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molly
Contributeur vétéran
180 réponses |
 Posté - 12 mars 2009 : 14:26:55
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| Ce n'est pas moi mais un copain, oui il a un syndic pro. |
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bonoeil
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 12 mars 2009 : 22:48:07
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Bonsoir,
Qui d'entre vous exerce ce joli métier de syndic ? Qui d'entre vous sait de quoi il parle ? La meilleure comparaison est de prendre 2 copropriétés identiques et de comparer le total des honoraires tous frais confondus ! Se battre et perdre son temps sur le net pour le prix des photocopies, ce n'est certainement pas un gestionnaire qui pourrait se le permettre. Toute cette bagarre est ridicule car en finalité, c'est le montant total des honoraires perçus qui est important. Avec ou sans photocopies ! Point final ! Changeons de sujet !
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Edité par - bonoeil le 12 mars 2009 22:53:57 |
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 13 mars 2009 : 21:03:57
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Il ne vous appartient pas de clore un débat sur un sujet que vous n'avez pas initié ...  Citation :
... Qui d'entre vous sait de quoi il parle ? ...
Il semblerait que cette question se pose à vous. Autrement vous sauriez la difficulté qu'il y a à faire un comparatif complet des prestations entre syndics. Il y a toujours du forfait ici, un blanc là ... qui font qu'en bas de page le comparatif est bancal ...
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Amicalement |
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 14 mars 2009 : 08:47:24
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Dans ma quête permanente d'information, je trouve dans les dossiers de l'aRc de février un dossier sur les abus des syndics. Rien d'original donc, la routine de cette association.
Mais l'ARC aborde le sujet intéressant de l'externalisation de certaines tâches du syndic notamment la convocation et le procès-verbal. Elle écrit :
Citation :
Il s’agit là de la plus belle « astuce » des dix dernières années.
Plutôt que de perdre du temps à photocopier des convocations ou des procèsverbaux,
à les mettre sous pli, à les adresser, etc. de nombreux syndics se
contentent désormais d’envoyer par Internet la convocation à une société spécialisée avec la liste des copropriétaires.
Le prestataire fait TOUT et adresse une facture globale (photocopies, frais d’acheminement, temps passé, etc.) au syndic qui la met dans les charges. En contrepartie, le syndic fait des économies de personnel, de temps, de machine, etc. qui peuvent être très importantes.
C'était si je me souviens bien une préconisation de certains participants à ce forum.
Alors que penser ?
Quand le syndic "fait" lui même, il est trop cher. Quand il donne à faire à l'extérieur, c'est un malin qui fait des économies à bon compte.
je me gratte la tête, plongé dans un abîme de perplexité. |
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 14 mars 2009 : 09:01:20
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Si j'ai bien compris les explications de JPM, dans le cas cité par l'ARC, le syndic a parfaitement le droit d'externaliser de lui même une partie des tâches prévues à son contrat. Mais il n'a pas le droit d'en porter le coût total dans les charges du syndicat. d'autant que dans ce cas il serait payé dans ses honoraires de base pour une tâche qu'il ne fait pas et qu'il ferait payer une seconde fois au syndicat! d'autant également qu'on en arrive dans ce cas à faire payer une TVA sur les frais de poste.
Cela n'a pas grand chose à voir avec une externalisation demandée par l'AG ou proposée par le CS pour les seuls frais de photocopie.
PSCitation :
Dans ma quête permanente d'information, je trouve dans les dossiers de l'aRc de février un dossier sur les abus des syndics. Rien d'original donc, la routine de cette association.
La prétendue "routine" est brisée par le dossier de mars 2009, dossier à coup sûr original, qui n'a pas encore suscité votre intérêt de professionnel, mais suscite chez moi une grande inquiétude: les répercussions de Grenelle 2 sur les copropriétés. Mais ceci est une autre histoire, qui fera sûrement l'objet d'un autre post |
Edité par - manech le 14 mars 2009 09:49:52 |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 14 mars 2009 : 10:53:44
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Le problème de l'externalisation se pose différemment depuis l'adoption du projet de loi Boutin (non contesté sur ce point devant le Conseil constitutionnel). On y trouve :
Citation :
Le premier alinéa de l’article 18-2 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 précitée est complété par une phrase ainsi rédigée :
« Dans l’hypothèse où l’ancien syndic a fait le choix de confier tout ou partie des archives du syndicat des copropriétaires à un prestataire spécialisé, il est tenu, dans ce même délai, d’informer le prestataire de ce changement en communiquant les coordonnées du nouveau syndic. »
l’ancien syndic a fait le choix ?
