| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
21
 Posté - 20 déc. 2014 : 11:39:58
|
jmr91200 : la grande majorité des CS se réunissent le soir !! Une réunion du CS peut être rapide si elle est bien préparée et dirigée par son président pour concentrer les débats sur un OdJ court et précis, et que les membres ai eu avant les docs necessaires pour se forger un avis.
Ne pas oublier boissons et petits fours ! la convivialité c'est aussi important.  
Quant à se réunir le samedi pour que le syndic prévenu reste chez lui !! Pas besoin de le prévenir sauf si vous avez des dossiers sérieux à préparer ( sauf un changement de syndic ) |
|
|
|
jmr91200
Contributeur senior
859 message(s)
Statut:
|
|
 22
Posté - 20 déc. 2014 : 12:19:04
|
|
citation: Initialement posté par philippe388
jmr91200 : la grande majorité des CS se réunissent le soir !! Une réunion du CS peut être rapide si elle est bien préparée et dirigée par son président pour concentrer les débats sur un OdJ court et précis, et que les membres ai eu avant les docs nécessaires pour se forger un avis.
Bien curieux de savoir d'où vous sortez cette généralité. Pas mal de mes connaissances (en région parisienne) me disent que ça se déroule le samedi.
Tant mieux si vous avez ce luxe mais je pense que quand on rentre chez soi à 20.30/21.00 ou qu'on a des horaires décalés (style 3/8), on a plutôt envie de se reposer avant de se relever à 6.30.
Et comme vous le précisez, il faudrait que les membres aient lu les docs auparavant (c'est trop rarement le cas).
citation: Initialement posté par philippe388
Quant à se réunir le samedi pour que le syndic prévenu reste chez lui !!
Comme dit plus haut, vous vous doutez bien que c'est pas la raison. |
|
|
|
|
|
23
Posté - 20 déc. 2014 : 14:02:01
|
|
citation: Bien curieux de savoir d'où vous sortez cette généralité. Pas mal de mes connaissances (en région parisienne) me disent que ça se déroule le samedi.
Tant mieux si vous avez ce luxe mais je pense que quand on rentre chez soi à 20.30/21.00 ou qu'on a des horaires décalés (style 3/8), on a plutôt envie de se reposer avant de se relever à 6.30.
je suis toujours surpris de cette remarque : on ne peut faire les réunions que le samedi !!! Effectivement, s'il y a une réunion toutes les semaines, voir tous les mois c'est contraignant, mais dans la majorité des cas, c'est pas plus d'une réunion par trimestre (et à mon avis c'est suffisant pour un syndicat de 30 à 70 lots).
Même en travaillant, on ne peut pas se dégager du temps pour une après midi tous les 3 mois ???? on ne va jamais au dentiste, au docteur, combien d'après midi avons nous pris pour chercher un logement, trouver un crédit, une assurance, attendre le plombier, le contrôleur/entretien de la chaudière, la poste pour un colis qui nous parait important,etc...
Ceci est pour moi une mauvaise excuse. On doit pouvoir tous trouver 2 à 3 heures à partir de 15 ou 16h par exemple, surtout si on fixe la date de la réunion lors de la réunion précédente... |
|
|
|
24
Posté - 20 déc. 2014 : 14:49:54
|
|
citation: on ne va jamais au dentiste, Jamais, mais 'chez' parfois :-) |
Édité par - ribouldingue le 20 déc. 2014 14:55:31 |
|
|
|
jmr91200
Contributeur senior
859 message(s)
Statut:
|
|
25
Posté - 20 déc. 2014 : 15:35:50
|
|
citation: Initialement posté par rambouillet
Même en travaillant, on ne peut pas se dégager du temps pour une après midi tous les 3 mois ???? on ne va jamais au dentiste, au docteur, combien d'après midi avons nous pris pour chercher un logement, trouver un crédit, une assurance, attendre le plombier, le contrôleur/entretien de la chaudière, la poste pour un colis qui nous parait important,etc...
Ceci est pour moi une mauvaise excuse. On doit pouvoir tous trouver 2 à 3 heures à partir de 15 ou 16h par exemple, surtout si on fixe la date de la réunion lors de la réunion précédente...
