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Asso_Loc
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 Posté - 08 sept. 2011 : 22:15:32
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Posté - 08 sept. 2011 : 22:50:59
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Encore du travail de journaliste spécialisé en "marroniers". Nous ressortir le "boulanger assailli de taxe" et le "propriétaire qui gagne sans rien faire" + le "malheureux locataire"... c'est du plus que basique... et comme les feuilles de marroniers, cela tombe au début de l'automne... 
Mais si cela peut faire plaisir à entendre pour certains... après tout, tant mieux... cela ne coûte pas cher... et savoir rendre les gens heureux, n'est-ce pas le but premier de toute grande station de radio "généraliste". 
Bon sur Paris, + de 20% sur un an de hausse immobilière, c'est non seulement indécent mais... improductif car qu'en sera-t-il demain... ?
Sur le reste du territoire les chiffres sont moins abracadabrantesques
Mais l'horizon semble obscurci dans quelque domaine ou l'on porte le regard... |
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Asso_Loc
Contributeur actif
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 2
Posté - 09 sept. 2011 : 22:35:29
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Pas d'accord : un marronnier est un article consacré à un évènement récurrent et prévisible.
Si cela avait vraiment été le cas, on aurait eu une chronique du genre : "l'immobilier ça ne peut pas baisser, ça ne baissera jamais"
Il faut noter que le ton a radicalement changé depuis quelque mois sur les médias officiels, tardivement certes. Il est même question maintenant d'imposition des plus-values sur la résidence principale, incroyable non ? |
Édité par - Asso_Loc le 09 sept. 2011 22:36:17 |
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3
Posté - 09 sept. 2011 : 22:48:18
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Bon, que vous répondre, à part : "quand on croit, on croit"
Si vous considérez que d'entendre : "le "boulanger assailli de taxe" et le "propriétaire qui gagne sans rien faire" + le "malheureux locataire"...
Ce n'est pas un marronier...
De plus, comme nous ne sommes "que deux" sur ce sujet.. attendons d'autres avis...
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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4
Posté - 10 sept. 2011 : 09:48:11
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Asso_Loc
Contributeur actif
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5
Posté - 11 sept. 2011 : 13:40:22
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Ce qui rend cette chronique intéressante, ce n'est pas la question du boulanger, du propriétaire ou du locataire. Désolé, je pensais que vous aviez compris.
Il y a un ou deux ans l'immobilier cher était encore un sujet tabou, personne ne voulait en parler, pas même les medias.
Si Europe 1 en parle maintenant, c'est que les mentalités évoluent et que cette question fait l'unanimité (sauf pour ceux qui y ont intérêt).
Plus remarquable, c'est que cette même radio évoque des pistes pour mettre fin à cette spirale haussière.
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bailleurx
Contributeur vétéran
2797 message(s)
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6
Posté - 11 sept. 2011 : 14:50:01
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oui bien sur asso loc
vous avez raison les proriétaires s'en mettent plein les poches sans rien fouttre et les locataires doivent payer toujours plus
alors je vous propose de répondre à cette question
pourquoi n'êtes vous pas propriétaire bailleur ?
ne me dites pas que vous n'avez pas d'argent moi non plus je n'en avais pas quand j'ai commencé
alors je vous explique c'est tres facile vous repérez une bonne affaire
vous allez voir votre banquier pour qu'il vous prête de quoi l'acheter (en attendant que vous ayez fini de rembourser le bien reste propriété de la banque c'est ce qu'on appelle l'hypothèque, par contre c'est bien vous qui payez les taxes l'assurances les travaux les frais...)
au bout de 15,20 30 ans ce sera à vous pour de bon
20 ans ou 30 ans plus tard....
- bon certes depuis que vous aurez acheté vous n'aurez pas gagné une cacahuète (voir si vous avez fait une mauvaise affaire, si vous tombez sur de mauvais payeur, ou si vous avez pris votre crédit sur une période trop courte >>> vous aurez perdu pas mal d'argent)
- vous aurez passez tous vos week end et période de congé à réparer les degas faits par les locataires (sinon vous pourriez pas relouer) parce que vous n'aurez pas assez de rentabilité pour pouvoir payer vos traites vos assurances vos impôts et en plus payer des entreprises pour faire des travaux de remise en état
- si vous venez d'un milieu modeste vous aurez perdu beaucoup de vos amis qui seront persuadé que vous êtes passé dans le camps des riches ...
