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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 30 mai 2007 : 12:41:23
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je viens de lire ceci: Citation : Consommation. Le 1er juillet, les monopoles d'EDF et de GDF prennent fin. Un premier opérateur proposera dès vendredi ses offres à tout un chacun. Electricité et gaz, ce qu'il faut savoir avant de changer Par Nicolas CORI- QUOTIDIEN : mercredi 30 mai 2007
Cela va faire bizarre. Un peu la même impression ressentie par les abonnés au téléphone qui, depuis quelques années, ont quitté définitivement France Télécom.
Dans un mois, à partir du 1er juillet, tous les particuliers pourront se passer d'EDF et de GDF pour se fournir en électricité et en gaz. Le marché de l'énergie se libéralise totalement, et dès vendredi la première offre commerciale privée pourra être souscrite. Il s'agit de celle de Poweo, un fournisseur d'énergie créé en 2002 par le financier Charles Beigbeder. Quelques autres industriels devraient bientôt arriver sur le marché : Electrabel, la filiale de Suez, ou Altergaz, un opérateur indépendant. En attendant, l'UFC-Que Choisir a déjà mis en garde tous les consommateurs qui vont essuyer les plâtres. Et publié hier un guide bien pratique (lire ci-contre).
Pari. Car, avant de se lancer dans le grand bain de la concurrence, il faut apprendre le jargon. Pour le téléphone, le mot-clé quand on quittait France Télécom, c'était «dégroupage». Pour l'énergie, le terme à retenir, c'est «tarif réglementé».
A partir du 1er juillet, les consommateurs auront le choix entre deux contrats : l'un au tarif libre, c'est-à-dire décidé par le fournisseur, l'autre au tarif réglementé, fixé par décret et calculé selon une formule complexe qui tient notamment compte de l'inflation. Garder le tarif réglementé, fourni uniquement par EDF pour l'électricité et GDF pour le gaz, cela revient, en fait, à ne pas faire jouer la concurrence. Passer au tarif libre, en revanche, c'est faire un pari risqué. Les prix pourront baisser... comme exploser.
C'est d'ailleurs ce qui s'est passé ces dernières années pour les professionnels, déjà libres de faire jouer la concurrence. A condition que le consommateur soit prêt à tenter l'aventure, le changement de fournisseur est à la portée de tous. Les installations ne changent pas : pas besoin de faire venir de nouvelles lignes électriques ni de changer de compteur. Pour s'inscrire chez Poweo, il suffit de se connecter au site Internet du fournisseur. De faire un rapide bilan de ses besoins et de choisir un forfait comprenant l'abonnement et sa consommation prévue. Poweo propose des offres «électricité», «électricité bio» et des offres couplées électricité et gaz. Une fois le choix effectué, il ne reste plus qu'à attendre. Poweo donne l'information au gestionnaire du réseau de distribution, qui la transmet aux opérateurs historiques. Le délai prévu pour changer de fournisseur pour l'électricité est de vingt jours. Pour le gaz, il faudra patienter quarante à soixante jours dans les premiers temps. Promesse. A court terme, Poweo souhaite convaincre 100 000 foyers de le rejoindre. Et, d'ici à2010, il se voit bien avec au moins un million de clients. Pour attirer tout ce monde, le fournisseur indépendant compte pratiquer une politique tarifaire agressive. Les prix seront, quoi qu'il arrive, inférieurs de 5 à 7 % aux tarifs réglementés. «Nous garantissons aux clients qu'ils paieront moins cher que s'ils étaient restés chez les opérateurs historiques», promet Beigbeder. Qui se dit certain de tenir cette promesse grâce à son propre contrat de fourniture d'électricité passé avec EDF (un prix fixe à long terme), et à la prochaine mise en service de ses centrales. Deuxième atout de Poweo, offrir un meilleur service que l'opérateur historique. Les particuliers disposant d'un compteur électrique numérique pourront louer une Poweo Box. Cette petite boîte mobile donnera des informations en temps réel sur sa consommation, permettant de mieux la contrôler. Car c'est un des arguments de Poweo. «Les consommateurs doivent profiter du choix qui leur est offert pour faire diminuer leur consommation et ainsi assurer une meilleure protection de l'environnement», avance Beigbeder. Le discours marketing est rodé. Convaincra-t-il ?
