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Antésite
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 Posté - 11 juil. 2015 : 16:11:59
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Bonjour,
Nous avons décidé de changer de syndic.
Pour ce faire, nous avons sollicité un nouveau syndic, qui a accepté de nous faire parvenir une proposition de contrat.
Nous avons fait porter a l'ordre du jour de l'assemblée générale annuelle le changement de syndic, avec le contrat du nouveau syndic joint.
Notre syndic actuel s'exécute sans problème, et se porte également candidat à sa propre réélection.
L'assemblée devait e tenir en fin de journée. Le matin même, nous (conseil syndical) recevons un mail du nouveau syndic que nous avions sollicité pour nous dire qu'il ne donne pas suite à sa proposition de contrat car il estime que:
- notre copropriété est trop éloignée (40 min de trajet en voiture)
- ses honoraires qu'ils a fixés lui-même et que nous n'avons pas négociés lui semblent trop juste.
Je trouve cette façon d'agir TRES malhonnête, car s'il n'était pas intéressé, il n'avait qu'a le dire dès le départ, au lieu de faire faux-bond le jour même de l'assemblée !!!
Joint au téléphone, il s'est montré inflexible.
De fait, nous avons du réélire l'ancien syndic, et heureusement que ce dernier s'était représenté, car sinon nous nous serions retrouvés sans syndic, avec les conséquences que cela implique.
Que pensez-vous de l'agissement du syndic que nous avions contacté, sachant qu'il fait partie d'un grand groupe immobilier?
Quels recours peut-on avoir, car même s'il n'y a pas eu de préjudice, si ce n'est de resigner avec notre syndic actuel, je trouve qu'il s'est bien moqué de nous.
A+
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JPM
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Posté - 11 juil. 2015 : 17:54:56
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Pour répondre il faut savoir ce que vous reprochiez à votre syndic actuel et aussi depuis combien de temps vous avez ce syndic actuel.
Il est bien certain que le candidat a été un peu cavalier.
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Antésite
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 2
Posté - 11 juil. 2015 : 18:09:49
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Nous reprochons au syndic actuel (reconduit):
-Manque de réactivité,
-Fait intervenir des entreprises en faisant gonfler les montants.
-Est partisans envers certains copropriétaires minoritaires.
Ce syndic est en place depuis 4 ans et on l'a donc reconduit pour un an supplémentaire.
Et oui, retirer sa candidature le matin même est bien cavalier !
A un moment, nous nous sommes demandés si nous ne voterions pas malgré tout pour ce syndic, juste pour lui montrer qu'on ne se dédit pas de cette façon.
Mais si c'est pour avoir un gugus qui ne veut pas bosser...
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Édité par - Antésite le 11 juil. 2015 18:10:53 |
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Posté - 11 juil. 2015 : 18:31:23
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antésite : " A un moment, nous nous sommes demandés si nous ne voterions pas malgré tout pour ce syndic, juste pour lui montrer qu'on ne se dédit pas de cette façon"
Voter pour un syndic qui s'est désisté aurait été une très mauvaise idée. Le syndic sortant étant " viré ", le nouveau s'étant désisté officiellement par mail, Le SDC aurait été dépourvu de syndic. L'AG aurait commis une grosse bétise :
Case TGI et nomination d'un AJ.
antésite :" Fait intervenir des entreprises en faisant gonfler les montants."
vous accusez votre syndic de gonfler les devis à son profit; c'est une accusation grave.
ET vous oubliez que c'est la seule AG qui décide des devis et du choix des entreprises. le syndic ne force personne à chosir les entreprises qu'ils présentent.
Le CS propose t'il d'autres entreprises et contrat concurrents ?
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Antésite
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Posté - 11 juil. 2015 : 18:51:24
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Merci JPM et Philippe388 pour vos réponses.
Effectivement nous avons bien fait de ne pas voter malgré tout pour ce syndic défaillant.