Ce membre de phrase malheureux permet sans aucun doute d'externaliser de son propre chef la gestion des archives
Dans ce cas, il n'est plus tenu de remettre lui même les archives déposées à l'extérieur Il est seulement tenu, dans ce même délai, d’informer le prestataire de ce changement en communiquant les coordonnées du nouveau syndic. Indépendamment de toutes autres considérations, et quoi que l'on puisse penser de l'externalisation, ce mécanisme est complètement absurde.
Il fallait au minimum imposer au sortant de remettre à son successeur le bordereau détaillé des archives déposées.
Pour ma part, je considère que l'externalisation peut présenter un intérêt dans le cas d'immeubles importants. Il faut alors que le contrat soit au nom du syndicat. En cas de changement de syndic : pas de déplacement des archives. C'est une bonne chose. Le sortant transmet à son successeur la dernière liste des archives déposées.
Pour les autres tâches externalisées ? Les factures sont intégralement à la charge du syndic. Celui ci peut facturer certaines prestations exceptionnelles dans les conditions prévues par le contrat de syndic par exemple les frais de convocation.
Il est vrai qu'il peut être tenté d'établir la clause de contrat en retenant le coût, - qu'il connait -, du prestataire de service. C'est sur ce point que les propositions de contrat de syndic doivent être épluchées.
Il est interdit aux organisations professionnelles de syndics d'établir des barèmes (atteinte à la libre concurrence !!!). Ce n'est pas une mesure intelligente.
Il n'est pas interdit aux organisations de consommateurs de le faire. Les barèmes de ces organisations présenteraient un intérêt réel s'ils n'étaient pas systématiquement sous évalués.
C'est donc à des tiers qu'il à appartient de présenter des créneaux raisonnables de coûts divers.
Mais quand un syndic pro donne des indications qui paraissent admissibles sur les coûts salariaux de ses collaborateurs, on lui reproche immédiatement de trop payer des gens qui sont systématiquement largement au dessus des 35 voire 39 ou 40 heures
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 14 mars 2009 : 15:52:27
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alex40 : Citation :
Quand le syndic "fait" lui même, il est trop cher. Quand il donne à faire à l'extérieur, c'est un malin qui fait des économies à bon compte.
Une grande mauvaise foi ! personne n'a écrit cela, votre interprétation est malhonnête. Nous parlions des photocopies suite à votre post initial.
Je crois que les copropriétaires désirent SURTOUT une GRANDE clarté dans vos contrats, plus de forfaits, plus de vacations " à la louche" , plus de facturations supplémentaires diverses et variées, pour un JUSTE prix. Je pourrai ajouter un syndic présent 1 fois par trimestre sur les lieux au lieu de 1 fois tous les 10 ans, à l'écoute de ces mandataires, mais est-ce trop demandé ?? Mais ceci fait partie de la gestion courante , NON ?????
Chers Uinautes, voici 2 syndics pro., alex40 et JPM un ancien syndic pro qui nous donne une belle leçon de désinformation et de malhonnêté intellectuelle.
Alex40 nous lance un post trsè interressant sur le prix des photocopies facturées aux syndicats à des prix prohibitifs et qu'ils nous proposent en débours dans le compte de dépenses. Puis nous sommes passés à l'externalisation des copies, ce qui est légitime de la part d'Uninautes et copropriétaires qui désirent vérifier les comptes des syndics, avec en vue une baisse des charges.
JPM et alex40 ont déviés ce post - car ils sont plutôt mal sur ce dossier - à l'externalisation des taches du syndics et en particulier des archives.
Ils nous rappellent la loi -car ils sont très pros - mais celle-ci précise aussi que le Syndic garde les archives du syndicat, si il désirent les confier à une société externe ceci est son problème, car faisant partie de sa gestion courante, mais nous l'avons tous compris et vérifié dans les nouveaux contrats , cette tache qui DOIT faire partie de la gestion courante est devenue PAYANTE, et contraire à la recommandation de la CNC.
JPM : Citation :
Mais quand un syndic pro donne des indications qui paraissent admissibles sur les coûts salariaux de ses collaborateurs, on lui reproche immédiatement de trop payer des gens qui sont systématiquement largement au dessus des 35 voire 39 ou 40 heures
40 heures par semaine !!!! quelle horreur !!! JPM se joint à son confrère alex40 pour nous faire pleurer, des petits Caliméro, c'est top injuste. Vous nous donnez 4 à 5000 euros mensuel, vous avez oublié de nous donner le nbre de jours de congés payés, les RTTs ,.... Je crois que de pleurer sur votre sort, regardez votre profession autrement, je crois que vous êtes des privilégiés en ce moment, arrêtez de la jouer malheureuse.
