaires la France a-t-elle besoin ? Quels ministères sont au contraire redondants ou obsolètes ? Laissez vos idées dans le forum ci-dessous ou sur Fafbook, et un outil de veille gouvernementale sélectionnera automatiquement les meilleures !
Auteur : Didier Kala
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 10 déc. 2008 : 21:46:52
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L'organisation gouvernementale de type Société de Service ne date pas d'aujourd'hui, enfin, les bonnes idées méritent de survivre.
Il faut rester prudent car les "conventions collectives" du management national n'offrent une rémunération à vie qu'aux chefs de projet qui sont restés en poste au moins 12 mois. Ils sont trop durs à l'ANPE des gouvernants.
Le Canard Enchaîné de cette semaine évente un rapport de la Banque de France. On y apprend deux choses très intéressantes:
- La marge de nos très chères banques sur les prêts immobiliers a progressé de 486% en un an. N'importe quel commerçant ou boursicoteur qui afficherait un tel chiffre se verrait immédiatement qualifié de chancre de capitalisme ou d'oligarque russe, mais en capitalitude française, c'est juste un banquier prudent.
- Dans le même temps, les sommes prêtées pour l'immobilier auraient régressé de 21%, et c'est que sur les constatations annuelles en octobre. Ho! ben alors.
L'immobiler, vu par les écono-gouvernants, c'est du basic de chez basic. Il suffit de prêter aux acheteurs le capital nécessaire pour qu'ils se paient le taudis de leurs rèves.
Comment ça, les temps changent?
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Dominique |
Edité par - larocaille le 10 déc. 2008 21:49:51 |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 10 déc. 2008 : 22:42:57
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Citation :
Initialement posté par larocaille
Ils sont trop durs à l'ANPE des gouvernants.
Sauf qu'eux ne pointent pas à l'ANPE mais à l'APEC. L'ANPE est peut être déficitaire depuis plus de 40 ans, mais les comptes de l'APEC sont positifs |
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axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 11 déc. 2008 : 11:20:32
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Citation :
Initialement posté par Luc Standon
Citation :
Initialement posté par larocaille
Ils sont trop durs à l'ANPE des gouvernants.
Sauf qu'eux ne pointent pas à l'ANPE mais à l'APEC. L'ANPE est peut être déficitaire depuis plus de 40 ans, mais les comptes de l'APEC sont positifs
ANPE et APEC ne versent pas d'indemnisations
ce sont les assedics (unedic) qui sont déficitaires,
et encore cette année il devait y avoir 4,6 milliards d'excédent en caisse permettant de réduire le déficit cumulé à 4,9 ...
quand à la comparaison APEC/ANPE elle ne tient pas une seconde ...
l' APEC midi Pyrénées, par exemple, pour toute la région il y a qu'un local avec 3 bureaux, les entretiens sont majoritairement téléphoniques ou par mails ...
l'ANPE pour la même zone c'est peut être une bonne centaine de locaux avec une population des (milliers) centaines de fois supérieures ... |
Edité par - axe le 11 déc. 2008 11:22:14 |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 11 déc. 2008 : 13:44:04
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Citation :
Initialement posté par axe
ANPE et APEC ne versent pas d'indemnisations
ce sont les assedics (unedic) qui sont déficitaires,
[.../...]
quand à la comparaison APEC/ANPE elle ne tient pas une seconde ...
Oui on le sait, mais bon le raccourcie est tellement plus simple sans langue de bois Puis de toute façon l'ANPE est remplacé par le Pôle Emploi, alors parfois on a bien le droit aussi de tomber dans la facilité des raccourcis avec un humour sarcastique désopilant |
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axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 11 déc. 2008 : 15:37:07
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Citation :
Initialement posté par Luc Standon
Puis de toute façon l'ANPE est remplacé par le Pôle Emploi
alors là oui le nouveau Poil en pot risque d'être déficitaire !
surtout si l'excédent a été investi dans des paradis fiscaux
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Edité par - axe le 11 déc. 2008 21:09:51 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 11 déc. 2008 : 15:37:28
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Pour revenir un instant à l'immobilier, je suis toujours aux USA et je viens de passer quelques jours à Las Vegas.
