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 Sujet  |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
 Posté - 27 août 2008 : 18:38:21
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Citation :
Initialement posté par alex40
Citation :
Initialement posté par nefer
Citation :
Initialement posté par alex40
Bonjour à tous. La journée a été moins pénible et l'aspirine a effacé mes douleurs articulaires !
qu'est ce que cela a à voir avec le sujet????
UI est un forum sur l'immobilier
ce n'est pas un site médical!
Vous avez bien raison nefer de vous moquer de moi, mais je viens de faire 18kms ; je suis donc "un peu" fatigué et j'ai eu le sentiment en vous dévoilant ce détail que vous alliez du même coup partager mes efforts et prendre une part du fardeau !
1) personne ne vous oblige à faire ces kilomètres
2) cela ne nous regarde pas
3) vous êtes dans la rubrique sur les syndics professionnels
4) il existe le forum "cour de récréation"...qui semble plus approprié pour ces élucubrations. |
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 27 août 2008 : 18:41:23
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qu'est ce que cela a à voir avec le sujet????
Citation :
Initialement posté par ali gator
Ah,c'est ben vrai,ça !!!
Alex aurait dû poster dans le sujet ouvert par Laurent ("Quelques nouvelles").
ali gator, jamais la phrase d'Albert Camus qui suit toutes vos interventions ne s'applique autant à un marcheur. Il est seul, solitaire dans l'effort, personne ne peut prendre à sa place sa fatigue et la douleur qu'il éprouve. Et il se sent étrangement aussi, solidaire des gens qu'il rencontrent qu'il sait faire les mêmes efforts physiques que lui, sans parler bien entendu de l'aspect spirituel du partage.
*****modération*****
rectrification de balises |
Edité par - Numero6 le 28 août 2008 19:54:40 |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 27 août 2008 : 18:59:37
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Citation :
Initialement posté par alex40
Il est seul, solitaire dans l'effort, personne ne peut prendre à sa place sa fatigue et la douleur qu'il éprouve.
Alex, ON vient de vous dire que personne ne vous oblige à faire ces kilomètres, surtout avec un ordi portable sur le dos .
Puis 18 kms, c'est pas la mort du petit cheval !!!
Pour les JO de Londres va falloir vous entraîner !!!
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 27 août 2008 : 19:12:45
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Citation :
1) personne ne vous oblige à faire ces kilomètres
2) cela ne nous regarde pas
3) vous êtes dans la rubrique sur les syndics professionnels
4) il existe le forum "cour de récréation"...qui semble plus approprié pour ces élucubrations.
nefer, je pensais que vous plaisantiez ! Je constate qu'il n'en est rien et j'en suis marri.
Il m'arrive de loin en loin de produire des réflexions déraisonnables et extravagantes, d'élucubrer donc et pourtant, je vous l'assure, je suis un syndic professionnel très sérieux, peut être vous en êtes vous aperçu en lisant mes interventions ?
Je suis présentement en effet en récréation et c'est sans doute pourquoi je me suis permis ce genre de privautés. Pardonnez mon impardonnable audace !
****Modération*****
Rectification de balises |
Edité par - Numero6 le 28 août 2008 19:48:43 |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 28 août 2008 : 10:43:23
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"Les gestionnaires sont des gens qui exercent un métier difficile. ...... le plus difficile est la gestion et cela nul ouvrage ne l'enseigne"
pour des "gestionnaires" qui ne savent pas ce qu'est la gestion vous résumez-bien le pb en écrivant ceci
c'est bien là qu'il est le dialogue de sourds ...entre copros et syndics
on revient à l'éternel pb de la "gestion" assurée par des juristes ...le gros hyatus : les chiffres et les lettres ...
la gestion cela s'apprend dans des BTS spécialisés, des écoles "de commerce" ou des facs spécialisées, les MSG ou MSTCF ne se font pas en fac de droit !