Dans l'idéal, je suis d'accord avec vous sauf que… faut coordonner l'emploi du temps de 5 à 6 personnes et que même prévu à l'avance, leurs vies personnels et professionnels passeront en priorité (on est quand même bénévole). Des membres m'ont fait comprendre qu'ils ne prendraient jamais un jour de congés spécifiquement pour la copropriété ("j'ai autre chose à faire") alors que combien de fois, j'ai calé mes disponibilités en fonction (alors que je suis intérimaire). Donc par défaut, ça reste le samedi.
Si on reste dans une discussion constructive, qu'est-ce qui oblige un C.S. à se réunir en semaine. Mis à part si le Syndic tient à être présent ? |
|
|
Édité par - jmr91200 le 20 déc. 2014 16:26:46 |
|
|
|
26
Posté - 20 déc. 2014 : 16:21:15
|
rambouillet : On doit pouvoir tous trouver 2 à 3 heures à partir de 15 ou 16h par exemple, surtout si on fixe la date de la réunion lors de la réunion précédente...
Pour les retraités c'est sur !!! pour les travailleur, le boulot passe AVANT le CS.
Mais les 2 à 5 réunions par année, il est facile de caser cela le soir ou le samedi.
jmr91200 : il existe aussi des syndics qui de déplacent le samedi, des petits syndics par exemple.
|
|
|
|
27
Posté - 20 déc. 2014 : 16:46:46
|
|
citation: Pour les retraités c'est sur !!! pour les travailleur, le boulot passe AVANT le CS.
il ne s'agit pas de mettre le CS avant le boulot, il s'agit de dire je prends des responsabilités et je les assume.... donc je m'organise... et tout est possible tant que ce n'est pas à l’improviste ; mais je suis d'accord, si on peut faire le samedi avec tout le monde, on fait le samedi si tant est que le syndic puisse aussi venir... car travailler sans le syndic cela me semble quasi impossible dans 90% des cas.... |
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
28
Posté - 20 déc. 2014 : 17:51:04
|
Il ne faut pas voir le CS marchant d'un seul pas !
Il est évident que les conseillers se partagent le travail, selon leurs compétences (en général il n'y en a que 2 ou 3 qui 'bossent'), les réunions étant destinées à la mise en commun et aux prises de décision. Si on y ajoute internet ou le téléphone (les 2), on a fait le tour des pratiques habituelles, qui permettent de tenir une réunion chaque trimestre par exemple, à une date convenue ensemble (tél, mail, mot dans la bal, etc ..)
Sur l'action du syndic qui doit rappeler aux conseillers le sens de leur mission, je partage l'avis de JPM.
S'il n'y a pas de réunion au moins pour désigner le pdt, il doit la susciter, au besoin la convoquer.
Même chose s'il n'y a pas de RFCS, obligatoire. Il doit établir un projet à soumettre à la 1ère AG.
Les conseillers doivent se remuer avant que le syndic n'intervienne. |
|
|
|
29
Posté - 20 déc. 2014 : 17:55:17
|
rambouillet :"il s'agit de dire je prends des responsabilités et je les assume
Les membres du CS sont des bénévoles "
ET de quelles responsabilités parlez vous pour forcer ces CS à poser des RTT ( et tous les travailleurs n'ont pas de RTT ) qui servent très souvent en période de grève.
|
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
30
Posté - 20 déc. 2014 : 18:05:03
|
Dans la mesure où une personne pose sa candidature à une fonction, ici à un mandat électif, elle s'engage au moins moralement vis à vis de la collectivité qui l'a désigné.
C'est un préalable obligé. D'où la nécessité de "rendre des comptes" sur ce qui a été fait.
A cette responsabilité "morale" s'ajoute une responsabilité personnelle (civile) pour l'exercice du mandat, de la fonction, que l'on soit membre d'un bureau d'association, ici d'un CS, pour réparer les conséquence d'un acte qui aurait porté préjudice.
Le problème est que, sans doute, peu de conseiller voient cet aspect des choses.