La dernière fois que j'y étais passé, la ville comptait un peu plus d'un millions d'habitants, aujourd'hui un million six cent mille. Un boum en quelque sorte.
En sortant en entrant dans la ville j'ai été impressionné par tous ces nouveaux quartiers sortis de terre entre temps, à l'écart du centre ville, certes, mais qui n'avaint pas l'air si mal.
A chaque fois entre cent et cinq cent pavillons, tous identiques, mais bizarrement entourés de murs de trois mètres de hauteur.
Quand vous terminez un quartier, le suivant commence, avec un mur de hauteur différente, de couleur différente, mais toujours présent, et tout à l'air neuf, les collines sont couvertes de ces quartiers.
Jamais vu ça chez nous, désolé pour Le Nabot et sa crise...
Le noeud de la crise immobilière est la, à Vegas, une des villes les plus touchées des Usa:
La plupart de ces logements, parfois la quasi-totalité, sont inoccupés, soit que les logements n'ont jamais été vendus, soit qu'ils aient été achetés par des personnes qui n'ont pu payer, et les pancartes 'bank owned' se sont parait-il multipliées;
Il y a des centaines de milliers (oui, c'est effarant) de ces logements, qui ne trouvent plus acheteur aujourd'hui à 150 000 dollars alors qu'ils se vendaient encore 300 000 dollars il y a trois ans.
Ca donne à mon avis une petite idée de ce qu'a été le boom immobilier >Freddy Mac et Fanny mae<, et ce qu'il en reste aujourd'hui.
J'ai l'impression qu'on peut dire qu'avec ce boom payé avec des prêts a haut risque, dans certaines villes, on avait pris entre dix et vingt années d'avance;
Je comprends du coup que ici personne n'imagine une relance par l'immobilier même si c'était en resolvabilisant les particuliers.
Je pense quand même que chez nous, c'est différent, même si nous avons créé une bulle, ele n'est absolument pas de même ampleur.
Ici, vu le nombre de licenciement effarant, l'effet va augmenter à grande vitesse, et quand on veut revendre à moins de 150 000 ce qu'on a acheté 300 000 il n'y a aucune manière de pouvoir surnager.
Chez nous, la baisse est loin d'avoir dépasssé les 20%, ce qui met dans le fossé infiniment moins d'emrpunteurs (Même si il y en aura). |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 11 déc. 2008 15:59:14 |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 11 déc. 2008 : 21:13:33
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Le gigantisme des US a la faculté de mettre en valeur tout ce qui s'y passe. Il y a une vingtaine d'années, j'ai eu l'occasion de discuter avec un promoteur qui opérait dans la banlieue de Los Angeles, ce petit joueur avait obtenu les autorisations pour aménager un terrain de 10km² d'une contenance de 5000 habitations, ce qui représentait à terme une population nouvelle de 20.000 personnes. On est loin de nos "grands programmes" qui affolent toute une région avec 300 habitations planifiées sur 5 ans.
Mais économiquement, les mêmes causes ont tendance à produire les mêmes effets. On pourrait, certes, objecter que la crise immobilière américaine a trouvé ses sources dans le fumeux concept selon lequel on peut prêter à gogo puisque la valeur d'un bien immobilier ne peut que croître dans le temps, alors que nos petits français n'ont fait que s'adapter aux conditions du marché.
Mais passé ce stade idéologique, on ne peut plus vraiment faire de différence entre les deux côtés de l'Atlantique car la réalité vient de la situation socio-économique, et sur ce point on peut considérer que nous ne sommmes ni mieux, ni moins biens lotis que les américains.
Quel que soit le modèle de société, l'équilibre nécessaire à une reprise n'obéira qu'à une seule règle majeure qui est celle d'un prix adapté au besoin.
Les ménages français sont en train de réfléchir, les banques aussi, et tout ce petit monde va devoir se faire une idée de ce qui est (ou non) raisonnable.
Pour ceux qui voudraient se lancer dans les calculs, je propose une approche médiane dans laquelle un ménage gagant 3.000€ par mois accepte de consacrer 1/3 de ses revenus à son pavillion T4 sur une durée de 15 ans.