...et la formation continue
les livres de gestion il y en a des kilomètres de rayonnages principalement souvent chez Dunod,Vuibert, Eyrolles,les éditions Organisation, Economica
petit pélerinage de découverte à faire au quartier Latin (sièges et boutiques de ces éditeurs), dans les facs spécialisées (dont une très connue dans l'ouest parisien près d'un bois pour poursuivre en jogging  ) qui ont des librairies spécialisées et des bibliothèques accessibles à tous ...et des spécialisations de gestion immobilière me semble-t-il... etc les bibliothèques municipales, les Fnac, Gibert et cie
gestion budgétaire et compta "géné" et "ana" en schémacolor suffisent bien largement
encore 2 jours de marche, Alex, après ........ achat de documentation en gestion- compta pour vos gestionnaires. et une application simple après : le suivi des consommations d'eau, Chauffage, ECS, leur comptabilisation, répartiion, imputations individuelles. niveau 1ère année de gestion 
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 28 août 2008 : 14:41:27
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alex40 : Citation :
Les gestionnaires sont des gens qui exercent un métier difficile.
Le plus difficile pour eux n'étant pas la connaissance des textes, ils disposent en permanence de leur documentation à portée de main, le plus difficile est la gestion et cela nul ouvrage ne l'enseigne. Comment organiser son temps et le partager entre les copropriétés dont on a la responsabilité, voila le plus délicat. Tout est rythmé autour de l'assemblée annuelle. Pendant les mois qui la précède, il faut l'organiser, c'est à dire connaître le voeu des conseillers syndicaux quant aux points à évoquer, puis en cas de travaux à prévoir, préparer les devis, relancer les entreprises pour les obtenir, etc.. Entre le conseil syndical destiné à préparer l'ordre du jour et l'assemblée proprement dite, le temps est compté ! Puis les 6 mois qui suivent l'assemblée, il faut mettre au propre le procès verbal, l'adresser aux copropriétaires, l'exploiter, c'est à dire exécuter les instructions de l'assemblée. Et dans le même temps, toujours répondre aux copropriétaires, au téléphone, par courrier, par fax et maintenant par courriel... Vous n'avez pas beaucoup de temps pour souffler. Tout cela suppose une organisation presque militaire, sinon vous vous essouflez, courez après le temps et vous noyez ! Les très gros syndics ne s'en sortent que grâce à leur organisation. Moi je m'en sors grâce à la taille de mon cabinet suffisamment gros pour disposer de cette organisation méticuleuse et néanmoins encore humaine.
Arrêtez Arrêtez
alex40, ceci est insupportable, je pensais que les mineurs avaient quelques raisons de se plaindre, mais ce n'est rien à coté du métier
de syndic, nous, les copros, ignorons que vous êtes obligé d'effectuer de si lourdes taches.
que votre métier est difficile !!! vous devez travailler si dur, votre métier est si pénible. Ma boite de 1000 klennex y est passé.Je n'avais jamais autant pleuré depuis longtemps !!!
alex40 : Citation :
je suis un syndic professionnel très sérieux, peut être vous en êtes vous aperçu en lisant mes interventions ?
Pas tout à fait !! et votre dernière intervention est si pathétique! !!!
Vos citations n'amènent rien à ce débat, vous rejoignez la cohorte des Syndics arrogants, méprisants,.....
Nous attendons vos conseils sur les différents abus des syndics pro : contrat, honoraires abusifs, non respect de la recommandation de la CNC, pas de visites sur les sites, falsification des PVs,....
Entre parenthèse, je ne frimerai pas avec 18 kms parcournat dans la journée !!! à peine 2 heures et demi de balade.
