Rappel : le Forum d’Universimmo a migré sur cette nouvelle plate-forme en 2009.
Le forum ancienne version (36545 membres, 65355 sujets et 524136 messages) reste accessible ici
             
Inscrivez-vous pour revevoir gratuitement notre newsletter

Retrouvez la dernière lettre en ligne
Professionnels :
Universimmo-pro.com : un site spécialement conçu pour les professionnels de l'immobilier
universimmo-pro.com
Un site spécialement conçu pour vous : dossiers, actus, jurisprudence, etc.
cliquez ici

Pour recevoir gratuitement le sommaire de la lettre pro cliquez ici
Le Forum de discussion (nouveau)
Le Forum ancienne version
Consultation juridique en ligne
Des réponses à vos questions...
Nos Services "A la Carte"
Nos Dossiers d'Actualité
La Revue de Presse
Le Dico de l'immobilier
Le Guide Juridique
Le Guide Bâtiment
Les Dossiers
Les Fiches Pratiques
Sites utiles
Indices et chiffres clés
Ce site est membre de
Fédération Française de l'Internet ImmobilierAssociation Planète copropriété
  Abonnez-vous Ă  nos flux RSS. Les flux RSS permettent d’être informĂ© automatiquement des dernières publications du Forum UniversImmo
Universimmo.com
Identifiant:
Mot de passe: Se souvenir de moi?
Mot de passe oublié?

 SĂ©lectionnez un thème:
 
Accueil | Portail | S’enregistrer | Sujets actifs | Recherche | FAQ  
Sondages actifs | Sujets sans réponse | Règles du forum

 Tous les forums
 Coproprietaires
 Appel Ă  expĂ©riences similaires copropriĂ©tĂ©
 repartiteurs de chauffage
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
  Tous les utilisateurs peuvent poster de NOUVEAUX sujets dans ce forum
  Tous les utilisateurs peuvent rĂ©pondre aux sujets dans ce forum
Page prĂ©cĂ©dente 
Auteur
Sujet prĂ©cĂ©dent Sujet Sujet suivant
Page: de 2 

jluc34
Contributeur actif

268 message(s)
Statut: jluc34 est déconnecté

 21 PostĂ© - 04 janv. 2020 :  16:08:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonjour,
il faut séparer la consommation ecs du chauffage en installant un compteur d eau puis on estime la puissance nécessaire pour réchauffer 1 m3 à 117 Kw .
l hiver il y a chauffage + ecs , le rendement est meilleur que l été lorsque le chauffage est à l arrêt c est pour cela que la moyenne est à 117 .( comprend le rendement de la production ecs )
ne pas oublier de rajouter l électricité et selon le rcp autre chose .


Sunbird
Pilier de forums

3573 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 22 PostĂ© - 04 janv. 2020 :  16:36:42  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
C'est galère à faire, surtout que dans les immeubles il y a une boucle d'ECS ce qui est énormément consommateur en énergie.

merlin
Contributeur actif

436 message(s)
Statut: merlin est déconnecté

Revenir en haut de la page 23 PostĂ© - 04 janv. 2020 :  17:06:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonsoir
bel effort de leanluc mais il s'est arreté en cours de route car dans la loi on parle des frais de combustible ….. comment passer de 117KW au prix du combustible correspondant …. Oui une galère et il vaut mieux s'interesser au calcul fait par le syndic , dans son coin !
merlon

rédaction Universimmo
Contributeur vétéran

1128 message(s)
Statut: rédaction Universimmo est déconnecté

Revenir en haut de la page 24 PostĂ© - 05 janv. 2020 :  10:50:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par jluc34

bonjour,
il faut séparer la consommation ecs du chauffage en installant un compteur d eau puis on estime la puissance nécessaire pour réchauffer 1 m3 à 117 Kw .
l hiver il y a chauffage + ecs , le rendement est meilleur que l été lorsque le chauffage est à l arrêt c est pour cela que la moyenne est à 117 .( comprend le rendement de la production ecs )
ne pas oublier de rajouter l électricité et selon le rcp autre chose .


C'est quoi ces 117kw ? Il faut raisonner non en puissance mais en Ă©nergie fournie, en kwh !

