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ACJ
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Posté - 25 août 2010 :  19:19:42  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Après réception du PV le 17/08, le syndic nous informe que les travaux votés vont commencer le 20 septembre. Le PV mentionne bien une exécution à l'automne mais d'abord, au 20 /09, il n'y aura pas le délai de deux mois (il y a pourtant des opposants et des "défaillants"), de plus, il n'y a eu aucune précision de date pour les appels de fonds qui vont donc arriver très bientôt (700 euros en moyenne par appart).
Je précise que ces travaux de façade, à peine nécessaires, n'ont rien d'une urgence.

Que peut-on faire à part d'écrire au syndic que sa méthode est surprenante ?

Merci par avance.
ACJ

rambouillet
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 1 Posté - 26 août 2010 :  09:02:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
l'automne débute le 23 septembre à 3h09 ! et non le 20/9 ...

le syndic ne peut lancer des travaux s'il n'est pas en possession des finances, car une entreprise peut lui réclamer une attestation comme quoi il est en possesssion des fonds.

dans votre cas, si aucune date d'exibilité n'a été votée, le syndic est mal. ( Est ce un syndic pro ou un syndic non pro ?) Vous pourriez refuser de payer et le syndic ne pourrait rien vous réclamer, mais il faudra payer un jour

ACJ
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 26 août 2010 :  09:30:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci, Rambouillet, pour cette précision d'observatoire astronomique !

Oui le syndic est un pro, d'une grosse boite. Nous nous demandons ce qui lui a pris.
A propos, existe-t-il un texte qui oblige à noter déjà dans l'OJ qu'on aura à voter une date pour l'appel de fonds, comme on le voit depuis quelque temps avec d'autres syndics ? Dans le cas présent, il n'a pas été question de date ni dans l'OJ, ni dans le PV. Le prochain appel de fonds trimestriel sera pour le 1er octobre, et la copro est en compte séparé, sans fonds de réserve.

Bonne journée
ACJ

guilain
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 26 août 2010 :  10:33:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:

A propos, existe-t-il un texte qui oblige à noter déjà dans l'OJ qu'on aura à voter une date pour l'appel de fonds, comme on le voit depuis quelque temps avec d'autres syndics ?


La convocation comporte un projet de redaction du PV, et plus particulierement pour les dossier travaux...
Ce projet de redaction doit préciser l'entreprise retenue, pour tel travaux et pour tel budget (selon devis joint a l'odj). Sont précisés également la date souhaitée de realisation de ces travaux (au minimum PV+2mois) ainsi que les dates des appels correspondants et la proportion à chaque fois.
(théoriquement), le syndic doit également faire voter dans une resolution à part et à la même majorité le montant de ses honoraires correspondants (qui seront prélevés en même temps que le 1er appel de fonds travaux).

guilain
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 4 Posté - 26 août 2010 :  10:40:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
art 14-2 / Loi 65 :
[...] Les sommes afférentes à ces dépenses sont exigibles selon les modalités votées par l'assemblée générale

La 8eme recommandation de la CRC indique par ailleurs :
...
- que la date d'appel et le montant de chacune de ces provisions doivent être fixés, lors de chaque engagement de dépense, par l'assemblée générale ;
- que, préalablement à chaque date d'exigibilité fixée par l'assemblée générale, le syndic doit adresser à chaque copropriétaire, un avis indiquant le montant de la somme exigible et l'objet de la dépense,

et plus loin :
La Commission recommande aux syndics d'établir et de faire voter, par l'assemblée générale, lors de la décision d'engager une dépense hors budget, un échéancier précis des provisions envisagées tenant compte de la date de la signature du marché, de son exécution et de son achèvement ;

Édité par - guilain le 26 août 2010 10:42:01

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 5 Posté - 26 août 2010 :  12:23:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
à propos, existe-t-il un texte qui oblige à noter déjà dans l'OJ qu'on aura à voter une date pour l'appel de fonds, comme on le voit depuis quelque temps avec d'autres syndics ? Dans le cas présent, il n'a pas été question de date ni dans l'OJ, ni dans le PV.
Oh oui et c'est l'article suivant du décret :
citation:
Article 35

