Citation :

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Initialement posté par ploum2006
(il suffit de nettoyer soit même filtre et ventilo et échangeur).

Voilà....

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Initialement posté par Ankou

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Initialement posté par ploum2006
(il suffit de nettoyer soit même filtre et ventilo et échangeur).

Voilà....

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Merci pour cette info

J'ai une question sur le bruit: avez-vous fait des mesures?

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Citation :

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Initialement posté par Pégase

Bon, prenons par le début:

Quel que soit le système utilisé, la PAC est au même prix (grosso-modo) pour une puissance donnée, et aujourd'hui, elles fonctionnent toutes avec le gaz R410A qui est un mélange: 50% de R32 (le Difluorométhane) et 50% de R125 (le Pentafluoroéthane).

Ce qui change le cout global c'est le capteur.
Sur de l'air/air, l'échangeur thermique n'est pas cher car il ne s'agit que d'un évaporateur avec 1 ou 2 ventilos et d'une résistance thermique d'appoint.

Sur de l'eau/eau, il y a plusieurs possiblités:

1. Réseau horizontal (3 x la surface à chauffer) fait de tubes PER de 20mm posés à un pas de 40cm entre chaque tube et entre -0.80m à -1.00m sous le sol. Problèmes: il faut un sacré terrassement, on ne peut plus planter de gros végétaux et le COP est moins bon que les autres eau/eau (env. 4.8)

2. Sondes verticales faites de tubes PE de 32mm (chaque forage comprend 2 boucles). 1m de forage pour chaque m2 à chauffer. Problèmes: le cout du forage et la qualité de la pose qui ne peut être vérifié par le client lambda. Par contre, si les sondes sont bien posées, le COP est excellent (env. 5.5 à 6 sur les dernières générations de machines). De plus, entretien = 0 à part le remplacement du glycol tous les 4-5 ans.

3. Pompage sur nappe. Un très bon moyen mais le COP dépendra de la profondeur de la nappe. On perd 0.5 points de COP par 10m. Donc un forage à 100m donne un COP de 1 (voir moins). En règle générale, si la nappe se trouve à plus de 30m, il faut oublier. De plus il faut un entretien tip top pour ne pas se retrouver avec des pompes encrassées ou des filtres bouchés et un débit réduit. Un puit de pompage demande un entretien pour nettoyer les crépines tous les 2-3 ans (voir plus souvent si la nappe contient des particules en suspension). De plus le débit doit se situer aux alentours des 3 à 4 m3 par heure ce qui peut être le cas au départ mais qui n'est absolument pas garanti dans le future (risque d'assèchement de nappe par ex.) Enfin, le prix du m de forage pour pompage est 3 à 4 fois plus élévé que le forage pour des sondes.

Il existe effectivement une dernière méthode par captage vertical avec des sondes en tubes de cuivre dans lesquelles on fait passer le R410 (le réseau de sondes dans le sol devient donc l'évaporateur). C'est donc un système de captage calorifique directe. Le gros problème c'est qu'en car d'endommagement des conduites de captage, tout est foutu. Les américains en sont très friands mais c'est très marginal en France. Je ne sais pas ce que ça vaut.

Perso, je ne conseille que la PAC eau/eau sur forage avec sondes. C'est la méthode la plus sûre et qui donne le meilleur rendement sur le long terme.

En termes d'entretien des PAC (hors réseau de captage), les frais sont minimes. Combien de fois avez-vous fait réviser votre frigo depuis que vous l'avez acheté? Et bien une PAC c'est la même chose qu'un frigo. Oubliez les contrat d'entretien annuels. C'est de la pompe à fric. J'ai une PAC eau/eau qui tourne depuis 3 ans et je n'ai jamais fait quoi que ce soit dessus.

Pour les garanties de la PAC, elles varient de 2 à 10 ans suivant la marque. Les allemandes sont les mieux garanties (10 ans chez Weismann si je ne me trompe). En moyenne, il faut compter 5 ans.

En bretagne, vous trouverez des prestations de forage à moins de 50 euro le m. Comme la pub est interdite sur le site, passez-moi un mail privé et je vous passerez quelques adresses de gens avec qui vous n'aurez pas de problèmes.

Pour l'ECS, il ne faut compter que sur du relevage de température de chauffe-eau ou de chaudière avec la PAC. Il existe des PAC haute température mais dès qu'on dépasse les 35°, le COP réduit rapidement. De plus, une installation PAC n'est vraiment performante que sur du plancher chauffant basse température (PCBT). On peut utiliser des radiateurs mais c'est surtout pour de la rénovation. Sur du neuf, ne pas hésiter: il faut prendre du PCBT.

Perso, je déconseille les montages ou on accouple l'ECS et le chauffage avec une PAC. A chaque appareil son utilisation. Pour l'ECS, je ne vois rien de mieux en rapport qualité/prix qu'un bon chauffe-eau sur contacteur HP/HC.

Pour les aides de l'état, 50% du matériel est pris en charge (PAC + matériel de captage calorifique). Par contre, le forage en lui-même ne l'est pas. Il faut donc faire une facture qui sépare le matos de la main d'oeuvre afin de bénéficier du crédit d'impot de 50%.

Par rapport à votre dernière question, le fonctionnement d'une PAC est similaire à une clim sauf qu'avec une clim on veut du frois alors qu'avec une PAC on veut du chaud.
L'échange calorique se fait au niveau de l'évaporateur avant le compresseur de façon à réchauffer au maximum le gaz avant compression. Plus le R410 est 'chaud' plus on aura de chaleur produite pour la même consommation de fonctionnement.
Une PAC à un fonctionnement 'On/Off'. Ceci dit, il existe effectivement des PAC non pas à vitesse variable mais à simple ou double compresseur. En fonctionnement normal il n'y a qu'un compresseur qui tourne mais si on demande plus, alors le 2eme se met en route. Perso, je ne vois pas l'intérêt. C'est le double de risque d'emm****des.

Cordialement,

Pégase

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Initialement posté par thoveyrat

Avec un COP de 5,5 ou 6,

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Initialement posté par thoveyrat

Je ne sais pas quelles ondes électromagnétiques génère un plancher chauffant électrique, mais il ne faut pas le négliger.

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Initialement posté par Ankou

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Initialement posté par thoveyrat

Avec un COP de 5,5 ou 6,

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Impossible d'atteindre de tels coefficients, sauf à augmenter l'investissement, chauffage basse température par le sol, baisser l'écart de température entrée/sortie, donc accepter des températures inférieures, ou prendre de l'énergie à une source chaude (geyser)

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