- vous vous serez fait régulierement traité de "PROPRIETAIRE" (comme si c'était un gros mot) parfois joint à divers qualificatifs (comme riche (ca c'est toujours amusant) enf...., Salo.., Raciste, ...) quand vous aurez refusé de louer à des personnes qui ne vous inspirait pas confiance
- vous aurrez passé des nuits blanches à vous demander comment vous allez vous en sortir finacierement pour telle ou telle raison (gros travaux, locataires indélicats...)
- vous aurez passé beaucoup de temps à régler de la paperasse, à réduirer des contats de bail, à mettre en oeuvre des procédures, à réaliser des état des lieux, à bien faire vos déclarations d'impôts... car vous n'aurez pas non plus les moyens de vous payer les service d'une agences (et qu'en tous les cas elle ne font pas grand chose de tres correcte...) ou d'un comptable
- vous aurez passé infiniment de temps à essayer de connaître et comprendre les lois pour être le plus respectueux possible de la réglementation, (tres complexe toujours en evolution), sans jamais être absolument certain de ne pas avoir oublié un détail qui risquerait de vous nuire
...
et parfois vous passerez du temps ici à lire les critiques de quelques locataires convaincus de détenir LA verité, sur ces pauvres locataires pliants sous le joug de ces vilains propriétaires qui s'enrichissent sur leur dos ...
et donc lorsque vous voudrez revendre votre bien qui a pris de la valeur par le travail que vous avez fourni pendant toutes ses années (vous vous souvenez , toutes ces rénovations que vous avez faites vous même) et bien vous devrez payer encore des taxes sur la plus value apportée
elle est pas belle la vie
alors surtout n'hésitez pas... à vous l'aventure et le rôle tellement plus agréable...
n'est ce pas ??
ca va justement être le moment de faire de bonnes affaires
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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Posté - 11 sept. 2011 : 15:28:20
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citation: Initialement posté par Asso_Loc
Ce qui rend cette chronique intéressante, ce n'est pas la question du boulanger, du propriétaire ou du locataire. Désolé, je pensais que vous aviez compris.
Moi je comprend vite, si on m'explique lentement 
citation: Initialement posté par Asso_Loc
Il y a un ou deux ans l'immobilier cher était encore un sujet tabou, personne ne voulait en parler, pas même les medias.
Heu non pas vraiment où alors vous étiez encore trop jeune pour vous en préoccuper. En plus grâce à l'avènement d'internet on peu même retrouver des archives de presse.
citation: Initialement posté par Asso_Loc
Plus remarquable, c'est que cette même radio évoque des pistes pour mettre fin à cette spirale haussière.
Et quelle piste ! Mettre une taxation sur la plus-value des maisons principales Je ne pense pas que vous ayez analysé l'impact ou la porté réelle d'une telle mesure sur les primo-accédents qui se sont endetter pour l'achat de leur maison.
Alors imaginez, si cela était mis en place, le jour où la BCE remonte ses taux d'emprunt directeurs Blocage total du marché à la soviet  Ce serait pire que la problématique du turn-over locatif dans les HLM.
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Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
Ce droit s'appliquant aussi à l'ensemble de mes contributions, interventions et commentaires sur les forums d'UniversImmo.com dont la société AEDèv SAS ne peut se prévaloir automatiquement de l'exclusivité des droits d'édition.
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Édité par - Luc Standon le 11 sept. 2011 15:28:55 |
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Asso_Loc
Contributeur actif
107 message(s)
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8
Posté - 12 sept. 2011 : 21:25:19
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citation: Initialement posté par bailleurx
oui bien sur asso loc
vous avez raison les proriétaires s'en mettent plein les poches sans rien fouttre et les locataires doivent payer toujours plus
C'est exactement ce qui se passe chez moi. Vous ne croyez pas que j'ai autre chose à faire que de m'occuper d'une association de locataires ?
citation:
alors je vous propose de répondre à cette question
pourquoi n'êtes vous pas propriétaire bailleur ?
ne me dites pas que vous n'avez pas d'argent moi non plus je n'en avais pas quand j'ai commencé
Vous n'avez surement pas du commencer en 2006-2008. Vous savez très bien comme moi que c'est trop tard maintenant.
citation:
alors je vous explique c'est tres facile vous repérez une bonne affaire
vous allez voir votre banquier pour qu'il vous prête de quoi l'acheter (en attendant que vous ayez fini de rembourser le bien reste propriété de la banque c'est ce qu'on appelle l'hypothèque, par contre c'est bien vous qui payez les taxes l'assurances les travaux les frais...)
au bout de 15,20 30 ans ce sera à vous pour de bon
20 ans ou 30 ans plus tard....