Le syndic peut exiger le versement :


1° De l'avance constituant la réserve prévue au règlement de copropriété, laquelle ne peut excéder 1 / 6 du montant du budget prévisionnel ;


2° Des provisions du budget prévisionnel prévues aux alinéas 2 et 3 de l'article 14-1 de la loi du 10 juillet 1965 ;


3° Des provisions pour les dépenses non comprises dans le budget prévisionnel prévues à l'article 14-2 de la loi du 10 juillet 1965 et énoncées à l'article 44 du présent décret ;


4° Des avances correspondant à l'échéancier prévu dans le plan pluriannuel de travaux adopté par l'assemblée générale ;


5° Des avances constituées par les provisions spéciales prévues au sixième alinéa de l'article 18 de la loi du 10 juillet 1965.


Lors de la mise en copropriété d'un immeuble, le syndic provisoire peut exiger le versement d'une provision, lorsque celle-ci est fixée par le règlement de copropriété, pour faire face aux dépenses de maintenance, de fonctionnement et d'administration des parties et équipements communs de l'immeuble.

Lorsque cette provision est consommée ou lorsque le règlement de copropriété n'en prévoit pas, le syndic provisoire peut appeler auprès des copropriétaires le remboursement des sommes correspondant aux dépenses régulièrement engagées et effectivement acquittées, et ce jusqu'à la première assemblée générale réunie à son initiative qui votera le premier budget prévisionnel et approuvera les comptes de la période écoulée.
mais encore faut-il qu'il y ait une date d'exigibilité... donc vous pouvez payer quand vous voulez, mais il faudra payer !

philippe388
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 26 août 2010 :  14:50:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
rambouillet : l'AG n'a pas décidé des dates des appels de fonds travaux, l'approbation des travaux et du devis autorise donc le syndic a appeler les fonds immédiatement.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 26 août 2010 :  15:30:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je n'en suis pas certain.... sauf si le PV signale une exigibilité immédiate...

philippe388
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 26 août 2010 :  16:22:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le fait de voter des dates pour les appels de fonds fait partie de la 8ème recommandation de la CNC, qui n'est qu'une recommandation !!!

Pas de dates prévues par l'AG, l'approbation de la résolution par l'AG rend exigible les fonds.

felix1930
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 26 août 2010 :  17:38:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
les travaux de ravalement des façades sont considérés légalement comme de "l'entretien" donc vote à la majorité 24:

Cette majorité ne fait pas obligation au syndic d'attendre 2 mois pour commencer les travaux ; ce délai ne s'applique -toujours légalement - que pour les travaux décidés par l'AG en application des article 25 et 26 (article L 42)

700€ par logement il doit s'agir des reprises et non d'un ravalement complet...........de toute façon lors de l'AG décidant ces travaux il doit être voté le planning des travaux et le planning des appels de fonds



ACJ
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 26 août 2010 :  19:05:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
700€ par logement il doit s'agir des reprises et non d'un ravalement complet...........de toute façon lors de l'AG décidant ces travaux il doit être voté le planning des travaux et le planning des appels de fonds

C'est un petit immeuble en montagne et les travaux consistent en mise en lasure des bardages extérieurs. Nous avons voté selon l'article 24. Mais il n'y a pas eu de vote de planning, ni de travaux ni d'appel de fonds.

Ce n'est pas l'obligation de payer qui nous préoccupe le plus, nous savons bien qu'il le faudra tôt ou tard mais surtout, au cas où il faudrait le délai de deux mois, que risquons-nous si des opposants ou des "défaillants" veulent contester la décision de l'AG ?

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 11 Posté - 26 août 2010 :  19:20:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
" Mais il n'y a pas eu de vote de planning, ni de travaux ni d'appel de fonds." et pas de vote pour des honoraires pour le syndic ?

rambouillet
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 26 août 2010 :  19:41:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
de ce que vous expliquez : lasure de bardage, j'ai connu cela. C'est de l'entretien courant (défiscalisable dans certains cas... ). C'est du vote à la majorité 24 et devrait être inscrit dans le budget prévisionnel et appeler dans les fonds du budget prévisionnel...

