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Sujet |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 07 déc. 2006 : 07:46:49
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mais d'arrêt du CE... et puis ce sont les députés qui font les lois et les ministres les règlements... pas les juges ! |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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Alema
Contributeur actif
34 réponses |
Posté - 07 déc. 2006 : 09:51:43
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Merci pour vos réponses. Il ya quand même quelques problèmes de compréhension chez nos chers ministres.
Malgré tout le fait de ne pas prendre en compte les ouverture me semble logique au vu de la nature même des surface hors oeuvre. Il s'agit de surface au sol et en aucun cas l'existence d'une ouverture ne peut jouer sur cette surface.
Bonne journée à tous. Sylvain
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vertaco
Nouveau Membre
5 réponses |
Posté - 21 déc. 2006 : 23:04:59
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Bonjour, Merci à tous ces experts de prendre du temps pour répondre aux "amateurs" peu initiés!
Voici mon problème : Je souhaite faire aménager les combles de la maison de mes parents. Je serai propriétaire de ces combles.
Le problème c'est que ces combles ont été construites sans véritablement de PC, même si elles constitueraient à priori un peu de SHON. Au regard de l'urbanisme, elles n'existent pas.
Faut-il déclarer et calculer SHON et SHOB à partir de l'existant? Ou inclure l'aménagement de ces combles dans de la création de SHON, au regard de l'urbanisme? En d'autres termes, dois-je déclarer selon le PC ou en fonction des surfaces réelles? |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 21 déc. 2006 : 23:10:08
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Citation : Initialement entré par vertaco
Bonjour, Merci à tous ces experts de prendre du temps pour répondre aux "amateurs" peu initiés!
Voici mon problème : Je souhaite faire aménager les combles de la maison de mes parents. Je serai propriétaire de ces combles.
Le problème c'est que ces combles ont été construites sans véritablement de PC,
c'est à dire ?Citation : même si elles constitueraient à priori un peu de SHON. Au regard de l'urbanisme, elles n'existent pas.
est-ce que cela signifie que le PC initial de vos parents prévoyait un vide sous toiture sans structure capable de porter un plancher ?Citation :
Faut-il déclarer et calculer SHON et SHOB à partir de l'existant? Ou inclure l'aménagement de ces combles dans de la création de SHON, au regard de l'urbanisme? En d'autres termes, dois-je déclarer selon le PC ou en fonction des surfaces réelles?
tout dépend des réponses aux questions ci-dessus et à la surface qu'il faudra éventuellement régulariser.
je vous invite fortement à lire cet excellent fil du même auteur... |
cordialement Emmanuel Wormser
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vertaco
Nouveau Membre
5 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 13:47:40
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Citation : Initialement entré par wroomsi
Citation : Initialement entré par vertaco
Bonjour, Merci à tous ces experts de prendre du temps pour répondre aux "amateurs" peu initiés!
Voici mon problème : Je souhaite faire aménager les combles de la maison de mes parents. Je serai propriétaire de ces combles.
Le problème c'est que ces combles ont été construites sans véritablement de PC,
c'est à dire ?Citation : même si elles constitueraient à priori un peu de SHON. Au regard de l'urbanisme, elles n'existent pas.
est-ce que cela signifie que le PC initial de vos parents prévoyait un vide sous toiture sans structure capable de porter un plancher ?Citation :
Faut-il déclarer et calculer SHON et SHOB à partir de l'existant? Ou inclure l'aménagement de ces combles dans de la création de SHON, au regard de l'urbanisme? En d'autres termes, dois-je déclarer selon le PC ou en fonction des surfaces réelles?
tout dépend des réponses aux questions ci-dessus et à la surface qu'il faudra éventuellement régulariser.
je vous invite fortement à lire cet excellent fil du même auteur...
Merci des réponses.
J'ai bien vérifié le PC de 1984, et rien n'est prévu pour le grenier dans les surfaces, même si c'est ambigü puisque c'est d'une part oublié sur le papier mais leur présence est implicitement reconnue (par rapport à la toiture absolument pas prévue comme vous me le demandiez, par rapport aux plans des façades, à la hauteur du RDC et du 1er étage). D'autre part, mes parents ont obtenu un PC rectificatif en 1984 pour faire trois ouvertures dans le grenier, une au sud, deux au nord! Où ces PC sont-ils consultables (pour vérifier si les exemplaires remis sont plus étoffés que ceux conservés par mes parents) ? Où contrôler les surfaces de SHOB et de SHON officiellement enregistrées à l'urbanisme (précisons néanmoins qu'ils paient des impôts sur toutes ces surfaces, combles comprises; j'ai en effet retrouver la déclaration d'impôt de l'époque)?
De là, deux autres questions qui dépondront de vos réponses : - que faire pour régulariser ces surfaces de SHON au besoin? - si SHON et SHOB sont OK, faut-il, pour que j'aménage ce grenier un PC, un DT ou rien du tout (sans parler des ouvertures de toit, qui nécessitent une DT)? - qu'est ce que l'expression "changer la destination d'une construction existante" signifie exactement? Le passage d'un grenier à un appartement fait-il partie de ce changement?