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baghirati
Contributeur vétéran
152 réponses |
Posté - 28 août 2008 : 17:54:37
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| j'ai trouvé l'intervention de alex40 intéressante mais contre je suis épaté par les profits financiers , je suis très loin d'un tel rapport ! |
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 28 août 2008 : 18:52:13
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Citation :
Initialement posté par océan
encore 2 jours de marche, Alex, après ........ achat de documentation en gestion- compta pour vos gestionnaires. et une application simple après : le suivi des consommations d'eau, Chauffage, ECS, leur comptabilisation, répartiion, imputations individuelles. niveau 1ère année de gestion
Bonjour océan. Je ne dirai pas ce que j'ai fait aujourd'hui de peur de me faire gronder par nefer, mais j'ai fait la même chose qu'hier !
océan, quand je parle de gestion, je ne parle pas de celle que l'on enseigne dans les facs ou les écoles de commerce. J'ai suffisamment fréquenté, pendant mes études, les quartiers que vous citez pour ignorer où trouver les bons ouvrages en la matière.
Mes gestionnaires disposent tous de bases suffisantes en matière de comptabilité et de droit des copropriétés. Dès lors, leur métier devient essentiellement un métier de communication et d'organisation.
*Communiquer : Il faut toujours être à l'écoute des copropriétaires, répondre surtout à leurs interrogations écrites ou verbales. Ne jamais considérer qu'un copropriétaire qui ne fait pas partie du conseil syndical est quantité négligeable. Il faut se déplacer sur l'immeuble dès que l'on sent que c'est nécessaire et ne pas hésiter à y retourner tant que le problème n'est pas résolu.
Un copropriétaire sera indulgent envers son gestionnaire s'il est aimable, serviable et efficace.
Or cette faculté de communiquer n'est malheureusement pas donnée à tout le monde et mon rôle (et celui de mon directeur) consiste notamment à veiller à ce que ces règles de base soient respectées au sein de l'entreprise.
*Organiser son temps, établir les priorités, planifier ses visites d'immeubles et ses rencontres avec ses conseillers syndicaux, est un art difficile. La procrastination guette quotidiennement le gestionnaire et le bon est celui qui parvient à respecter le planning qu'il se fixe quotidiennement.
En d'autres termes, si vous savez communiquer, si vous savez vous organiser, vous conserverez votre immeuble et on ne viendra pas de surcroît vous titiller sur le prix de vos prestations.
Et quand vous me parlez de votre expérience apparemment malheureuse avec certains de mes confrères, j'ai le sentiment que nous n'évoluons pas dans le même monde, d'où ma surprise et mon embarras.
*****modération*****
rectification de balises |
Edité par - Numero6 le 28 août 2008 19:56:45 |
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 28 août 2008 : 19:35:28
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Citation :
Initialement posté par philippe388
Arrêtez Arrêtez
alex40, ceci est insupportable, je pensais que les mineurs avaient quelques raisons de se plaindre, mais ce n'est rien à coté du métier
de syndic, nous, les copros, ignorons que vous êtes obligé d'effectuer de si lourdes taches.
que votre métier est difficile !!! vous devez travailler si dur, votre métier est si pénible. Ma boite de 1000 klennex y est passé.Je n'avais jamais autant pleuré depuis longtemps !!!
alex40 : Citation :
je suis un syndic professionnel très sérieux, peut être vous en êtes vous aperçu en lisant mes interventions ?
Pas tout à fait !! et votre dernière intervention est si pathétique! !!!
Vos citations n'amènent rien à ce débat, vous rejoignez la cohorte des Syndics arrogants, méprisants,.....
Nous attendons vos conseils sur les différents abus des syndics pro : contrat, honoraires abusifs, non respect de la recommandation de la CNC, pas de visites sur les sites, falsification des PVs,....
Entre parenthèse, je ne frimerai pas avec 18 kms parcournat dans la journée !!! à peine 2 heures et demi de balade.
Bonsoir philippe388. Je constate en vous lisant que vous êtes aussi en forme qu'hier.
Je vous ai déjà dit que je ne pouvais porter la croix de tous les voyous de la profession !