A partir de là, c'est certain, le T4 que le ménage va acheter ne sera pas affiché à 300.000€. |
Dominique |
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axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 11 déc. 2008 : 21:15:03
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
mais bizarrement entourés de murs de trois mètres de hauteur.
crotales et coyotes pullulent par là bas
sinon ici les mesures pleuvent:
Malraux porté de 100.000 à 150.000 €
http://www.appart-maison.fr/blog/2008/12/11/mesures-immobilier-senat
et un nouveau de robien:
Les députés ont adopté contre l'avis du gouvernement une mesure fiscale exceptionnelle en faveur de l'investissement locatif pour 2009 destinée à remplacer le dispositif Borloo/Robien...
L'amendement voté prévoit que "celui qui achète, pour le louer, un logement neuf en 2009, va bénéficier d'une réduction d'impôt de 25% de cette acquisition dans la limite de 300.000 euros quelle que soit sa tranche d'impôt"
Nouvelobs
***Modérateur***
Intégration d'un lien perturbant l'affichage. |
Edité par - axe le 11 déc. 2008 21:30:39 |
Edité par - Laurent CAMPEDEL le 14 déc. 2008 10:07:46 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 12 déc. 2008 : 01:37:05
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Citation :
crotales et coyotes pullulent par là bas
Oui pour les crotales, mais non non, les indiens sont parqués, mais dans des territoires entourés de barbelés, ils sont moins craints que la hausse des taux...
Citation :
On pourrait, certes, objecter que la crise immobilière américaine a trouvé ses sources dans le fumeux concept selon lequel on peut prêter à gogo puisque la valeur d'un bien immobilier ne peut que croître dans le temps,
Je me pose des questions quand même parce que c'est quand même assez facile de dire que tout cela etait prévisible et que on n'a eu a faire qu'a des nuls, (et qu'on sera suivi d'incapable comme disait un homme politique) mais à y réfléchir, le système avait des bases qui se tenaient partiellement au moins:
> L'Amérique est moins forte, elle n'a plus l'allant pour une croissance de 5 ou 6% par an, et elle dépense beaucoup pour acheter chinois, européen ou indien.
> Alors elle emprunte énormément pour doper sa croissance en investissant et en produisant.
> Problème, tout argent dépensé risque fort de se retrouver imémdiatement à acheter chinois;
Pourquoi ne pas faire tourner donc une 'industrie' purement locale, que personne a l'étranger ne peut combattre: l'immobilier.
> On crée Fannye Mae et Freddy Mac pour assurer une large diffusion du nouveau concept, ce qui est -avouons le-rudement plus efficace que Malraux et Robien et De Messinne réunis...
> le problème des risques: On invente la titrisation
> Le problème du risque sur titre? On invente les agences de notation.
C'est quand même essentiellement au niveau de ces dernières que le problème majeur apparait, car elles ont toujours mis des bonnes notes...
Aujourd'hui, l'immobilier américain est bien cuit de chez cuicui, et en Europe c'est quand même pareil. Il faut donc trouver autre chose qui soit LOCAL et qui redope l'économie.
La, c'est pas facile quand même...
Est-ce que je me trompe si je dis que les millions de travaileurs de l'immobilier US et les centaines de milliers de travailleurs francais vont l'an prochain faire un autre métier, avec les 'fonds injectés'?
Si les plans de relance fonctionnent bien (c'est impossible, mais mettons), autant on a perdu d'emploi en 2008, autant on va en créer en 2009 dans ces domaines alternatifs.
Je pose deux questions:
1/ Dans quel(s) domaines qui ne soient pas de la consommation à faire tourner l'usine du monde (la Chine)? (grands travaux dit-on aux usa, je suis certain qu'en France on pense au nucléaire, a l'espace, mais on n'a pas les moyens pour ca)
2/ Qui d'autre que la chine et l'Inde peut financer?
Ca va faire assez drôle a ceux qui ont prêtés de l'argent qui a servi indirectement a créer une grosse récession et à rendre leurs emprunteurs plus mal notés qu'avant de savoir qu'il faut qu'ils en remettent une grande louche, en sachant maintenant que les tours de passe-passe (titrisation) cachent souvent des misères.