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 13 Posté - 26 août 2010 :  19:43:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
et dans ce cas pas besoin d'attendre 2 mois...

ACJ
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 27 août 2010 :  14:08:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Vos réponses m'éclairent très bien : je vois qu'il est inutile de faire remarquer au syndic qu'il n'observe pas le délai de deux mois.

Par conte, pour les modalités de l'appel de fonds, rien n'a été signalé en AG, ni dans le PV. Le budget de 2010 n'a pas été rallongé en conséquence de ce vote de travaux, mais il faut dire qu'à chaque vote de budget annuel, le PV complète en ajoutant après le montant : "sauf travaux votés ultérieurement".

Donc, est-il à craindre que pour ces travaux de fin septembre à fin novembre, le syndic doive ajouter la totalité de notre quote-part (paiement de l'entreprise oblige) à l'appel de fonds du 1er octobre ? Ce serait lourd car cette quote-part vaut plus de 3 fois l'appel trimestriel, ce qui nous ferait un appel du trimestre égal aux charges de toute l'année, à payer seulement 6 semaines après le vote en AG.
C'est de l'entretien, d'accord, mais d'une certaine ampleur tout de même, et pas urgent du tout.

Y a-t'il quelque chose à dire ou à faire contre cette hâte subite, vu le problème de paiement de charges qu'elle entraîne?

ACJ

rambouillet
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 27 août 2010 :  14:23:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
la façon de faire de votre syndic est un peu légère : prévoir des travaux d'entrzetien courant sans les mettre au budget....

demandez au syndic des délais de paiement... cela se pratique. Un syndic préfère gérer des délais de paiement que des procédures de relance....

philippe388
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 27 août 2010 :  14:53:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ACJ : la faute ne vient pas que du syndic, qui n'a pas conseiller l'AG, mais également des coprorpiétaires.

Avez vous posé toutes ces questions lors de l'AG ?? Raler après l'approbation de travaux votés à l'article 24 ne sert plus à rien. Il est trop tard.

Le syndic peut appeler les fonds immédiatement, et commander les trvaux dès qu'il a reçu ces fonds. !!

rambouillet : ces travaux sont importants, ils ne font pas partie de l'entretien courant. Il faut une résolution pour les approuver, et non les porter au budget de dépenses courantes. ( décret de mai 2000 )


ACJ
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 27 août 2010 :  21:58:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je suis bien d'accord, il fallait y penser en AG, mais ce n'est pas toujours évident de penser à tout dans ces moments-là : nous étions deux à être vigilants, avec nos pouvoirs, en face de tous les autres, silencieux et entièrement d'accord avec le CS toujours volontaire pour dépenser au maximum. Aussi, nous avons réussi sur un autre point mais pour le financement, les bonnes questions - et même les questions tout court- ne nous sont pas venues à l'esprit. Et nous ne nous souvenons pas d'avoir entendu après le résultat du vote que les travaux allaient être faits aussi vite. Ce n'était pas non plus dans l'ordre du jour.

ACJ
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 18 Posté - 28 août 2010 :  19:07:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le montant de ces travaux est pratiquement égal à celui du budget annuel, ce qui va donc à peu près multiplier les charges par deux : est-ce qu'on peut les qualifier d'entretien courant ? Ils sont tout de même exceptionnels, par leur nature et par leur montant. Cela n'a-t'il pas un impact sur le mode de paiement ?

ACJ

mespres
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 29 août 2010 :  14:23:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Obligatoire ou non je n'en sais rien, mon syndic à l'intelligence de faire voter un échéancier pour le financement des travaux. De plus il respecte systématiquement les deux mois pour ne pas precariser le syndicat.
Votre syndic joue un jeu dangereux qui risque de placer votre syndicat en situation délicate : il faut le recadrer d'urgence pour la prochaine AG

felix1930
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 29 août 2010 :  14:28:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Le montant de ces travaux est pratiquement égal à celui du budget annuel, ce qui va donc à peu près multiplier les charges par deux :


Dans le cas d' ACJ ,même par "extension", c'est travaux ne relèvent plus de travaux d'entretien courant

Pour ces travaux votre syndic a t-l prévu ,pour lui, des honoraires spécifiques?
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