http://www.liberation.fr/vous/256807.FR.php
MAIS .... Citation : Retour aux tarifs réglementés impossible Un point important qui n'est pas cité dans l'article, et qui justifie que les consommateurs doive réfléchir à 2 fois avant de quitter les tarifs réglementés pour opter pour une offre d'un fournisseur alternatif: le retour au tarif reglementé est interdit! Une fois qu'on a opté pour une offre d'un autre fournisseur qu'EDF pour l'électricité ou de Gaz de France pour le gaz, on doit continuer à chercher d'année en année le fournisseur offrant le meilleur prix (sans garantie de trouver ne serait-ce qu'aussi bien que le tarif reglementé) Seul solution pour revenir au tarif soumis à contrôle de l'Etat: déménager pour un logement bénéficiant toutjours de ces tarifs.... (ce qui risque de devenir vite un argument de vente des logements) A noter également, que seul EDF est habilité à proposer le tarif réglementé en électricité et seul Gaz de France l'est pour le tarif réglementé en gaz. Si un consommateur choisit une offre "duale" (électricité + gaz) de Gaz de France ou d'EDF, c'est nécessairement une offre dans laquelle le consommateur en question abandonne (peut-être sans en avoir conscience) le tarif reglementé sur au moins l'une des 2 énergies! Bref, il est urgent de bien se renseigner ! Mercredi 30 Mai 2007
L'UFC conseille de ne pas changer ... http://www.liberation.fr/vous/256806.FR.php
quid du locataire qui changera son abonnement (sans en aviser le proprio) et quid pour la suite ????
PS: nous avons connu cela en Allemagne il y a années; ca a foutu une belle pagaille et au final, les petites stés créees n'ont pas survécu. et après les prix d'appels, on a vu les tarifs s'envoler ... bref, qq années de chaos avant une régulation qui s'est installée.
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ARdL
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1967 réponses |
Posté - 30 mai 2007 : 15:16:32
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Si lie lcoataie renonce à EDF, ela empeche - t il le locataire suivant d'avbvoir les tarifs reglementés ?
Pas compris la
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 30 mai 2007 : 15:31:13
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Ben justement ... c'est ma question !
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 30 mai 2007 : 15:34:03
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50 questions à Que choisir ... Que Choisir
voir la question 24 ....
Citation : 24) Un consommateur qui n'a jamais quitté les tarifs réglementés, emménage dans un logement ancien. Peut-il continuer à bénéficier des tarifs réglementés ? Deux cas possibles :
- OUI, si le précédent occupant disposait d'une offre au tarif réglementé pour l'énergie considérée. Dans ce cas, il peut souscrire une offre aux tarifs réglementés chez EDF pour l'électricité ou chez Gaz de France pour le gaz. C'est le choix que nous lui conseillons. Mais le consommateur peut également souscrire une nouvelle offre au prix de marché chez le fournisseur de son choix (y compris chez EDF et Gaz de France).
- NON, si le précédent occupant disposait d'une offre de marché pour l'énergie considérée. Dans ce cas il n'a pas le choix, il est obligé de souscrire une offre de marché pour l'énergie considérée.
L'exercice de l'éligibilité est lié à un site. Lorsqu'ils emménagent, les consommateurs doivent bien se renseigner sur les choix fait par l'ancien occupant du logement avant de s'installer !
euh, est-ce que le bailleur a son mot à dire ???? |
Edité par - Joulia le 30 mai 2007 15:38:37 |
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Roland MAILLET
Pilier de forums
1096 réponses |
Posté - 30 mai 2007 : 21:32:54
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Je pense que l'UFC est de bon conseil.
Ce système qui invoque la concurrence pénalisera les particuliers, il est certain que les prix de l'électricité vont flamber, les associations de consommateurs devraient le faire savoir. Et il y aura beaucoup de déçus de la privatisation EDF/ GDF. |
Roland MAILLET |
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ARdL
Pilier de forums
1967 réponses |
Posté - 31 mai 2007 : 04:36:55
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et le bailleur devra baisser les loyers si le locataire a voulu gagner le pin's offert pour la souscription dans le privé contre +50%
Soyons logique, à terme, EDF et privé ce sera pareil
EDF sera plus lissé c'est tout, non? |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 31 mai 2007 : 10:54:21
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Joulia, Merci pour ces informations qui devraient intéresser beaucoupd' UImmonautes qui n'auront pas lu la presse qui parlera aussi de ce sujet ou entendu les médias ?. Je trouve que l'impossibilité de revenir, le cas échéant, au tarif réglementé serait une injustice criante sur laquelle il devrait y avoir matière à discussion. Il y a bien des gens qui divorcent et qui plus tard se remarient! |
Salutations François |
Edité par - oldman24 le 25 juin 2007 16:48:51 |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 31 mai 2007 : 11:32:32
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oldman24, à titre personnel pour moi ce n'est pas une injustice; les opérateurs privés ne font que de la vente;avec le service règlementé que vous habitiez au fin fond d'une campagne loin de tout, vous payez votre électricité le même prix que ceux qui sont au "pied" d'un moyen de production (voire pour l'eau les différences enormes du prix du m3 suivant où vous vous trouvez).Donc tout cela à un coût!!