Vous n'êtes pas crédibles.
JPM et alex40 : pour vous faire pleurer également, je viens de faire 35 heures en 2 jours, et certainement plus de 80 heures cette semaine, la dure vie du petit patron !!! SNIF 
En plus de ces horaires , il nous faut s'occuper du Conseil Syndical BENEVOLEMENT, préparer les prochaines AG, rechercher un nouveau syndic, compter les photocopies,.... Une petite médaille pour les CS et président de CS ????
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 14 mars 2009 : 16:45:50
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Hélas! on vient de retrouver le Philippe388 qui lit trop vite les posts, qui interprète de travers, qui profère des accusations graves à tort et à travers, qui pollue un post, lequel, malgré les désaccords exprimés, était plutôt intéressant et m'avait personnellement appris certaines choses.
Dommage! |
Edité par - manech le 14 mars 2009 16:46:32 |
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ABCT
Pilier de forums
414 réponses |
Posté - 14 mars 2009 : 18:38:15
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| FINALEMENT, Il ne subsiste aucun problème avec les syndics pro??? si ce n'est leurs tarifs de photocopies...... sans même connaître leur présentation et leur contenu!! Tout de même 7 pages de messages cela devient une AFFAIRE!!! |
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 14 mars 2009 : 19:11:24
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Résumé des 7 pages:
Alex 40 (syndic) est parti du tarif des photocopies, avec justification de leur prix de revient.
De là a été abordé le problème des honoraires cachés sous les débours, le problème plus général de la rémunération de base des syndics, celui de la gestion en "bon père de famille" opposée à la gestion du"résultat d'exploitation", celui de l'externalisation de certaines prestations etc...
L'auteur du post ne demandait aucune aide, mais souhaitait un débat, qui a eu lieu: c'est aussi une possibilité offerte par Universimmo. Ceux qui vont sur le site uniquement pour résoudre leurs problèmes personnels doivent évidemment passer leur chemin.
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ABCT
Pilier de forums
414 réponses |
Posté - 15 mars 2009 : 09:59:46
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| Je n'ai aucun problème..... de photocopies ni de débours... pour l'instant...., Bien sûr on s'occupe pendant les longues soirées,mais le printemps arrive, nous pourrons nous rendre à la "récré" |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 15 mars 2009 : 12:26:02
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manech : ne me faites pas un procès d'intention, relisez les posts précédents et vous verrez que gedehem et alex40 ont relancé le débat de ma copro, pas MOI !!!
Alex40 pleure sur son sort et expose ses comptes de son cabinet, je n'expose que les relations syndic- syndicats de ma copro., pourquoi cette expérience ne vaut elle pas celle d'alex40 ???
manech : ne faiblissez pas devant les arguments de JPM et alex40, ils ont détourné la question initiale.
manech : Citation :
qui profère des accusations graves à tort et à travers,
Lesquelles ???
Le prix de 0.24 € par copie me parait exhorbitant - les grands syndics sont à 0.18€ - pas d'accustaions Gravissimes la dedans, vous avez vous m^me demontré cela !!!
Il est si facile d'écrire que je dois passer mon chemin, cela a déjà été fait, manech !!! PAS BIEN !!! |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 06 avr. 2009 : 12:17:43
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alex40 : j'ai en main un contrat de syndic avec une liste de prix de copies très détaillées, recto seul recto et verso, en noir ou en couleur, en A4 ou A3.
tirage A4 recto 0.23 TTC
tirage A4 recto et verso 0.36 TTC
tirage A4 recto couleur 1.14 € TTC
tirage A4 recto et verso couleur 1.79 €, A3 3.28 € TTC
de plus quelques forfaits intérressants :
forfait envoi courrier simple : 3.59 € TTC
forfait envoi RAR : 9.57 € TTC
forfait tirage et envoi appel de fond travux : 4.78 € TTC
forfait dépenses administratives des appels trimestriels, et correspondances aux fournissuers : 29.90 € TTC/lot
forfait tirage, envoi,et acheminenement ( carrosse ou limousine) de la convoc. et proçès verbal : 35.88 € /lot
gestion des opérations financières ?? du syndicat : 1.20 % TTC pour les fonds de travaux hors budgets, ou indemnités d'assurances !!! Pas mal!! Prendre des intérêts sur des indemnités d'assurances, pourquoi pas !!