Auc USA les taux d'intérêts ont descendu a une vitesse affolante, mais je comprends qu'en Europe, c'est moins le cas, et que Trichet a encore une main sur le frein, disant qu'il attend pour voir.
Est-ce que l'Amérique n'est pas en train de se préparer une seconde crise encore plus grave (Une crise du dollar, qui me semble inévitable)?
Chez nous, la planche a billets est tenue par la BCE qui n'accepte pas de faire n'importe quoi, c'est finalement peut-être un bien. |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 12 déc. 2008 01:59:11 |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 12 déc. 2008 : 09:17:04
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Le fait que nous ayons une banque centrale commune nous prive de pouvoir utiliser le levier important en cas de crise qu'est la politique monétaire. En retour, cela assure une stabilité dont ne bénéficient pas les pays qui ont conservé la maîtrise de leur monnaie. Ce qui se passe en Ukraine, en Islande et dans une moindre mesure dans les pays européens hors zone Euro, laisse à penser que l'option BCE est franchement positive.
Les taux directeurs des banques centrales n'ont qu'une incidence indirecte sur les taux des crédits proposés par les banques. Ces taux finaux sont en fait fixés par les conditions de prêts inter-bancaires (avec les CDS), ce qui revient à dire que les taux sont plus fonction de la confiance que se font les banques entre elles que des seuls taux directeurs. Dans le passé, on a déjà vu des banques centrales afficher des taux directeurs négatifs (crise asiatique de 1990).
La destruction d'emploi est très déstabilisante car elle touche les moteurs économiques (finances d'Etat, confiance des ménages, pouvoir d'achat). Cependant il faut faire une différence entre destruction temporaire d'emploi (sorte de chômage technique lié à la conjoncture) et la destruction durable d'emploi. Cette dernière sous-entend une palliation aux emplois détruits par des moyens technologiques ou organisationnels, ce qui est par exemple le cas lorsque les banques ou entreprises fusionnent pour se renforcer face à la crise.
Une relance par l'investissement peut ainsi entraîner une forte destruction durable d'emploi, les établissements utilisant les fonds de relance pour se moderniser ou se restructurer avec à la clé des suppressions définitives de postes.
Dans le cadre du commerce mondialisé, il est délicat de trouver des mesures qui favoriseront uniquement le marché intérieur, et encore plus les entreprises "nationales". Les constructeurs automobiles allemands implantés aux US viennent d'interpeler le gouvernement US pour demander à bénéficier des mêmes mesures que celles qui seront consenties aux constructeurs US. Ne pas satisfaire à cette demande constituerait du protectionnisme.
Néanmoins, il est possible de "rentabiliser" les aides en choisissant de les injecter dans des secteurs où les entreprises "nationales" seront les plus compétitives, ou du moins où les concurrents étrangers seront contraints de faire appel à de la main d'oeuvre locale. C'est le concept des "grands travaux" d'amélioration du pays.
L'autre moyen, plus général, pour "rentabiliser" les aides consiste à modifier le système des prélèvements obligatoires en déplaçant les assiettes. On pourrait par exemple envisager de baisser les charges salariales en contre-partie d'une augmentation des taux de TVA. Ce type de mesure a un effet direct sur le coût des importations et la compétitivité des exportations, mais la mesure aurait aussi des répercutions sur le marché intérieur car les personnes aidées se trouveraient à payer les produits plus chers sans bénéficier d'une augmentation de salaire, qu'ils n'ont pas. Il faudrait donc accompagner la mesure d'une révision à la hausse des aides sociales, ce qui ne devrait pas trop faire de remous, mais lorsqu'il faudra revenir en arrière, alors là, ça va raler. Et je ne parle même pas de l'effet de ce genre d'aller-retour qui dans sa phase retour imposerait une baisse de salaire aux fonctionnaires.