- bon certes depuis que vous aurez acheté vous n'aurez pas gagné une cacahuète (voir si vous avez fait une mauvaise affaire, si vous tombez sur de mauvais payeur, ou si vous avez pris votre crédit sur une période trop courte >>> vous aurez perdu pas mal d'argent)
- vous aurez passez tous vos week end et période de congé à réparer les degas faits par les locataires (sinon vous pourriez pas relouer) parce que vous n'aurez pas assez de rentabilité pour pouvoir payer vos traites vos assurances vos impôts et en plus payer des entreprises pour faire des travaux de remise en état
- si vous venez d'un milieu modeste vous aurez perdu beaucoup de vos amis qui seront persuadé que vous êtes passé dans le camps des riches ...
- vous vous serez fait régulierement traité de "PROPRIETAIRE" (comme si c'était un gros mot) parfois joint à divers qualificatifs (comme riche (ca c'est toujours amusant) enf...., Salo.., Raciste, ...) quand vous aurez refusé de louer à des personnes qui ne vous inspirait pas confiance
- vous aurrez passé des nuits blanches à vous demander comment vous allez vous en sortir finacierement pour telle ou telle raison (gros travaux, locataires indélicats...)
- vous aurez passé beaucoup de temps à régler de la paperasse, à réduirer des contats de bail, à mettre en oeuvre des procédures, à réaliser des état des lieux, à bien faire vos déclarations d'impôts... car vous n'aurez pas non plus les moyens de vous payer les service d'une agences (et qu'en tous les cas elle ne font pas grand chose de tres correcte...) ou d'un comptable
- vous aurez passé infiniment de temps à essayer de connaître et comprendre les lois pour être le plus respectueux possible de la réglementation, (tres complexe toujours en evolution), sans jamais être absolument certain de ne pas avoir oublié un détail qui risquerait de vous nuire
c'est ce que je fais déjà dans mon assoc
citation: ... et parfois vous passerez du temps ici à lire les critiques de quelques locataires convaincus de détenir LA verité, sur ces pauvres locataires pliants sous le joug de ces vilains propriétaires qui s'enrichissent sur leur dos ... et donc lorsque vous voudrez revendre votre bien qui a pris de la valeur par le travail que vous avez fourni pendant toutes ses années (vous vous souvenez , toutes ces rénovations que vous avez faites vous même) et bien vous devrez payer encore des taxes sur la plus value apportée elle est pas belle la vie alors surtout n'hésitez pas... à vous l'aventure et le rôle tellement plus agréable... n'est ce pas ??
Vu comme ça, non. Mais si vous le dites (moi aussi je peux être cynique)
citation:
ca va justement être le moment de faire de bonnes affaires
on verra bien
Je ne sais pas en quelle langue je dois écrire, mais mon but n'était pas d'opposer les locataires vs propriétaires.
Même si cette situation n'existe pas chez moi, je suis absoluemnt sur qu'il existe des propriétaires bailleurs honnetes comme vous, comme il existe aussi (contrairement à ce que vous dites) des locataires honnetes qui payent leur loyer mais qui ne comprennent pas pourquoi ils n'ont pas le service escompté en retour.
Il me semble pourtant m’être déjà longuement exprimé sur ce sujet dans ce forum.
Dénoncer l'immobilier cher. Où est le problème ? Avez-vous un quelconque intérêt à ce que les prix continuent de flamber ?
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Asso_Loc
Contributeur actif
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9
Posté - 12 sept. 2011 : 21:40:05
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citation: Initialement posté par Luc Standoncitation: Initialement posté par Asso_Loc
Ce qui rend cette chronique intéressante, ce n'est pas la question du boulanger, du propriétaire ou du locataire. Désolé, je pensais que vous aviez compris. Moi je comprend vite, si on m'explique lentement citation: Initialement posté par Asso_Loc
Il y a un ou deux ans l'immobilier cher était encore un sujet tabou, personne ne voulait en parler, pas même les medias. Heu non pas vraiment où alors vous étiez encore trop jeune pour vous en préoccuper. En plus grâce à l'avènement d'internet on peu même retrouver des archives de presse.