Concernant les devis gonflés, lorsque nous refaisons faire 50 m2 d'enrobés dans la cour commune et que le syndic nous présente 3 devis, alors que comme par hasard, une autre copropriété, elle pourvue d'un syndic bénévole, fait elle aussi réaliser un devis pour sa propre copro, par ces mêmes trois entreprises, pour le même travail ( 60 m2 d'enrobé), et que le montant des devis est 50% moins cher (prix au m2) chez eux que chez nous, que faut il en conclure?
Lorsqu'un ancien artisan maintenant retraité et ayant travaillé pour ce syndic nous a dit au détour d'une discussion que celui-ci demandait à ce que les devis soient bien gonflés pour avoir une commission supérieure, que penser?
Bref, nous ne sommes pas satisfaits du syndic actuel, hélas reconduit, et pour rappeler l'objet de notre demande, quels sont les éventuels recours contre ce candidat défaillant qui s'est avéré être un rigolo. |
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Édité par - Antésite le 11 juil. 2015 20:58:49 |
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Posté - 12 juil. 2015 : 12:15:48
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Antésite : attention aux comparaison rapides des devis. les cahiers des charges sont souvent très différents.
Accusations importantes, attention; vous parlez de commissions touchées par le syndic. Il faut des preuves pour affirmer cela, sinon c'est de la pure diffamation.
Mais en copropriété ce sont les copros qui décident. Ils peuvent rejeter ces résolutions si vous avez des preuves ET des devis sur le même cahier des charges qui proposent des prix plus bas.
le syndic n'impose rien !!!! ET le CS ? il doit controler tous ces devis, il doit en proposer d'autres si il trouve ces fournisseurs trop chers, ET il doit donner son avis sur ces devis présenté par le syndic.
Ce sont les copros ET le CS les seuls responsables de cette situation.
Le résultat est la " démission de dernière minute" de ce syndic concurrent, et des prix forts sur les travaux.
Changer de syndic, cela doit être bien préparer; le CS pouvait présenter 2 autres mandats concurrents.
Je réfléchirai aussi à changer de CS 
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Antésite
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 Posté - 12 juil. 2015 : 13:37:18
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Philippe338, ne nous égarons pas:
Je reformule une dernière fois:
Nous ne sommes pas satisfaits de notre syndic actuel, la raison, je vous l'ai dite, mais ce n'est pas l'objet de ma question.
En conséquence, nous avons consulté un autre syndic, plusieurs mois à l'avance, nous lui avons fourni tous les documents concernant la copro, eu des rendez-vous avec les membres de conseil syndical et même certains copropriétaires, ce syndic est même venu faire une visite "de courtoisie" dans notre copropriété pour mieux se situer.
Il avait donc toutes les cartes en mains pour faire une proposition en connaissance de cause.
Rien n'indiquait donc un désistement de sa part.
Pourtant c'est ce qu'il a fait le jour même de l'AG !
Donc, et c'est l'objet de ma question, quel recours peut on avoir contre un syndic qui nous fait croire jusqu'au dernier moment qu'il est sérieux et nous lache 4 heures avant l'AG.
Imaginez qu'un avocat fasse pareil: 4 heures avant l'audience, il lâche son client sans autre forme de procès, débrouillez-vous et point barre.
Ce serait l'anarchie.
Le fait de transmettre une proposition de contrat de syndic n'engage pas un minimum celui qui la formule?
Voilà l'objet de ma question. |
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Gédehem
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Posté - 12 juil. 2015 : 14:39:35
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Le cas est différent : dans l'un le retrait porte préjudice à votre représentation en justice, dans l'autre il n'y a aucun préjudice un candidat étant prévu à la fonction de syndic.
Peut-être a t-il été "influencé" par le syndic sortant, tout le monde se connaissant dans "la profession" : les croches pieds existent partout.
Mais peut être aussi que vous n'avez pas été assez précis sur votre recherche d'information sur ce nouveau candidat.
Dans bien des cas, la démarche consiste essentiellement à la présentation de la copropriété par le CS (ou le groupe en charge des recherches) : "Il avait donc toutes les cartes en mains pour faire une proposition en connaissance de cause."
Dans l'autre sens, qui s'est soucié d'obtenir des renseignements sur ce candidat ?