S'ils vivent le Cs comme une corvée, pour quoi ont-ils été candidats ??? |
Édité par - Gédehem le 20 déc. 2014 18:06:39 |
|
|
|
31
Posté - 20 déc. 2014 : 18:24:35
|
gedehem : S'ils vivent le Cs comme une corvée, pour quoi ont-ils été candidats ???
Des bénévoles !!! pas une corvée.
Se réunir à 15/16 heures c'est très facile pour des retraités, qui d'ailleurs se proposent au CS avec ce genre d'argument ! 
|
|
|
|
BIBI
Contributeur vétéran
France
1227 message(s)
Statut:
|
|
32
 Posté - 21 déc. 2014 : 18:04:58
|
JACIE ,
Si vs en avez encore la possibilité ..
Vous pouvez aussi porter une annotation sur le PV du style :
Scrutateur :
Je ne peux signer ce PV , puisqu'il n' a pas été présenté en fin de séance de l'A G, ce qui est illégal
et peut entraîner l'annulation de cette assemblée.
Veillez bien à choisir l'endroit ou vs portez cette annotation .. récemment .. un syndic a photocopié le PV et réussi à ne pas la faire apparaître
Dans sa précipitation .. il a effacé aussi le texte de l'article 42 (sic!!)
|
|
|
|
33
Posté - 21 déc. 2014 : 18:32:43
|
|
citation: Je ne peux signer ce PV , puisqu'il n' a pas été présenté en fin de séance de l'A G, ce qui est illégal dé deux choses l'une,
1/ On n'est pas d’accord avec le contenu et on écrit qu'on n'est pas d’accord avec son contenu
2/ On ne veut pas signer et on n'écrit pas qu'on ne veut pas signer, parce que si on écrit quelque chose et qu'on veut l'authentifier il faut bien le signer.
Le fait que le PV ne soit pas signé en fin de séance ne le rend pas illégal, il y a juste une clause légale qui n'a pas été suivie. Au juge de se prononcer sur une éventuelle nullité de l'AG mais il faudrait d'autres arguments (à mona vis)
C'est comme si roulant a 160 sur l’autoroute, ma conduite illégale rendait impossible ma participation a une audience au tribunal. |
Édité par - ribouldingue le 21 déc. 2014 19:00:09 |
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
34
Posté - 21 déc. 2014 : 19:12:51
|
Au risque de radoter, le fait que le PV soit signé oupas n'entraine aucune conséquence s'il n'y a pas de litige porté devant un juge.
La question soulevée porte en fait sur l'absence de relecture du PV, de rectification avant 'signature', ceci à l'aide de notes prises par le pdt de séance, de feuilles de vote tenues par les scrutateurs.
Combien de pdt de séance (et scrutateurs) notent sur une feuille le texte éventuellement amendé de la proposition soumise aux voix, combien de scrutateurs disposent de 'feuille de vote' destinée à l'enregistrement de l'expression des voix (c'est leur boulot), le décompte qu'ils en font transmis au pdt qui promulgue le résultat (c'est celui-là qui importe), le secrétaire "scriptant" ce que lui dicte le pdt .
80 ou 90% des contestations viennent d'une absence d'organisation des bureaux d'assemblée, dont le pdt ne sait pas trop ce qu'il doit faire, sans même avoir de quoi prendre des notes, avec des scrutateurs qui, quasi toujours, n'ont même pas un bout de papier et un stylo, pdt et scrutateurs s'en remettant pour tout au secrétaire ..... et le contester au final !
|
|
|
|
Jacie
Nouveau Membre
28 message(s)
Statut:
|
|
35
Posté - 21 déc. 2014 : 22:07:38
|
|
citation: Initialement posté par ribouldinguecitation: Je ne peux signer ce PV , puisqu'il n' a pas été présenté en fin de séance de l'A G, ce qui est illégal dé deux choses l'une, 1/ On n'est pas d’accord avec le contenu et on écrit qu'on n'est pas d’accord avec son contenu 2/ On ne veut pas signer et on n'écrit pas qu'on ne veut pas signer, parce que si on écrit quelque chose et qu'on veut l'authentifier il faut bien le signer. Le fait que le PV ne soit pas signé en fin de séance ne le rend pas illégal, il y a juste une clause légale qui n'a pas été suivie. Au juge de se prononcer sur une éventuelle nullité de l'AG mais il faudrait d'autres arguments (à mona vis) C'est comme si roulant a 160 sur l’autoroute, ma conduite illégale rendait impossible ma participation a une audience au tribunal.
