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corbard
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 Posté - 04 janv. 2023 : 19:37:36
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Bonjour,
J'ai interrogé notre assurance, via le syndic, concernant l'augmentation conséquente de notre cotisation annuelle. La réponse fait part notamment d'une augmentation de notre sinistrabilité dû à un dégâts des eaux d'un montant de xxxx€ survenu cette année.
Je suis les comptes de la copro et n'ai jamais vu passer cette somme. Mais peut-être est-ce normal si l'assurance de la copro traite directement avec le copropriétaire victime du dégât ou son assurance?
Comment le CS peut il normalement être tenu ou se tenir informé des différentes déclarations de dégâts impliquant l'assurance de la copro? Le CS devrait il par exemple demander au syndic une fois par an la liste des dégâts signalés à l'assurance et/ou ceux ayant fait l'objet d'une indemnisation par celle-ci?
Cordialement
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nefer
Modérateur
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 Posté - 04 janv. 2023 : 20:20:21
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bonjour
le syndic doit demander le relevé de sinistralité de l'immeuble sur les 3 dernières années (ce document est indispensable pour faire un appel d'offres auprès d'autres compagnies d'assurance)
vous y verrez les dates des sinistres,les montants versés aux bénéficiaires |
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corbard
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Posté - 04 janv. 2023 : 20:53:30
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Merci pour ce retour. Mais avant d'en faire la demande au syndic, je me demande s'il est imaginable que l'obtention de ce relevé puisse être facturée? |
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cmdurand1
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Posté - 04 janv. 2023 : 21:51:28
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Bonjour, l'assureur le fourni gratuitement et le syndic aussi (transfert du document au CS) |
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corbard
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Posté - 04 janv. 2023 : 23:12:15
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Merci, c'est certainement un document très intéressant à avoir pour le CS non seulement pour comprendre l'évolution de la cotisation mais aussi et surtout pour être certain de connaître tous les dégâts dont l'origine est dans les parties communes. |
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Posté - 05 janv. 2023 : 09:06:13
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et il est aussi intéressant pour lancer au bon moment une mise en concurrence. En effet, ce document sera porté à la connaissance des candidats et dans ce cas, il vaut mieux qu'il soit le plus "vierge" possible ....
PS : je confirme : entièrement gratuit et à demander tous les ans |
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Jpp13
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Posté - 05 janv. 2023 : 15:16:44
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Bonjour et bonne année à tous.
Comment savoir dans dans le "relevé de sinistralité" si les parties communes sont impliquées ?
Car, si l'assurance de la copro n'est pas concernée (dégats dans seules parties privatives) la "sinistralité" de la copro n'a pas augmenté !
Merci
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| Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre. [Queille] |
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corbard
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Posté - 05 janv. 2023 : 15:43:56
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Bonjour,
J'imagine que ce relevé fourni par l'assurance de la copro ne concerne effectivement que les sinistre impliquant les parties communes sinon cette assurance n'entre pas en jeux. Mais le fond de votre question m'échappe peut-être? |
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corbard
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Posté - 05 janv. 2023 : 15:49:32
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Autre point contenu dans la réponse de notre assureur pour justifier l'augmentation de la prime:
"l’insertion de l’ensemble des extensions de garanties spécifiques prévues dans notre intercalaire permettant une meilleure indemnisation des Copropriétaires".
Outre le fait que cela reste vague (certe nous avons le contrat et l'ensemble de la documentation donc a-priori on peut aller voir ce qui s'y trouve sauf que je n'ai pas la doc du contrat d'avant pour comparer et voir ce que sont ces nouvelles extensions), je me demande tout de même si l'insertion d'extensions peut comme cela se faire sans décision d'AG ni même consultation du CS aussi bien fondées soient elles...
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Édité par - corbard le 05 janv. 2023 15:51:30 |
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Posté - 05 janv. 2023 : 16:19:43
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citation: ne concerne effectivement que les sinistre impliquant les parties communes
pas nécessairement, ce document répertorie les sinistres pour lesquels l'assurance de la copro est intervenu. D'où éviter de la solliciter pour un oui ou pour un non.
A propos des insertions, rien ne vous dit que ce sont des nouvelles. votre assureur veut peut-être vous signaler que ces garanties spécifiques peuvent couter plus chères que les garanties générales, exemple une franchise à 0.... |
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corbard
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Posté - 05 janv. 2023 : 17:07:08
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citation: Initialement posté par rambouillet
[
pas nécessairement, ce document répertorie les sinistres pour lesquels l'assurance de la copro est intervenu.
Ah ok d'accord mais, pour m'éclairer, quelles peuvent être des exemples de situations ou l'assurance de la copro intervient sans que les parties communes soient concernées ? |
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corbard
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Posté - 05 janv. 2023 : 17:14:03
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citation: Initialement posté par rambouillet
A propos des insertions, rien ne vous dit que ce sont des nouvelles. votre assureur veut peut-être vous signaler que ces garanties spécifiques peuvent couter plus chères que les garanties générales, exemple une franchise à 0....
Ok je comprend, par ailleurs ces extensions ne suivent peut être pas non plus stricement l'évolution basée sur l' indice FFB (dont l'évolution est bien moindre (2x moins ) que celle effectivement constatée sur notre prime). |
Édité par - corbard le 05 janv. 2023 17:14:55 |
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GĂ©dehem
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Posté - 05 janv. 2023 : 18:32:11
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quelles peuvent être des exemples de situations ou l'assurance de la copro intervient sans que les parties communes soient concernées ?
Convention IRSI, convention entre assureurs passée sur le dos des copropriétés.