- il faut 1,16 kWh d'énergie pour élever 1 m3 d'eau de 1°C ;

- l'eau froide arrivant du réseau est à plus ou moins 12° ;

- pour élever la température à 50° par exemple, il faut donc délivrer à l’eau une quantité d’énergie de 50-12 = 38° x 1,16 kWh = 44,08 kWh ;

- pour délivrer cette énergie à l’eau, il faut fournir à l’appareil de production (échangeur instantané ou ballon) un peu plus d’énergie car son rendement est nécessairement inférieur à 100% ; par exemple, pour délivrer 44,08 kWh à l’eau avec un appareil ayant un rendement de 90%, il faut fournir à l’appareil 44,08 / 90% = 48,98 kWh.

CQFD

jluc34
Contributeur actif

268 message(s)
Statut: jluc34 est déconnecté

Revenir en haut de la page 25 PostĂ© - 06 janv. 2020 :  12:14:34  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonjour
117 Kw pourquoi ? : les calculs théoriques sont bons mais cela ne se passe jamais comme la théorie
déja pour élever la température sortie de chaudière à 60 ° ( légionnnelle ) et de l eau à 10 ° c il faut que la chaudière fournisse théoriquement : ( 60-10 ) * 1.16 = 58 Kwh
le rendement d une chaudière en hiver est de 92 % mais en été on est plus prés de 30 %
ne pas oublier que nous avons des pompes ( pas trés bon le rdt ) et une boucle de distribution plus ou moins bien isolée et longue . donc si la production ( chaudière, échangeur, pompe primaire ) et la distribution ( pompe secondaire et boucle ) le rendement s établi à 50 % donc 2 fois 58 = 116 KWh .cqfd
l' hiver la chaudière est chaude car en mm temps elle produit du chauffage mais l ' été la chaudière a une température plus basse donc sa température n est pas utilisée pour le réchauffage de l eau à l entrée .
Installer un compteur d eau froide avant chaudière,à l arrêt du chauffage vous releveZ l index eau et index gaz et là vous aurez des surprises ( rendement été ).
Sur site on n obtient jamais un rendement théorique calculé,
pour le prix du réchauffé vous prenez le nombre de M3 gaz ( 1 m3 gaz = 11.36 kw ) vous multipliez par le coefficient de conversion et le prix du Kw
bonne journée
jluc34

merlin
Contributeur actif

436 message(s)
Statut: merlin est déconnecté

Revenir en haut de la page 26 PostĂ© - 06 janv. 2020 :  13:55:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonjour
interessant ce que jluc dit au niveau du rendement de la chaudiere ( entre été et hiver ) ……
alors quel rendement moyen prendre pour arriver aux frais de combustible ?????
Pour les périodes hors chauffage je sais faire : nb de litres d'eau chaude et consommations de combustible ( cpcu , pour moi ) correspondante .
Pour les périodes de chauffage , c'est plus dur , à moins d'avoir des compteurs de calories , séparés pour l'eau chaude et le chauffage ….
merci pour vos propositions
merlouf

Sunbird
Pilier de forums

3573 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 27 PostĂ© - 06 janv. 2020 :  14:17:13  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par jluc34

bonjour
117 Kw pourquoi ? : les calculs théoriques sont bons mais cela ne se passe jamais comme la théorie
déja pour élever la température sortie de chaudière à 60 ° ( légionnnelle ) et de l eau à 10 ° c il faut que la chaudière fournisse théoriquement : ( 60-10 ) * 1.16 = 58 Kwh
le rendement d une chaudière en hiver est de 92 % mais en été on est plus prés de 30 %
ne pas oublier que nous avons des pompes ( pas trés bon le rdt ) et une boucle de distribution plus ou moins bien isolée et longue . donc si la production ( chaudière, échangeur, pompe primaire ) et la distribution ( pompe secondaire et boucle ) le rendement s établi à 50 % donc 2 fois 58 = 116 KWh .cqfd
l' hiver la chaudière est chaude car en mm temps elle produit du chauffage mais l ' été la chaudière a une température plus basse donc sa température n est pas utilisée pour le réchauffage de l eau à l entrée .
Installer un compteur d eau froide avant chaudière,à l arrêt du chauffage vous releveZ l index eau et index gaz et là vous aurez des surprises ( rendement été ).
Sur site on n obtient jamais un rendement théorique calculé,
pour le prix du réchauffé vous prenez le nombre de M3 gaz ( 1 m3 gaz = 11.36 kw ) vous multipliez par le coefficient de conversion et le prix du Kw
bonne journée
jluc34