Extrait de ma "petite fiche" : Changement de syndic
Vous êtes PDG d'une entreprise, d'une société, et vous recherchez votre directeur financier, votre DRH : vous allez faire une sélection parmi les candidats et les "cuisiner" afin d'aller chercher au fond de leur fond ce qu'ils "valent", ce que l'ont peut exiger d'eux, et surtout la plus-value qu'ils vont apporter à votre entreprise.
Recruter un syndic, c'est la même chose.
On ne se limite pas à sa bonne mine, à la couleur de sa porte d'entrée, au nom de l'enseigne.
Qui est-il, a quel groupe appartient-il, ses filiales ou celles de son groupe, combien d'employés dans sa ste/son agence, quelle structure (sce comptable, administratif, juridique...), quel assureur RCP, quel garant financier (pour quel montant), combien de syndicats en portefeuille, combien par gestionnaires et nombre de lots, coordonnées de quelques CS à contacter (attention ici aux CS 'complaisants')....etc.
Avec un petit tour sur 'info greffe' pour ses comptes "société", et on a fait à peu près le tour "du bonhomme" .....
Son désistement est donc peut être lié à son impossibilité d'absorber votre syndicat en terme de structure, personnel, etc .....
D'où l'importance des renseignements que le syndicat se doit d'obtenir ... |
Édité par - Gédehem le 12 juil. 2015 14:41:03 |
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Posté - 12 juil. 2015 : 16:14:32
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Antésite : ne nous égarons pas, et votre exemple d'un avocat qui abandonne son client est un amalgame hors sujet. le préjudice ici est important.
Dans le cas de la copropriété vous avez d'autres contrats concurrents. Rie n'empêche donc un syndic concurrent de se désister.
Un syndic sortant qui démissionnerait lors de l'AG ou la veille, fera subir un préjudice au SDC, et il sera condamné par le tribunal.
Antésite : pour assigner ce syndic qui ne désire plus être le mandataire du SDC, qu'il l'annonce officiellement par mail avant la tenue de l'AG, il faut que le SDC ai subit un préjudice ! ou est donc le préjudice ? vouas avez élu un syndic, peu importe si c'est le sortant ou un autre.
En faire une question "personnelle" pour le CS n'est pas recevable.
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Édité par - philippe388 le 12 juil. 2015 16:17:31 |
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Antésite
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Posté - 12 juil. 2015 : 17:18:58
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@ Gédéhem: Merci pour votre contribution, et pour vous répondre: Nous avons été vigilants sur la sélection et le choix de ce candidat-syndic, nous nous y sommes pris plusieurs mois à l'avance, l'avons consulté et questionné, (et réciproquement), nous n'avons laissé aucune zone d'ombre, avons été on ne peut plus clair.
De plus, ce syndic gère une autre copropriété pas très loin, où je connais un membre du conseil syndical, qui n'a pas tari d'éloge sur ledit syndic...
Si nous avions mal préparé ce changement de syndic, d'accord, nous aurions notre part de responsabilité, mais ce n'est pas le cas.
Nous sommes tombés de haut en apprenant ce désistement, et c'est la raison de notre courroux.
Je vous rejoins sur le fait que c'est une profession où tout le monde se connait, et peut être qu'un coup de fil "inter-syndic"a pu dissuader le candidat.
@Philippe388: Effectivement, il n'y a pas eu de préjudice réellement quantifiable, notamment car la copropriété ne s'est pas retrouvée dépourvue de syndic suite à ce désistement.
Il est coutume de dire que: "les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent", mais on peut dire aussi que "les propositions et candidatures ne semblent engager que ceux qui les reçoivent...
Alors, puisqu'en l’absence de préjudice tangible, aucun recours légal ne semble possible, pensez-vous qu'un courrier bien argumenté et co-signé par nous, et adressé à la hiérarchie de ce candidat-syndic en carton (comme je le disais, faisant partie d'un grand groupe), faisant part de notre mécontentement, serait utile voire efficace?