Merci encore de prendre le temps de répondre. Ce qui me semblait simple de loin est vraiment loin d'être simple!!
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 14:22:20
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Citation : Initialement entré par vertaco J'ai bien vérifié le PC de 1984, et rien n'est prévu pour le grenier dans les surfaces, même si c'est ambigü puisque c'est d'une part oublié sur le papier mais leur présence est implicitement reconnue (par rapport à la toiture absolument pas prévue comme vous me le demandiez, par rapport aux plans des façades, à la hauteur du RDC et du 1er étage).
en fait, il n'y a pas d'implicitement reconnu : il pouvait tout à fait s'agir, dans le projet initial, de combles "perdues" avec un solivage permettant la pose d'un plafond pour le premier mais pas d'un plancher dans les combles; en ce cas, ni SHOB ni SHONCitation : D'autre part, mes parents ont obtenu un PC rectificatif en 1984 pour faire trois ouvertures dans le grenier, une au sud, deux au nord!
ça, c'est beaucoup plus intéressantCitation :
Où ces PC sont-ils consultables (pour vérifier si les exemplaires remis sont plus étoffés que ceux conservés par mes parents) ?
demandez à les consulter en mairie...si c'est la mairie qui les accordait à l'époque. ils risquent de vous renvoyer à la DDE si c'est la DDE qui s'en occupait, mais ça vaut le coup de chercher les mentions propres à ces PC modificatifsCitation :
Où contrôler les surfaces de SHOB et de SHON officiellement enregistrées à l'urbanisme
dans les fameux PCCitation : (précisons néanmoins qu'ils paient des impôts sur toutes ces surfaces, combles comprises; j'ai en effet retrouver la déclaration d'impôt de l'époque)?
aucun rapport direct entre impots et valeur enregistrée pour l'urbanisme... il faut quand même chercher, si vous ne retrouvez pas les PC, comment les impots ont eu connaissance des surfaces imposées : est-ce par la déclaration de fin de travaux de 1984 ou par une déclaration ultérieure ?Citation :
De là, deux autres questions qui dépondront de vos réponses : - que faire pour régulariser ces surfaces de SHON au besoin?
le cas échéant, vous pourrez régulariser la création de SHOB par une PC (si plus de 20m2) ou une DT (si moins) uniquement si c'est régularisable, c'est à dire si les règles d'urbanisme actuellement applicables le permettent : en particulier, la régularisation de la SHON créée n'est peut être pas possible en cas de limite de COS...Citation :
- si SHON et SHOB sont OK, faut-il, pour que j'aménage ce grenier un PC, un DT ou rien du tout (sans parler des ouvertures de toit, qui nécessitent une DT)?
une fois que les surfaces sont régulières, aucune autorisation d'urbanisme n'est nécessaire pour l'aménagement intérieur.Citation :
- qu'est ce que l'expression "changer la destination d'une construction existante" signifie exactement? Le passage d'un grenier à un appartement fait-il partie de ce changement?
changer la destination d'un bâtiment, c'est faire passer, par des travaux qui sont alors soumis à PC, cette construction de l'une des 9 destinations définies à l'avant dernier alinéa du R123-9 du Code de l'Urbanisme à une autre. Aucun rapport donc avec l'utilisation des combles.Citation :
Merci encore de prendre le temps de répondre. Ce qui me semblait simple de loin est vraiment loin d'être simple!!
de rien |
cordialement Emmanuel Wormser
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vertaco
Nouveau Membre
5 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 15:13:19
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Quelle rapidité! Et quelle précision! Merci beaucoup.
Il n'y a aucun document d'urbanisme dans ma commune, donc pas de pb de COS. Est-il possible de demander un PC rectificatif pour réévaluer la surface des combles? Merci encore
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 15:18:31
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Avant de réévaluer, demander à consulter les données existantes... sinon vous allez payer des taxes au titre de l'"accroissement de surface... qui ne sont peut-être pas dues.
en l'absence de PLU/POS/Carte communale, direction la DDE pour avoir copie des anciens PC. |
cordialement Emmanuel Wormser
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reglis
Contributeur actif
47 réponses |
Posté - 24 janv. 2007 : 17:18:31
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Bonjour à tous
En plus de la Circulaire 90-80 il existe la Circulaire 90-80 illustrée de laquelle les illustrations de la SHOB et de la SHON ont été sûrement extraites.
Vous remarquerez que certaines illustrations sont fausses...
N'hésitez pas à lire cette Circulaire 90-80 illustrée à tête reposée. @+ |
Régis |
Edité par - reglis le 24 janv. 2007 18:39:23 |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 24 janv. 2007 : 17:35:43
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Vos liens ne font que répéter ceux donnés en tête de ce sujet.
Où est l'intêret ?
Par contre, pourriez-vous expliquer en quoi les schémas que vous reproduisez ici sont faux ?
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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reglis
Contributeur actif
47 réponses |
Posté - 24 janv. 2007 : 17:39:21
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Salut Laurent,
C'est mieux...