Soyez objectif et reconnaissez qu'il y en quand même plus maintenant qu'il y a 2 - 3 ans.
citation: citation: Initialement posté par Asso_Loc
Plus remarquable, c'est que cette même radio évoque des pistes pour mettre fin à cette spirale haussière. Et quelle piste ! Mettre une taxation sur la plus-value des maisons principales Je ne pense pas que vous ayez analysé l'impact ou la porté réelle d'une telle mesure sur les primo-accédents qui se sont endetter pour l'achat de leur maison. Alors imaginez, si cela était mis en place, le jour où la BCE remonte ses taux d'emprunt directeurs Blocage total du marché à la soviet Ce serait pire que la problématique du turn-over locatif dans les HLM.
Où est le problème de payer une plus-value sur une maison qui a pris 100% ou 150% en 10 ans ? Les primo accédants sont désormais exclus du marché, comment pourraient-ils payer une plus value ? De quel montant serait la taxe ? Allons !
La baguette de pain ou le litre d'essence prend quelques centimes, c'est presque la révolution. La pierre, 150% en 10 ans...visiblement aucun souci...ça passe sans problème...
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Sunbird
Pilier de forums
4950 message(s)
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10
 Posté - 12 sept. 2011 : 22:20:47
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Ceux qui s'en mettent le plus dans les poches sont les banques, bref les financiers.
Les locataires paient des loyers, les propriétaires remboursent les prêts, et les banquiers spéculent.
Le problème de Paris est que les prix explosent car il n'y a rien à la vente. |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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11
Posté - 13 sept. 2011 : 08:39:04
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citation: Initialement posté par Asso_Loc
Vous ne croyez pas que j'ai autre chose à faire que de m'occuper d'une association de locataires ?
Houla si en plus vous doutez vous même de votre engagement... D'ici qu'il s'opère une scission au sein de votre assos 
citation: Initialement posté par Asso_Loc
Vous n'avez surement pas du commencer en 2006-2008. Vous savez très bien comme moi que c'est trop tard maintenant.
Vous plaisantez là ????
Le marché actuel est 100 fois plus porteur à présent qu'il ne l'était avant le début de la crise de 2008.
Les taux d’emprunt sur 20 ans sont relativement bas, comparer à 2005, 2006, ou 2007.
Certes on peut se demander pourquoi ne suis-je pas né ou née à l'époque où tout semblait moins onéreux, voire presque gratuit.
Car oui, il y eut une époque dans l'Histoire de France où la gratuité était le blason économique de sa seigneurie bienveillante Regrettablement, ayant des défaut de mémoire, j'ai depuis le début de cette phrase, oublier à quelle date
citation: Initialement posté par Asso_Loc
(moi aussi je peux être cynique)
Jamais plus que je puis l'être moi-même
citation: Initialement posté par Asso_Loc
Je ne sais pas en quelle langue je dois écrire, mais mon but n'était pas d'opposer les locataires vs propriétaires.
Donc acte, et analysons ensemble la situation pour comprendre les mécanismes des intérêts divergents des uns et des autres...
citation: Initialement posté par Asso_Loc
Il me semble pourtant m’être déjà longuement exprimé sur ce sujet dans ce forum.
+1 en votre faveur.
Mais vue comment vous avez balancez le sujet, cela laissait plutôt entendre un parti pris à l'avance de votre part.
citation: Initialement posté par Asso_Loc
Dénoncer l'immobilier cher. Où est le problème ?
La capacité de se loger des personnes ne dépendant exclusivement du prix de l'immobilier, mais aussi d'autres facteurs économique. D'autant plus que l'immobilier est réactif a certains leviers économiques qui dépensent des Loi du marché. S'attaquer seulement au prix de l'immobilier sans prendre en considération l'ensemble de l’environnement socio-économique est un moyen détourné pour ne pas faire face à la réalité du marché immobilier.
Je résume ici simplement le champs de domaine, car, il faudrait des pages et des pages pour expliquer les concepts qui d'autant plus ont déjà été expliqué y compris par Marx ou par Spinoza, et même par David Ricardo, entre autre. Ces auteurs classiques devraient vous satisfaire pour commencer.
citation: Initialement posté par Asso_Loc
Avez-vous un quelconque intérêt à ce que les prix continuent de flamber ?
Pour faire simple :
Si vous étiez vous même avec un crédit sur le dos pendant 20 ans pour l'achat de votre première maison, et qu'à moyen terme votre objectif est de vous loger, puis de revendre cette maison quand bien même le crédit ne serait encore épuisé, afin d'acheter une nouvelle maison principale plus grande pour votre famille qui se sera construite aussi entre temps... ben la réponse logique dans le système économique actuel, est effectivement OUI !