Vous voulez absolument me coller l'étiquette du syndic "arrogant et méprisant". Comme vous savez lire, vous savez que mes propos ne contiennent pas une once d'arrogance et de mépris, au contraire, mais vous voulez absolument démontrer qu'un syndic ne peut être sympathique et qu'il est "par essence" un exploiteur. Heureusement pour moi, cette dialectique tourne dans le vide : "Tout ce qui est excessif est insignifiant"...
Marcher pendant 18 kms n'est pas un exploit en soi, je vous le concède bien volontiers, je mets quand même 6 heures en moyenne pour couvrir la distance ! |
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 28 août 2008 : 19:46:42
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Citation :
Initialement posté par baghirati
j'ai trouvé l'intervention de alex40 intéressante mais contre je suis épaté par les profits financiers , je suis très loin d'un tel rapport !
Bonsoir baghirati. Dois-je comprendre que comme air jourdan vous êtes, vous aussi, syndic professionnel ?
Je ne sais pas quoi répondre à votre remarque concernant les produits financiers. Peut être que ma taille me permet de mieux négocier les taux de rémunération ? Peut être que mon département gestion locative vient augmenter le flux et donc contribue à augmenter la rémunération ?
Bonne nuit à tous et à demain... |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 29 août 2008 : 00:30:04
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alex40 : Citation :
"Tout ce qui est excessif est insignifiant"...
Nous adopterons votre devise à l'ensemble de vos posts sans intérêts pour les copropriétaires..
alex40 : Citation :
Mes gestionnaires disposent tous de bases suffisantes en matière de comptabilité et de droit des copropriétés. Dès lors, leur métier devient essentiellement un métier de communication et d'organisation.
*Communiquer : Il faut toujours être à l'écoute des copropriétaires, répondre surtout à leurs interrogations écrites ou verbales. Ne jamais considérer qu'un copropriétaire qui ne fait pas partie du conseil syndical est quantité négligeable. Il faut se déplacer sur l'immeuble dès que l'on sent que c'est nécessaire et ne pas hésiter à y retourner tant que le problème n'est pas résolu.
Un copropriétaire sera indulgent envers son gestionnaire s'il est aimable, serviable et efficace.
Or cette faculté de communiquer n'est malheureusement pas donnée à tout le monde et mon rôle (et celui de mon directeur) consiste notamment à veiller à ce que ces règles de base soient respectées au sein de l'entreprise.
*Organiser son temps, établir les priorités, planifier ses visites d'immeubles et ses rencontres avec ses conseillers syndicaux, est un art difficile. La procrastination guette quotidiennement le gestionnaire et le bon est celui qui parvient à respecter le planning qu'il se fixe quotidiennement.
En d'autres termes, si vous savez communiquer, si vous savez vous organiser, vous conserverez votre immeuble et on ne viendra pas de surcroît vous titiller sur le prix de vos prestations.
Et quand vous me parlez de votre expérience apparemment malheureuse avec certains de mes confrères, j'ai le sentiment que nous n'évoluons pas dans le même monde, d'où ma surprise et mon embarras.
Voilà la bonne parole de notre ami jesus, syndic de son état.Alax, c'est bien de rever, mais ne nous raconter pas de telles betises, nous ne sommes pas dupes et abrutis!!!!
Un syndic qui répond au courrier,qui est à l'écoute, qui visite autant de fois que nécéssaire ses copropriétés, le Syndic parfait; tous les copropiétaires en rêvent, alex 40 l'a fait !!! allélouyah !!!
Vous avez raison alex40, vous ne vivez pas dans le même monde que les copros de ce site.
alex40 :Pouvez-vous nous donner votre fourchette d'honoraires par lot ?? Quels sont vos honoraires sur travaux ?? Facturez vous les heures de l'AG annuelle en dehors des heures ouvrables du cabinet???
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baghirati
Contributeur vétéran
152 réponses |
Posté - 29 août 2008 : 09:14:57
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Citation :
Initialement posté par alex40
Bonsoir baghirati. Dois-je comprendre que comme air jourdan vous êtes, vous aussi, syndic professionnel ?