Les surfaces des planchers intermédiaires sont fausses (épaisseur de mur, surface d'hauteur >1.80m en combles). |
Régis |
Edité par - reglis le 24 janv. 2007 18:02:56 |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 24 janv. 2007 : 19:27:10
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Avec ce complément et la rectification du 1er message, votre première contribution ici est maintenant effectivement bien plus constructive !
Si l'erreur au sujet des 1m80 apparait au 1er coup d'oeil comme une bourde et ne doit tromper personne, celle sur l'épaisseur est bien plus vicieuse pour les néophytes.
Je vais compléter mes mises en garde à leurs sujets.
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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reglis
Contributeur actif
47 réponses |
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sfourre
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 22:10:45
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J'a besoin de reduire un peu le SHON de mon projet de construction individuelle (Je souhaite privilégier le RDC au détriment de l'étage). Pour ce faire j'ai besoin de quelques précisions SVP :
Lorsque l'on soustrait les surfaces (sous-combles) inférieures à 180 cm : - Puis-je retirer aussi les surfaces des murs extérieures sous 180 cm (j'ai un dératélement de 50 cm). - Sinon, si je fait "tomber" la toiture sur le plancher en supprimant le dératélement, puis je-supprimer cette surface de mur. - La hauteur de 180 cm sous plafond se mesure hors faux plafond. Je suppose que je dois prendre la hauteur sous ferme, ou le plafond en BA13 est acceptable ?
Mon entrée est placée sous un porche (enclave de 75 cm x 200 cm dans le bâtiment). Cette surface est du SHON ou non ?
Je souhaite construire un garage indépendant de la maison (35 m2). Le SHOB est donc de 35 m2. Compte tenu que le garage est déductible, le SHON est de 0 m2 ou de la surface des murs ?
Cordialement
Stéphane |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 25 févr. 2007 : 10:17:27
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Citation : Initialement entré par sfourre
J'a besoin de reduire un peu le SHON de mon projet de construction individuelle (Je souhaite privilégier le RDC au détriment de l'étage). Pour ce faire j'ai besoin de quelques précisions SVP :
Lorsque l'on soustrait les surfaces (sous-combles) inférieures à 180 cm : - Puis-je retirer aussi les surfaces des murs extérieures sous 180 cm (j'ai un dératélement de 50 cm).
Oui.
Citation :
- Sinon, si je fait "tomber" la toiture sur le plancher en supprimant le dératélement, puis je-supprimer cette surface de mur.
Pas la peine.
Citation :
- La hauteur de 180 cm sous plafond se mesure hors faux plafond. Je suppose que je dois prendre la hauteur sous ferme, ou le plafond en BA13 est acceptable ?
La hauteur sous complexe isolant est la règle tacite.
Citation :
Mon entrée est placée sous un porche (enclave de 75 cm x 200 cm dans le bâtiment). Cette surface est du SHON ou non ?
Non car c'est une surface non close en rez-de-chaussée.
Citation :
Je souhaite construire un garage indépendant de la maison (35 m2). Le SHOB est donc de 35 m2. Compte tenu que le garage est déductible, le SHON est de 0 m2 ou de la surface des murs ?
Oui, la construction est entièrement déductible.
Citation :
Cordialement
Stéphane
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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sfourre
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 25 févr. 2007 : 13:34:21
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Une réponse rapide, précise et concise, mille merci Laurent.
Cordialement
Stépane |
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path
Contributeur débutant
20 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 18:15:15
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Bonjour,
Etant en cours d'élaboration des futurs plans de notre maison individuelle, un constructeur nous a affirmé que le fait d'ajouter une fenêtre (60 x 90) dans le garage faisait intégrer ce garage dans la SHON : est-ce vrai ?
(la seule ouverture prévue initialement était une porte de "garage" (2m40 x ..)
Je vous remercie d'avance pour votre réponse |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 18:23:11
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Citation : Initialement entré par path
Bonjour,
Etant en cours d'élaboration des futurs plans de notre maison individuelle, un constructeur nous a affirmé que le fait d'ajouter une fenêtre (60 x 90) dans le garage faisait intégrer ce garage dans la SHON : est-ce vrai ?
(la seule ouverture prévue initialement était une porte de "garage" (2m40 x ..)
Je vous remercie d'avance pour votre réponse
non |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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kifkif
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 12 mai 2007 : 14:07:24
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Bonjour, Nous avons des parties avec 140 de hauteur sous plafond à l'étage, mais ce n'est pas sous les combles. Est-ce quand même comptabilisé dans la shon ? Je crois que oui, mais j'aimerai tellement que ce soit non Merci d'avance.
Jean Christophe |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 12 mai 2007 : 14:23:45
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Citation : Initialement entré par kifkif
Bonjour, Nous avons des parties avec 140 de hauteur sous plafond à l'étage, mais ce n'est pas sous les combles. Est-ce quand même comptabilisé dans la shon ? Je crois que oui, mais j'aimerai tellement que ce soit non Merci d'avance.
Jean Christophe
ben ce WE vos envies devront être satisfaites autrement...
cette limite ne concerne que les surface en sous sol ou sous combles. |
cordialement Emmanuel Wormser
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