Rien n'est infaisable lorsqu'on en a la volonté et que ceux que vous administrez vous font confiance. |
Dominique |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 12 déc. 2008 : 20:24:34
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Même si cela paraissait inévitable du fait du caractère exclusivement cosmétique de notre plan de relance, les chiffres font froid dans le dos. Rien qu'ajourd'hui, 6.000 suppressions d'emploi chez Alcatel-Lucent, 700 dans l"automobile et une grosse débandade de 700 autres cher le fabriquant du Viagra. En y ajoutant les petits dégraissages qui n'ont pas l'honneur des médias, le régime de croisière tend à s'établir autour de 15 à 20.000 emplois détruits par jour.
Un seul mois de ce régime met notre pays en situation de régression pour deux ans, et là je suis optimiste.
Mais ce qui est important c'est que la présidence européenne est un énorme succès car le plan climat (qui n'engage personne jusqu'en 2027), a été adopté à l'unanimité.
Les nouveaux pauvres et les encore plus pauvres qu'avant ont des sousis à se faire car il faudra bien partager la maigre galette, et comme nous sommes déjà vice-champions du monde (derrière la Suède) en matière de prélèvements obligatoires, ça va devenir délicat de demander aux déjà sur-taxés de remettre la main à la poche.
Alors restons zen, le ticket de métro va augmenter de 6%, on va pouvoir bosser le dimanche jusqu'à 70 balais et commencer à respirer à partir de 2027. Vous voulez quoi, en plus, 172% d'augmentation? |
Dominique |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 13 déc. 2008 : 01:51:02
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172% d'augmentation jusquà 2 027, je me contenterais bien d'un peu plus quand même...
En 2009, ils nous diront ou se trouve l'argent.....
Quels sont les secteurs qui s'en sortent? Aux USA on parle de Wal mart, et de Macdonald. Je doute que Carrefour se sente bien pour ma part...
Ici il y a des petits 'malins' qui ont du cash et qui achètent a Miami, a Las Vegas et a Phoenix. Je me demande si ils seront encore aussi malin quand ils n'auront plus de cash.
Aller une denrière avant d'aller au lit,
Vaut-il mieux garder son cashcash,
vaut-il mieux le livrer à A (à bientôt 2,5%),
ou investir dans de l'immobilier à 10% (10% actuel, que seront les loyers de mains?)....
Pour ma part je voterais bien moitié livret A moitié immobilier quand même, mais je m'apercois que en trois mois les conditions rendent ce choix difficile car:
1/ Difficile de placer grand chose dans un livret A, il fallait prendre des bons à termes à 6% il y a encore qqs semaines, ils n'y sont pas restés lontemps
2/ Impossible aujourd'hui de faire jouer l'effet de levier du crédit sur l'immobilier,ou alors il faut être très bien avec toute la banque, le moindre dossier avancant à une vitesse extrêmement réduite
3/ Votre locataire peut se retrouver au chomage sans avoir le temps de dire ouf. |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 13 déc. 2008 01:54:43 |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 13 déc. 2008 : 19:32:45
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Citation :
Initialement posté par axe
l' APEC midi Pyrénées, par exemple, pour toute la région il y a qu'un local avec 3 bureaux, les entretiens sont majoritairement téléphoniques ou par mails ...
l'ANPE pour la même zone c'est peut être une bonne centaine de locaux avec une population des (milliers) centaines de fois supérieures ...
Puisque axe proposait l'exemple de midi-Pyrénées, je lui propose le lien suivant (clicker sur l'image) :
Et 2009 commencera par une grève dès le 8 janvier (voir lien) :
- Grève générale à Pôle emploi: ce sera le 8 janvier |
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axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 14 déc. 2008 : 09:22:46
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L'incroyable escroquerie
d'un ex-dirigeant du Nasdaq
Bernard Madoff, fondateur d'une société d'investissement nommée Madoff Investment Securities, aurait créé une «pyramide» financière à travers une autre société parallèle. Le conseiller en investissement exerçait aussi son métier dans cette société secrète qui gérait en janvier un encours de 17 milliards de dollars. Il pourrait s'agir du plus gros «montage Ponzi» jamais réalisé aux Etats-Unis. Ce type d'arnaque à grande échelle, consiste à verser des rendements mirobolants sur des placements avec l'argent de nouveaux souscripteurs.
le système financier mondial en entier n'est il pas, en fin de compte, qu'un montage Ponzi ?
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