En partant du postulat de départ qui est une chaudière chauffage et ECS, le rendement pour produire l'eau chaude sera sensiblement le même entre l'été ou l'hiver, en effet les chaudières mixtes sont en priorité production d'ECS et pour se faire on met la puissance bruleur à 100% afin de de diminuer le temps de réchauffage de l'eau.

Nous aurons donc un rendement (PCI) identique été comme hiver pour la production d'ECS (à la sortie de la chaudière).

Dans un immeuble en copropriété, on va mettre en place une boucle ECS afin que l'appartement le plus éloigné de la chaudière ait instantanément de l'eau chaude, c'est cette différence que vous voyez entre été et hiver.

De plus en hiver, il faudra chauffer plus l'eau car elle arrive plus froide, et il faudra compenser encore plus la perte de la boucle d'ECS.

En raison des contraintes, il est préférable de prévoir un système de production d'ECS séparé de la production du chauffage.

L'ECS collective est très couteuse aussi bien en terme de cout de production, que d'entretien.

dan69
Contributeur actif

308 message(s)
Statut: dan69 est déconnecté

Revenir en haut de la page 28 PostĂ© - 10 janv. 2020 :  11:26:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
En ce qui concerne la consommation d'énergie pour la production d'ECS, j'ai souvenir de posts antérieurs dans lesquels il était évoqué une "conversion" de 55kWh par m3 d'eau. C'est ce coefficient qui est appliqué dans ma copro. depuis plusieurs années.

merlin
Contributeur actif

436 message(s)
Statut: merlin est déconnecté

Revenir en haut de la page 29 PostĂ© - 10 janv. 2020 :  11:41:48  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonjour
échanges très intéressants ….. je crois que , pour cette question on soit obligé de se baser sur des chiffres théoriques et approximatifs , dans le cas d'une installation mixte chauffage + ECS . Il serait interessant néanmoins de voir les couts de chauffage retenus dans le cas où il n'y a que du chauffage central . Bien sûr les comparaisons resteront approximatives car la temperature de chauffage n'est pas la même dans tous les immeubles !
merlon

jluc34
Contributeur actif

268 message(s)
Statut: jluc34 est déconnecté

Revenir en haut de la page 30 PostĂ© - 10 janv. 2020 :  12:06:40  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"" En ce qui concerne la consommation d'énergie pour la production d'ECS, j'ai souvenir de posts antérieurs dans lesquels il était évoqué une "conversion" de 55kWh par m3 d'eau. C'est ce coefficient qui est appliqué dans ma copro. depuis plusieurs années.""

oui mais cela c est le calcul théorique mais pas ce qui est rendu au robinet , j ai écrit plus haut que les rendements de tous les équipements et réseau faisait qu il faut multiplier par 2 donc 110 Kw dans votre cas .
jluc34

Sunbird
Pilier de forums

3573 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 31 PostĂ© - 10 janv. 2020 :  14:27:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Tout dépend de la chaufferie, de l'immeuble, et des normes (isolation sur circuit ECS) en place.

Dans une installation individuelle, où il est plus facile de faire des mesures, on est effectivement sur un rapport de 2, lorsqu'on a une boucle ECS. Dans une maison bien isolée, on s'aperçoit que la majorité de la consommation est liée à la production de l'ECS dans le cas d'une boucle ECS qui est pourtant bien isolée.

En collectif, on peut avoir une bonne idée lorsqu'on a coupé le chauffage, et qu'on a un compteur en sortie de la production d'ECS. Le chiffre qu'on obtiendra est un minima, car en hiver l'eau du circuit ville arrive plus froide, et surtout les pertes sur la boucle ECS sont plus importantes.