La critique des prix, la critique des loi économique du marché, la critique de la spéculation, n'est qu'un paravent illusoire, si vous n'affronter pas la critique fondamentale même du système économique en place. Tout au mieux, votre révolte sert à des accords de négociation, à ajuster des variables, à tirer sur les prix de temps à autre, à baisser les leviers économique qui vous pose problème à l'instant T et en contre parti à levier la charge de cette réduction, en levant d'autres levier dont vous ne penser pas dépendre directement.
C'est comme si vous souhaiteriez habiller Pierre en déshabillant Jacques, mais sans vous poser la question portant sur les vêtements tant sur la quantité afin d'habiller Pierre et Jacques, que sur la qualité.
citation: Initialement posté par Sunbird
Ceux qui s'en mettent le plus dans les poches sont les banques, bref les financiers.
Les locataires paient des loyers, les propriétaires remboursent les prêts, et les banquiers spéculent.
Le problème de Paris est que les prix explosent car il n'y a rien à la vente.
Voilà qui est beaucoup mieux résumé, en espérant qu'Asso_Loc comprenne dès lors que nous sommes tous à ramer sur la même galère, malgré qu'il existe sur cette galère une hiérarchie sociale et économique, et donc qu'il ne peut exister de contrat sociale du "tous ensemble" car le système fait qu'en certains points les intérêts économiques des uns divergent avec ceux des autres. Mais les marionnettistes sont invisibles, et souhaitent le rester. |
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Asso_Loc
Contributeur actif
107 message(s)
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Posté - 13 sept. 2011 : 21:26:40
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Merci Sunbird et surtout Luc pour vos réponses pertinentes. C'est toujours un plaisir de vous lire.
Je suis bien sûr effectivement d'accord avec vous sur de nombreux points. Mais ne croyez vous pas que si Jacques est très (très) bien habillé et même de mieux en mieux, sans n'avoir fait aucun effort particulier, ne pourrait-il pas en faire un (tout) petit pour en donner un peu plus à Pierre qui lui l'est de moins en moins (bien habillé). C'est ce qu'on appelle la "justice sociale" et qui assurait, il me semble, la cohésion de notre République. Nous sommes en train de perdre cela.
Je veux bien que tout soit interconnecté. Tous les secteurs de l'économie le sont. Justement en tirant trop fort d'un coté (prix immo), c'est tout le reste qui va craquer, aussi bien pour les propriétaires que les locataires.
Je vais de ce pas consulter les références que vous me conseillez. Je ne me sens pas de taille d'affronter le système économique ce soir (et les marionnettistes invisibles, excellente image) mais l'idée commence à me séduire...
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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13
Posté - 14 sept. 2011 : 10:22:05
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citation: Initialement posté par Asso_Loc
Je suis bien sûr effectivement d'accord avec vous sur de nombreux points. Mais ne croyez vous pas que si Jacques est très (très) bien habillé et même de mieux en mieux, sans n'avoir fait aucun effort particulier, ne pourrait-il pas en faire un (tout) petit pour en donner un peu plus à Pierre qui lui l'est de moins en moins (bien habillé).
D'où l'appel des 16 à payer plus d'impôts :
Cf. http://www.marianne2.fr/Maurice-Lev...a209404.html
Même appel outre-Rhin :
Cf. http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...-impots.html
citation: Initialement posté par Asso_Loc
C'est ce qu'on appelle la "justice sociale" et qui assurait, il me semble, la cohésion de notre République. Nous sommes en train de perdre cela.
Politiquement cela m'amuse toujours d'entendre l'utilisation du terme de "justice sociale"
1 - Ne pas confondre justice et équité.
2 - Ne jamais oublier que même dans cette République, comme dans toute organisation sociale, il y a une hiérarchie.
3 - Quel est votre lecture du contrat sociale de Rousseau et des critique de Voltaire...
4 - Une société basée sur l'égalité, n'est pas forcément une société égalitaire.
5 - Le Communisme n'est que l'autre face du Capitalisme : les deux sont complémentaires, même si opposé : ce sont les deux faces d'une même pièce.
Le monde est en train de changer, la croissance après avoir été stable, en augmentation, avec des chutes, etc. devient mobile, mais le concept de décroissance s'efface peu à peu.
Il existe une logique à ces bouleversements, que vous pouvez appréhender si vous abandonnez les œillères de conceptions économiques obsolètes. Mais il faut lire des auteurs variées, y compris des auteurs libéraux et essayez de comprendre leurs points de vue.