Lorsque les dégâts privatifs dépassent 5000 € ht, l'assureur de la copropriété intervient pour faciliter et régler rapidement (sic convention) les indemnisations pour les lots en cause, relevant de divers assureurs. L'assureur copropriété centralise ...
Donc même si le syndicat n'est pas concerné ! |
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corbard
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Posté - 05 janv. 2023 : 20:03:19
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cmdurand1
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Posté - 05 janv. 2023 : 20:19:43
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Oui IRSI c'est la MRI qui intervient si sinistre >5000 HT
inversement si sinistre d'origine commune dans une partie privative <1600 HT dans ce cas ce sont les MRH qui indemnise.
Au final les MRI sont perdante surtout si les logements sont équipés de parquet et non carrelage. |
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Posté - 06 janv. 2023 : 08:22:10
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exemple d'intervention pour l'assurance de la copro : le parquet d'un appartement Ă remplacer ...... (convention irsi) |
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corbard
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Posté - 25 janv. 2023 : 22:09:08
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Bonjour
J'ai finalement obtenu le relevé de sinistralité des 3 dernières années, depuis debut 2020. Une seule ligne avec juste un numero de sinistre, le type:DDE, une date (2022) et un montant (~2000€).
Aucune autre precision sur la nature du sinistre ou le/les coproprietaires impliqués...Le conseil syndical peut il demander cette information?
Cet evènement unique non identifié est utilisé pour justifier une augmentation de 7% de notre prime (qui vient s'ajouter au 7% d'evolution de l'indice FFB) soit +14% en tout.
Merci pour vos retours qui m'ont permis de connaitre le principe de ce relevé de sinistralité que le CS peut demander. Je reste toutefois un peu sur ma fin, ce document ne nous permettant pas d identifier le ou les coproprietaires impliqués et ne donnant aucune description du sinistre.
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Posté - 26 janv. 2023 : 07:32:13
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vous pouvez essayer de demander à l'assureur, mais votre syndic peut vous répondre ...
C'est un sujet sur lequel, tous les trimestres, un CS devrait interroger son syndic : y-at-il eu des sinistres dans la période passée ? |
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Neofit92
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Posté - 26 janv. 2023 : 07:41:06
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Bonjour,
Ce sujet est à anticiper mais il y reste pour ma part pas mal de zones d’ombre . Bien venue dans le monde des assurances.
Comme vous, j’ai été surpris par le peu d’information du rapport de sinistralité.
Votre post comporte des conseils, réponses, infos qui tous ont leur importance.
- Oui, il est nécessaire de demander ce rapport de sinistralité quelques mois avant la reconduction du contrat, histoire de mettre en concurrence. (AG ou pas ?).
- Oui la convention IRSI comporte des surprises (d’où la remarque de cmdurand1 : parquet vs carrelage !)
- Oui le CS peut découvrir après la bataille les enjeux, le Syndic moins car il est en lien direct avec l’assurance ou son courtier.
Le courtier peut -être un intermédiaire nécessaire qui est accessible (sous réserve de bonne entente avec le syndic) et peut vous faciliter la recherche de nouveaux contrats d’assurance, etc … encore faut-il avoir un courtier compétent (souvent en relation avec votre … syndicj (' ')). Il peut vous donner les rapports d'expertise qui pour le cout sont un peu détaillés
Comment apprécier les augmentations d’hier, de demain, en fonction des sinistres ? Je crains que personne ne puisse vous répondre, c’est de mon point de vue un des mystères du monde des assurances. C’est bien dommage.
Le seul outil, la mise en concurrence … Bon courage.
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brennec
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Posté - 02 déc. 2023 : 10:33:24
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J'ai trouvé le questionnement de Corbard très intéressant.
Je voudrais revenir sur les "surprises" de la convention Irsi, en particulier pour ce qui concerne la tranche 2.
Si la tranche 1 concerne les sinistres entièrement gérés par l'assurance du lésé sans recours possible, le montant maximum de 1600euros HT (montant qui ne semble pas avoir été réactualisé) est si bas que de fait la plupart des dégâts des eaux ayant pour origine une partie commune sont désormais dans la tranche2 (entre 1600euros HT et 5000 euros HT) avec recours.
Donc l'assureur gestionnaire, celui du lésé, peut non seulement évaluer les dégâts subis par son assuré, mais exercer un recours contre l'assurance de la copropriété du montant qu'il a lui-même fixé.
Cela se fait donc sans contre expertise, sans que le conseil syndical ne soit informé autrment que par la demande annuelle de la sinistralité de l'immeuble, où il découvre les divers recours.
(Porte ouverte à des abus: On peut donc avoir un copropriétaire victime d'un dégât des eaux qui, avec l'aide de son assureur , se fait refaire un bien meilleur parquet aux frais de l'assurance de l'immeuble, et donc aux frais de la copropriété qui verra le montant de la cotisation augmenter
On dirait que comme d'habitude, ce sont les assurances de la copropriété (donc les copropriétaires) qui vont payer, et cela sans pouvoir contrôler.
Il paraît que Groupama veut abandonner la multirisque habitation en copropriété. Je ne sais pas si cela est exact, mais il se peut que la multiplication des recours soit dissuasive.
Merci de me dire si je fais une erreur dans mon analyse, et si non, quels peuvent être les moyens pour éviter les dérives. |
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nefer
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Posté - 04 déc. 2023 : 21:34:20
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il est exact qu'un certain nombre de compagnie ne propose plus de contrat d'assurance pour les syndicats |
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Assurance et compte copro 