Car, vous en conviendrez, du moins je l'espère, même s'il n'y a pas de préjudice juridiquement parlant, cette façon d'agir est totalement incorrecte et n'est pas du tout professionnelle. |
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Édité par - Antésite le 12 juil. 2015 17:26:55 |
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Posté - 12 juil. 2015 : 19:41:55
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Antésite : Ecrire au siège de ce cabinet pour dire votre mécontentement, cela ne sert à rien.
Le syndic a peut être de bonnes raisons, qu'il ne manquera pas de donner à sa direction.
Pour exemple : nous avons écrit notre mécontentement au PDG du 1er syndic de France; sa réponse fut, nous sommes entièrement satisfait de ce directeur; en effet celui-ci avait des résultats plus que satisfaisants. les cause de notre courrier était la non application d'une résolution d'AG , ce qui est une faute de gestion, et qui a créé un conflit de 7 ans, et que le nouveau directeur de ce cabinet a réglé des sa nomination.
Faire un courrier pour vous faire plaisir, et rien d'autre.
Un CS n'a aucun pouvoir de décision. c'est un organe de controle, avec un role consultatif.
Il ne peut pas agir en justice.
Cette façon de faire n'est pas correcte, mais est elle si rare dans notre société actuelle? n'avez vous pas élu un président de la république sur un programme qui n'a rien à voir avec la politique qu'il mène ?
" J'inverserai la courbe du chomage" était une belle promesse pour des millions de français. Ecrireriez vous votre mécontentement ?
pas de préjudice , pas besoin de faire ce courrier; l"année prochaine vous allez proposer 2 contrats concurrents pour éviter ce cas de figure. 
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Antésite
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Posté - 13 juil. 2015 : 18:28:20
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Bonjour,
Philippe388, je vous sens résigné. A vous lire, il est urgent de ne rien faire, de ne rien dire... Pour ma part, je vais écrire un courrier relatant ces événements au grand groupe dont dépend ce syndic bidon.
Dans le sens de: "A quoi cela sert-il de dépenser des millions en publicité, sponsoring, etc... si c'est pour se moquer des clients de la sorte?".
Même si les effets seront limités (quoique...), je pense qu'il est utile en tout cas de faire part de notre mécontentement.
Vous parlez de politique, je ferai un parallèle: dans certaines zones sensibles, lorsque des "voyous -racailles" sèment la pagaille, personne ne dit rien: la police? ca ne sert à rien, elle ne vient pas, et ne fait rien. Ecrire au syndic ou au maire? ce n'est pas leur problème. Mouiller la chemise en allant soi-même tenter de raisonner ces "jeunes"? personne n'ose le faire sous peine d'avoir des représailles ou de finir à l’hôpital voire au cimetière (parfois un regard de travers suffit...).
Alors? Ben on ne dit RIEN, et ça continue de plus belle, chaque année un peu plus...
Les syndic ( mais pas qu'eux...) c'est pareil: si on ne dit rien, si on ne réagit pas face à ce genre de situation, alors ces pratiques continueront encore et encore...
Ne pas s'avouer vaincu: et ne pas oublier de faire de la publicité à cette enseigne. Sans pour autant tomber dans la diffamation, bien sur.
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Gédehem
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Posté - 13 juil. 2015 : 22:19:54
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C'est peut être une bonne occasion pour mettre les choses à plat avec le syndic sortant reconduit, qui lui aussi à du sentir "le vent du boulet" siffler à ses oreilles.
Bonne occasion pour revoir les méthodes internes de travail du CS (il vous faut faire un "point d'étape"), ses relations avec le syndic lors d'un RDV "les yeux dans les yeux". |
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Posté - 14 juil. 2015 : 12:32:17
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Antésite :" lorsque des "voyous -racailles" sèment la pagaille, personne ne dit rien: la police? ca ne sert à rien, elle ne vient pas, et ne fait rien.
personne n'ose le faire sous peine d'avoir des représailles ou de finir à l’hôpital voire au cimetière (parfois un regard de travers suffit...)"
??? encore des amalgames sans aucun rapport avec la copropriété c'est à la mode en ce moment.
Votre syndic qui vous informe par mail n'est pas un voyou, ni une racaille. la police n'aura pas à intervenir sur cette information.