Mais je ne vois pas de révolution à l'horizon se profiler, même pas en Grèce, pour pousser à un nouveau modèle économique ou un nouveau paradigme sociale.
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Édité par - Luc Standon le 14 sept. 2011 10:22:49 |
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bailleurx
Contributeur vétéran
2797 message(s)
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14
Posté - 14 sept. 2011 : 11:22:20
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Asso loc
citation: comme il existe aussi (contrairement à ce que vous dites) des locataires honnetes qui payent leur loyer
je n'ai JAMAIS dit qu'il n'y avait pas de locataires honêtes
et heureusement...
je dirais même que c'est l'éternelle loi des 80 /20
et je vous accorde volontier qu'il en soit de même du côté des bailleurs
mais pour ces 20 % nous en sommes aujourd'hui à un marché tellement réglementé que tout se bloque
il en va ainsi d'une quantite incroyable d'obligations qui sont faites aux bailleurs, pour avoir le simple droit de récuperer leur bien en cas de non payement
au final ce qui est supposer aider les locataire fini par leur nuire... (je vous expliquerais pourquoi si vous voulez)
d'autre part quand 50% de mes recettes repartent directement à l'état en taxes diverses (foncier, CSG RDS, IR...) je n'ai pas l'impression de ne pas contribuer à réhabiher paul pierre et les autres, apres ce qu'en fait l'état.. C'est pas moi qui décide
en plus rien de tous ca ne me donne droit à une retraite voir même à la secu...
bon pour les + values vous vous parlez de PARIS... (je suppose) mais Paris n'est pas la france, pour vous donner une idée sur mon secteur les prix des loyers baissent depuis 2 ans
d'un autre coté (devis à l'appuis) j'ai vu le prix de même travaux de ravalement de facade multiplié par 5 en 6 ans
quant à me répondre que le travail que vous faites dans votre asso est identique à celui qu'un bailleur fait pour gérer lui même ses biens, permettez moi....
je vous assure c'est vraiment le bon moment pour devenir propriétaire, profitez en...
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Édité par - bailleurx le 14 sept. 2011 11:33:54 |
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s)
Statut:
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Posté - 14 sept. 2011 : 11:23:48
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citation: Politiquement cela m'amuse toujours d'entendre l'utilisation du terme de "justice sociale"
1 - Ne pas confondre justice et équité.
2 - Ne jamais oublier que même dans cette République, comme dans toute organisation sociale, il y a une hiérarchie.
3 - Quel est votre lecture du contrat sociale de Rousseau et des critique de Voltaire...
4 - Une société basée sur l'égalité, n'est pas forcément une société égalitaire.
5 - Le Communisme n'est que l'autre face du Capitalisme : les deux sont complémentaires, même si opposé : ce sont les deux faces d'une même pièce.
Merci à notre philosophe de comptoir de bar
J'apprécie vos remarques Luc et le fond de culture transparaît dans vos interventions.
Rassurez vous , je n'ai à vous demander.
Votre présence accrue sur le forum lui permet de continuer à exister , certains intervenants comme Ribouldingue semble ne plus venir sur le forum , c'est dommage car Ribouldingue avait une très bonne connaissance du sujet et participait largement aux débats.
En souhaitant son retour parmi nous 
Philippe
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Investisseur immobilier
"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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Posté - 14 sept. 2011 : 13:54:14
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citation: Initialement posté par philippe30Merci à notre philosophe de comptoir de bar
Et encore, là je suis sobre
Car une fois le problème de justice sociale abordée, faut il aussi s'attaquer à la problématique de la répartition des richesses dans une nation - Cf. Adam Smith et ses Recherches sur la nature et les causes de la richesse des nations
Une œuvre à lire en langue de Shakespeare, servi avec un Cognac d'au moins 15 ans d'âge.
citation: Initialement posté par philippe30
Votre présence accrue sur le forum lui permet de continuer à exister,
Ce forum existait avant mon inscription, il survivra très possiblement même sans mes commentaires cyniques, mon humour douteux, mes mauvaises blagues, mon esprit taquin, etc.
citation: Initialement posté par philippe30certains intervenants comme Ribouldingue semble ne plus venir sur le forum , c'est dommage car Ribouldingue avait une très bonne connaissance du sujet et participait largement aux débats. En souhaitant son retour parmi nous
Ribouldingue est peut être en vacances, il reviendra surement.
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s)
Statut:
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Posté - 14 sept. 2011 : 14:37:13
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