Ci-joint un article pour les plus techniques https://www.thermexcel.com/french/r...aire_ecs.htm

merlin
Contributeur actif

436 message(s)
Statut: merlin est déconnecté

Revenir en haut de la page 32 PostĂ© - 10 janv. 2020 :  14:40:09  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
merci aux divers correspondants !!! mais je crois que le chiffre vrai est comme le poisson que l'on serre de trop près dans la main …. il vous échappe !
merlof

jluc34
Contributeur actif

268 message(s)
Statut: jluc34 est déconnecté

Revenir en haut de la page 33 PostĂ© - 10 janv. 2020 :  17:06:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
merci cela me rajeuni : Ci-joint un article pour les plus techniques https://www.thermexcel.com/french/r...aire_ecs.htm
jluc34

merlin
Contributeur actif

436 message(s)
Statut: merlin est déconnecté

Revenir en haut de la page 34 PostĂ© - 12 janv. 2020 :  10:39:05  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonjour
je m'adresse bien sûr aux coproprietaires passionnés qui s'intéressent à la gestion de leur coproprieté et qui préfèrent ne pas laisser "la bride sur le cou" à leur syndic " preferé"....
J'ose ! j'ai calculé le cout du combustible de chauffage , dans l'immeuble où la chaudiere ne sert qu' au chauffage central .
voici mon chiffre : 0,078mwh/m2/an
Il serait bien sûr interessant de le rapprocher d'autres installations similaires …. à vos calculettes ou vos bouliers !
merlif

Sunbird
Pilier de forums

3573 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 35 PostĂ© - 12 janv. 2020 :  12:45:09  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Donc 78 kwh/m2/an.

Vous êtes dans le cadre d'un immeuble avec un DPE B donc récent ou refait et isolé.

merlin
Contributeur actif

436 message(s)
Statut: merlin est déconnecté

Revenir en haut de la page 36 PostĂ© - 12 janv. 2020 :  12:53:06  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonjour
votre remarque m'interpelle comme on dit dans les beaux milieux …. et me fait douter de mon chiffre …
Mais attention çà n'est que le cout du combustible et pas le cout "complet" . Notre immeuble est plutôt très vieux ( 1850 );et j'essaie de regler le chauffage central pour avoir un maxi de 21-22° . Nous avons installé très récemment des robinets thermostatiques et nous allons voir si les consommations baissent ..
merloui

merlin
Contributeur actif

436 message(s)
Statut: merlin est déconnecté

Revenir en haut de la page 37 PostĂ© - 12 janv. 2020 :  14:10:20  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Re
excusez moi Sunbird …. je deraille , on parle de mwh pas d'euros .
Pourtant mon chiffre me semble faible mais bon . l'immeuble se trouve au quartier latin , pas de balcon et entouré d'autres immeubles .
A priori je ne vois pas l'erreur que je pourrais faire …..
merlon

merlin
Contributeur actif

436 message(s)
Statut: merlin est déconnecté

Revenir en haut de la page 38 PostĂ© - 05 mars 2020 :  19:48:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonsoir
pour faire suite Ă  la discussion entre Gedehem et ainohi.
grace à la reference du site donné par gedehem : cohesion -territoire il m'apparait clairement que les 70% ne concernent que l'énergie consommée pour le chauffage ( et pas les pompes); contrairement à ce que laissait entendre Gedehem ou alors il ne s'est pas exprimé clairement !
merlou

Franck1966
Contributeur vétéran



France
1842 message(s)
Statut: Franck1966 est déconnecté

Revenir en haut de la page 39 PostĂ© - 06 mars 2020 :  19:29:51  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merlin, le post 2 de Ainohi avait déjà répondu.
Votre seule possibilité en AG serait de modifier cette répartition 70/30 en 60/40, pourquoi pas, mais cette répartition est bien un bonne proportion.
Signature de Franck1966 
Franck V
Page: de 2 
Sujet prĂ©cĂ©dent Sujet Sujet suivant  
 Page prĂ©cĂ©dente  
Aller Ă :  
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
 
Universimmo.com © 2000-2012 AEDev Revenir en haut de la page
   












Accueil I Copros I Bailleurs I Locataires Articles I Dossiers I Lexique I Guide Technique I WWW I Fiches Pratiques I Revue de Presse
Forums I Guide Entreprises I Argus de l'Immobilier I UniversImmo-Pro.com

Copyright © 2000-2020 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous | Votre Publicité sur UniversImmo.com