Tout ceci avec en préambule : contrat conforme à l'avis de la CNC !!!!
Les honoraires proposés sont identiques compte séparé ou compte syndic, et vraiment excessifs compte tenu des divers forfaits et vacations facturées. !!! |
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sidoo
Contributeur actif
31 réponses |
Posté - 12 avr. 2009 : 21:43:20
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Citation :
Initialement posté par alex40
Je suis étonné tout simplement de lire sans que personne ne réagisse que la photocopie revient aux syndics 0,03 € et est revendue par lui 13 fois plus cher.
De deux choses l'une, ou cette information est exacte et c'est proprement exhorbitant et immoral, ou elle est erronée ou fortement exagérée et il faut l'affirmer haut et fort...
Mon ancien syndic nous prenait 0.30€/photocopie. On est donc pas très loin de ces chiffres.
Lors de la mise en concurrence notre syndic en janvier, un autre syndic nous proposait dans son contrat un forfait photocopie de 27€/lot. Inutile de vous dire qu'il n'a même pas été proposé au vote de l'AG. |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 13 avr. 2009 : 10:49:43
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Bonjour,
Le coût d'une photocopie fixé par un syndic professionnel ou non
est une chose.
Mais chacun des copropriétaires aura une charge, à ce titre, calculée en fonction de ses tantièmes généraux, donc une optique différente sur ce point.
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Salutations
François |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 13 avr. 2009 : 18:25:19
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du mal à comprendre comment des copros peuvent accepter un tarif de 0,30 € alors que je les paie 0,04 € en simple particulier ...
après comment demander une vérification des contrats etc ....
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 16 avr. 2009 : 17:47:21
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Bonjour océan,
A combien vous reviennent les photocopies tirées sur votre
matériel  |
Salutations
François |
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 16 avr. 2009 : 23:35:10
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Oldman, ne comparez pas l'imprimante que vous avez sur le coin de votre bureau avec ces machines qui impriment en recto/verso, qui trient, liassent et agrafent à plus de 100 pages à la minute ...
La mise de fonds n'est pas comparable, le nombre d'impressions avant que la machine rende l'âme non plus.
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Amicalement |
Edité par - colette le 16 avr. 2009 23:36:05 |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 17 avr. 2009 : 21:03:19
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Citation :
Initialement posté par colette
Oldman, ne comparez pas l'imprimante que vous avez sur le coin de votre bureau avec ces machines qui impriment en recto/verso, qui trient, liassent et agrafent à plus de 100 pages à la minute ...
La mise de fonds n'est pas comparable, le nombre d'impressions avant que la machine rende l'âme non plus.
Merci colette.Ce n'est pas la question posée à ocean pour ma gouverne personnelle.
Je connais la différence entre les trèsnombreux appareils.
Par ailleurs,il ne doit pas y avoir beaucoup de syndics utilisant
le matériel qui permet de faire des copies à 0.04 cts d'€.
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Salutations
François |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 18 avr. 2009 : 02:36:30
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bonsoir OM, de retour..
si vous relisez les posts on a parlé de la sous-traitance par les cabinets de syndics qui refacturent au prix fort
en tant que particulier je paie mes copies 0,04 chez un copieur où j'ai une carte soit je les fais soit ils me les font...
chez moi ca me coûte la ramette de papier en grande surface sur du 0,80 que j'achète toujours en promo , et j'ai de vielles imprimantes de recup qui fonctionnent très bien ... je faisais remplir les cartouches vu le prix ...mais je viens de trouver un magasins qui ne fait que ca, à prix usine donc 3 fois moins cher qu'en magasins 6 euros pour 3000 copies de memoire
je scanne, je réduis et je n'imprime pas pour rien et je vais à l'extérieur qd j'en ai beaucoup à faire
je persiste un syndic qui facture plus de 0,10 ca me parait dingue signalé dès le départ, on aurait pu acheter un micro et 2 maintenant aux prix actuelsau lieu des facturation de copies pour le syndic ... je préférerai de loin payer un abonnement ADSL disponible pour la copro ou le CS!
et je connais sufisamment le boulot chez le syndic, pour connaître leurs super-machines et savoir que cela ne nécessite pas une personne même à mi-temps, les ordi des comptables et des gestionnaires étant reliés aux imprimantes (en location en général)qui sortent OS, fax et dossiers d'AG ou PV à la chaîne
c'est un moyen de se faire des honoraires déguisés , ce que les syndics n'aiment pas qu'on remarque |
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Le prix de la photocopie
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