Le problème,toujours pour moi,c' est que pour l'électricité la fidélité soit liée au point de livraison et non au client;là d'accord ce n'est pas logique
quant au problème gros "clients" et particuliers (petits clients)voir ce qui se passe en Angleterre pour le courrier |
Edité par - felix1930 le 31 mai 2007 11:35:08 |
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ARdL
Pilier de forums
1967 réponses |
Posté - 31 mai 2007 : 16:28:07
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Donc pour garder les tarifs reglementés, il faut inclure l'electricité et son contrat au nom du bailleur et refacturé au locataire ?
C'est la seule solution mais avec le risque pour les bailleurs!!
Quelqu'un voit une autre solution pour ne pas avoir à gérer le problème après
Donc le locataire acquiert un droit réel grevant l'immobilier.
Doit-on écrire à ses locataires pour qu'ils nous demandent autorsiation ou pour que le bailleur refuse ? |
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ARdL
Pilier de forums
1967 réponses |
Posté - 31 mai 2007 : 16:29:50
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Deja dans 10% des cas il y a des problèmes de résilitation d'ADSL et disparition de la ligne telephonique
Le bailleur est vraiment le pigeon!! |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 31 mai 2007 : 16:58:37
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Citation : Initialement entré par ARdL
Donc pour garder les tarifs reglementés, il faut inclure l'electricité et son contrat au nom du bailleur et refacturé au locataire ?
C'est la seule solution mais avec le risque pour les bailleurs!!
Quelqu'un voit une autre solution pour ne pas avoir à gérer le problème après
Donc le locataire acquiert un droit réel grevant l'immobilier.
Doit-on écrire à ses locataires pour qu'ils nous demandent autorsiation ou pour que le bailleur refuse ?
oui ce sont bien les questions qui découlent de cette mesure. que va t-il se passer ? si le bailleur veut garder EDF, les locataires auront loisir alors de mettre la pression pour que le bailleur prenne en charge la différence entre le tarif EDF et celui (d'appel) que ne vont pas manquer de mettre en pratique les autres concurrents ...
bon dans qq temps, ca devrait se laminer mais en attendant, ce sont encore les bailleurs qui vont devoir gérer les pbl et les demandes
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 31 mai 2007 : 21:39:41
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Citation : Joulia Posté - 31 May 2007 : 16:58:37 Citation : Initialement entré par ARdL
Donc pour garder les tarifs reglementés, il faut inclure l'electricité et son contrat au nom du bailleur et refacturé au locataire ?
C'est la seule solution mais avec le risque pour les bailleurs!!
Quelqu'un voit une autre solution pour ne pas avoir à gérer le problème après
Donc le locataire acquiert un droit réel grevant l'immobilier.
Doit-on écrire à ses locataires pour qu'ils nous demandent autorsiation ou pour que le bailleur refuse ?
oui ce sont bien les questions qui découlent de cette mesure. que va t-il se passer ? si le bailleur veut garder EDF, les locataires auront loisir alors de mettre la pression pour que le bailleur prenne en charge la différence entre le tarif EDF et celui (d'appel) que ne vont pas manquer de mettre en pratique les autres concurrents ...
bon dans qq temps, ca devrait se laminer mais en attendant, ce sont encore les bailleurs qui vont devoir gérer les pbl et les demandes
La revente d'électricité étant interdite pour un particulier, je vois mal un bailleur "revendre" l'électricité EDF à son locataire, et même en lui appliquant une ristourne !
La CE nous impose des changements, mais les textes législatifs en France ne prennent pas forcément le virage ad hoc.
Car, et sous réserve d'inventaire, comme se plaisait à le dire un certain JOS.IN... ces textes interdisant la revente pour une particulier n'ont pas été modifiés.
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=INDI0402817D
Décret n° 2004-388 du 30 avril 2004 relatif à l'exercice de l'activité d'achat d'électricité pour revente aux clients éligibles et aux obligations des fournisseurs relatives à l'information des consommateurs d'électricité
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/RIEAX.htm Loi n° 46-628 du 8 avril 1946 Loi sur la nationalisation de l'électricité et du gaz Articles 1 et 23 de la loi
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10131&ARCHIVE=
Ou alors, j'ai râté un épisode et tout un chacun peut revendre l'électricité à une autre entité qu'EDF. Mais franchement je ne le pense pas car si de nombreuses copropriétés "nouvelles" ont UN compteur d'alimentation en EAU commun avec un seul abonnement et X compteurs individuels en aval, je n'ai encore pas constaté de copropriétés qui possèdent UN compteur électrique avec X compteurs individuels en aval.