Le SDC n'a subit aucun préjudice; pas de police, pas de voyous, pas de courrier, ...... Ce syndic ne vous à pas menacer, ni battu
Ce mécontentement qui perdure n'avance à rien, vous avez un syndic, c'est le plus important.
Je ne suis jamais résigné, vous ne me connaissez pas pour faire ce genre de remarque |
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sparte
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Posté - 07 août 2015 : 22:15:38
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Antesite, il ne faut pas hésiter à écrire au service client du Siège de ce grand groupe.Le problème va dégringoler à la vitesse du vent jusqu'au directeur de la structure qui devra s'expliquer. La règle applicable couramment est une réponse sous 10 jours.A défaut pour le SDC d'avoir satisfaction, au moins le responsable de cette"rétractation" lamentable se fera souffler dans les bronches.Tenez-nous au courant. |
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Posté - 08 août 2015 : 07:54:34
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citation: Le problème va dégringoler à la vitesse du vent jusqu'au directeur de la structure qui devra s'expliquer.
à condition que la structure ne soit pas un franchisé |
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nefer
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Posté - 08 août 2015 : 10:39:01
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citation: Initialement posté par rambouilletcitation: Le problème va dégringoler à la vitesse du vent jusqu'au directeur de la structure qui devra s'expliquer. à condition que la structure ne soit pas un franchisé
pas sûr
c'est peut être sur instructions de la direction , que cette proposition a été retirée
dernièrement j'ai vu un syndic retirer aussi sa proposition..en raison de l'attitude de certains copropriétaires
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Posté - 08 août 2015 : 17:12:09
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sparte : "Antesite, il ne faut pas hésiter à écrire au service client du Siège de ce grand groupe.Le problème va dégringoler à la vitesse du vent jusqu'au directeur de la structure qui devra s'expliquer.
A défaut pour le SDC d'avoir satisfaction, au moins le responsable de cette"rétractation" lamentable se fera souffler dans les bronches
"
OUh La !!! c'est du rêve !! Un grand syndic qui aura peur d'une mise en demeure d'un copropriétaire car un de ces gestionnaire n'a pas désiré être le mandataire de son SDC, et que pour cela il devra être puni par son " patron". Ce genre de courrier finira directement au classement poubelle.
Mais Antésite aura dépensé les 4.50 € du RAR pour sauver son honneur.
Il ne s'agit pas d'un refus de vente ! mais d'une simple annulation avant même le vote.
Si le siège répond un jour il répondra que ce gestionnaire donne toute satisfaction, et que le SDC n'a subit aucun préjudice puisque l'AG a élu un syndic.
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sparte
Contributeur senior
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18
Posté - 08 août 2015 : 18:10:10
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Philippe, je puis vous assurer que vous n'êtes pas dans le vrai.
Et je suis bien placé pour vous le dire 
Mais ce n'est peut-être pas le cas partout... |
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Gédehem
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Posté - 08 août 2015 : 19:45:46
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Il ne s'agit pas d'un refus de vente ! mais d'une simple annulation avant même le vote.
Une proposition a été présentée, formalisée par un 'contrat des rémunérations ' (chiffrage), dans un délai bien connu du professionnel qui l'a formulé, avec pour lui le projet d'être élu puisqu'il fait acte de candidature.
Le retrait de sa proposition la veille de l'assemblée décisionnaire peut être qualifiée de "refus de vente".
Avec tout de même un bémol : ce n'était pas la seule proposition, la désignation de ce candidat était incertaine en présence d'une autre candidature....
Difficile de mettre en avant un préjudice, même si cette attitude est répréhensible.
Dans le genre "Tirage d'oreilles" par la maison mère, à informer.
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Posté - 09 août 2015 : 20:43:47
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sparte : j'ai signalé à la maison mère du 1er syndic français des dérives graves de gestion,comme une commande de 100 000 € pour une femeture qui n'a jamais obtenu la majorité de l'article 26 à l'époque. La réponse fut celle que je vous ai donné ! 
Cela existe.
gedehem : Quant au délit sur cette annulation !!! je demande à voir la réaction du tribunal. Des exemples gedehem ?
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Annulation proposition syndic a la dernière minute 