Si je veux faire "des "histoires" je peux faire ainsi, mais à force de vouloir faire les choses de manière règlementaires j'ai déjà la plupart des copros contre moi. Lorsque je lis la façon dont Gédéhem et Philippe font leur AG il y a de quoi rêver...
Maintenant une seule chose compte pour moi, c'est de pouvoir faire la révision des comptes car j"y trouve toujours des erreurs d'imputation. Si nous sommes 2 ou 3 à voter contre une résolution cela ne va pas loin !
je vais faire un addendum que je vais joindre au PV que je ne vais pas signer avant de le renvoyer, histoire de marquer le coup et l'an prochain je ne serai pas acceptée comme scrutateur !
C'est la loi de la jungle ici ...
|
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
36
Posté - 21 déc. 2014 : 22:29:25
|
Je ne "fais" pas d'AG, j'y participe ....
AG composée de copropriétaires investis, bien informés (syndicats coopératifs), avec une équipe soucieuse de l'intéret collectif comme de celui de chacun..
Même si tout n'est pas dans les clous à la façon 'je ne veux voir qu'une seule tête" , tout est clair pour tous .  |
Édité par - Gédehem le 21 déc. 2014 22:30:13 |
|
|
|
BIBI
Contributeur vétéran
France
1227 message(s)
Statut:
|
|
37
Posté - 22 déc. 2014 : 05:44:43
|
JACIE, vous ne faites pas d'histoires .. vous cherchez simplement à faire respecter la loi .
Le principe de porter une annotation sur le PV ( ne vous en déplaise ..) a le mérite de recadrer le syndic , et d'informer les copropriétaires ..
- que le PV doit être présenté à la signature en fin d'A G ... et a permis à un résident de faire une demande d'annulation d' A G
suite à une résolution qu'il avait proposée, mais dont la rédaction a été malicieusement modifiée .. à la sauce "syndic et président du C S .. "
Seul le résultat compte, à chacun sa méthode ! Le juge appréciera..
Depuis cette pratique , par plusieurs ( président du C S ou scrutateurs .. ) de résidences différentes avec ce même syndic .. eh! bien ;
- à présent le PV est présenté et signé en fin d'A G ( le syndic s'est fendu d'une imprimante !!! )
|
|
|
|
38
Posté - 22 déc. 2014 : 08:01:51
|
|
citation: Le principe de porter une annotation sur le PV ( ne vous en déplaise ..) a le mérite de recadrer le syndic , Absolument pas,; Si on recadre le sydnic on le fait pendant l'AG ou devant la justice. |
Édité par - ribouldingue le 22 déc. 2014 08:03:47 |
|
|
|
Jacie
Nouveau Membre
28 message(s)
Statut:
|
|
39
Posté - 22 déc. 2014 : 10:08:37
|
Le fait que le PV ne soit pas signé en fin d'AG n'est pas une raison valable pour aller devant la justice je suppose !
Pour la prochaine fois, est-ce que je peux dire avant l'AG (si je suis de nouveau scrutateur ?)
que je demande (il faut que je trouve les références de cette obligation) que le PV soit signer à la fin de l'AG - Je vais avoir une levée de boucliers contre moi !
|
|
|
|
40
Posté - 22 déc. 2014 : 10:14:39
|
|
Vous pouvez, mais je le ferais de manière plus consensuelle en rappelant que la loi oblige à ce que le PV soit signé en fin d’assemblée, et que vous ne comprenez pas qu'on paye un syndic pro pur faire du travail d'amateur baclé. |
|
|
|
|
Sujet |
|
|
Réunion du CS 