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Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
Edité par - quelboulot le 31 mai 2007 21:44:57 |
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cho
Pilier de forums
1306 réponses |
Posté - 01 juin 2007 : 19:00:15
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Dire à son locataire : "Voilà la facture, c'est vous qui la réglez", n'est pas faire de la revente d'électricité, à mon avis ....
D'ailleurs, comme exemple, bien qu'il soit peut-être mal choisi, je citerais le cas de locations de vacances, les gîtes ruraux, par exemple. Le jour du départ, le propriétaire lit le compteur en votre présence, et vous facture les KW consommés, qu'il réglera ensuite à EDF. Ce n'est pas de la revente ! Et c'est parfaitement légal.
La revente, c'est quand vous payez l'électricité qui vous arrive, et qu'elle passe par un autre compteur secondaire, au profit d'une tierce personne. Il me semble du moins ... |
Edité par - cho le 01 juin 2007 19:02:36 |
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priscos
Contributeur senior
66 réponses |
Posté - 02 juin 2007 : 09:05:38
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Citation : Initialement entré par ARdL
et le bailleur devra baisser les loyers si le locataire a voulu gagner le pin's offert pour la souscription dans le privé contre +50%
Soyons logique, à terme, EDF et privé ce sera pareil
EDF sera plus lissé c'est tout, non?
si UFC préconise de rester à EDF c'est que les professionnels en ont fait la douloureuse expérience et que pas mal veulent revenir.
sauf qu'EDF se doit de faire du "service public" et qu'EDF détient plus de 50 centrales nucléaires (dur de faire gérer ça au privé sans risque)
apres il est clair que si EDF et GDF sont totalement privatisé plus rien ne sera régulé
- abonnement - prix du Kwatts - services (factures ,rétablissements elec,changement du compteur )
ce sera un peu comme l'eau...... |
Edité par - priscos le 02 juin 2007 09:07:39 |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 02 juin 2007 : 09:13:15
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Citation : Initialement entré par Joulia ....bon dans qq temps, ca devrait se laminer mais en attendant, ce sont encore les bailleurs qui vont devoir gérer les pbl et les demandes
En résumé, est-ce légal de rajouter dans son contrat de bail un alinéa spécifiant que le contrat d'électricité devra être signé avec EDF? |
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ricbaux
Contributeur vétéran
146 réponses |
Posté - 03 juin 2007 : 10:13:04
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non il est illégal d'obliger un fournisseur. par contre , peut etre peut on inclure l electricité dans les charges, je ne sais pas |
et si les gens etaient honnetes... |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 03 juin 2007 : 14:11:46
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Citation : Initialement entré par ricbaux
non il est illégal d'obliger un fournisseur. par contre , peut etre peut on inclure l electricité dans les charges, je ne sais pas
Illégal? un texte de loi? merci Inclure la fourniture d'électricité ds les charges est pour le coup illégal!
C'est un problème FONDAMENTAL pour les propriétaires, et je suis surpris qu'ils ne se manifestent pas plus ici!
Quant à moi, je m'apprête à modifier mes contrats de sorte que les locataires ne pourront prendre une telle décision sans l'accord du proprio. Je regarde comment verrouiller avec EDF/GDF.
Je vous assure qu'à la revente, pour un bien passé sur le marché, il y aura une décote! Les notaires sont sur le coup. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 03 juin 2007 : 14:39:39
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Citation : Initialement entré par Ankou
Quant à moi, je m'apprête à modifier mes contrats de sorte que les locataires ne pourront prendre une telle décision sans l'accord du proprio. Je regarde comment verrouiller avec EDF/GDF.
Vous allez surtout verrouiller un tribunal qui va déclarer tout cela nul et non avenu.
Citation : Je vous assure qu'à la revente, pour un bien passé sur le marché, il y aura une décote! Les notaires sont sur le coup.
Eh bien il fallait y penser avant de voter qui vous savez. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 03 juin 2007 : 14:45:56
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Citation : Initialement entré par ARdL
Deja dans 10% des cas il y a des problèmes de résilitation d'ADSL et disparition de la ligne telephonique
Le bailleur est vraiment le pigeon!!
Quels problèmes ???????
On peut parfaitement reprendre France Telecom sur une ligne précédemment dégroupée totalement. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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ARdL
Pilier de forums
1967 réponses |
Posté - 03 juin 2007 : 21:07:37
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EDF va forcément essayer de contrer les bailleurs qui reprennent les contrats ou alors ils s'en foutent
Il y a le fameux accès au service public electricité facturé à chaque nouveau titulaire 33€ Cela fait beaucoup de sous si plus de rotation locative!!
Ou alors retour au moyen age, location sans electricité, eau à payer au litre consommé et remise du loyer en especes apres que le bailleur eut frappé à 6h00 du matin chez le locataire!! |
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Virginia W
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1650 réponses |
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