Je ne sais pas quoi répondre à votre remarque concernant les produits financiers. Peut être que ma taille me permet de mieux négocier les taux de rémunération ? Peut être que mon département gestion locative vient augmenter le flux et donc contribue à augmenter la rémunération ?
oui , mais je viens de relire le paragraphe , en fait c'est la totalité de vos produits financiers , gestion locative et comptes de la société, qui représente 12% des honoraires de syndic , mais quel est la part de ces produits générée par les fonds des copropriétés ? |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 29 août 2008 : 09:45:57
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Citation :
oui , mais je viens de relire le paragraphe , en fait c'est la totalité de vos produits financiers , gestion locative et comptes de la société, qui représente 12% des honoraires de syndic , mais quel est la part de ces produits générée par les fonds des copropriétés ?
voilà qui peut nous interresser, vous mélangez honoraires de gestion et produits financiers ??
alax40 : Quelle part pour vos produits finnciers ???
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baghirati
Contributeur vétéran
152 réponses |
Posté - 29 août 2008 : 10:48:05
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Citation :
Initialement posté par philippe388
voilà qui peut nous interresser, vous mélangez honoraires de gestion et produits financiers ??
oui, et on rajoute un peu de rhum ainsi que des glaçons |
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 29 août 2008 : 16:24:11
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Citation :
Initialement posté par baghirati
Citation :
Initialement posté par philippe388
voilà qui peut nous interresser, vous mélangez honoraires de gestion et produits financiers ??
oui, et on rajoute un peu de rhum ainsi que des glaçons
Hello, Bonjour à tous les UInautes, puisque j'ai appris que c'est ainsi que nous nous appelons ! Mon périple est achevé. Je le recommande vivement aux grincheux de tout poil. C'est fou combien on revient bien dans sa tête, tolérant et prêt à affronter l'année qui vient et les copropriétaires de votre genre, cher philippe388 (je viens de lire que vous m'avez encore réservé une salve de gentillesses dont vous avez le secret !).
Baghirati, vous suggérez à philippe388 de rajouter du rhum et des glaçons, mais vous oubliez l'essentiel en matière de Ti punch, je veux parler du citron vert.
Plus sérieusement, la répartition moyenne en % entre les fonds mandants syndic et ceux issus de l’Administration De Biens est difficile à établir pour une année complète, les fonds en provenance de l’ADB étant plus stables, mais, dans mon bilan de 2007, les premiers représentaient 88% du total ; le niveau de rémunération de la seule activité copropriété tourne donc cette année là autour de 10% de nos honoraires de base syndic, chiffre que fournit d’ailleurs JPM dans l’une de ses interventions ci dessus. |
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 29 août 2008 : 16:38:25
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Citation :
Initialement posté par philippe388
Voilà la bonne parole de notre ami jesus, syndic de son état.Alax, c'est bien de rever, mais ne nous raconter pas de telles betises, nous ne sommes pas dupes et abrutis!!!!
Un syndic qui répond au courrier,qui est à l'écoute, qui visite autant de fois que nécéssaire ses copropriétés, le Syndic parfait; tous les copropiétaires en rêvent, alex 40 l'a fait !!! allélouyah !!!
Vous avez raison alex40, vous ne vivez pas dans le même monde que les copros de ce site.
Philippe388, vous savez désormais ce que je pense de vos interventions (tout ce qui est excessif…).
Pour rester dans la veine de votre dernière intervention, j’ai bien compris, philippe388, que vous ne deviendriez jamais mon disciple…
A vrai dire l’important n’est pas là. Si je suis parvenu à intéresser quelques uns des lecteurs d’Universimmo (je lis qu’il y en aurait eu plus de 3000 à lire nos élucubrations sur le thème que j’ai mis en ligne. C’est inattendu, non ?) et les convaincre qu’il existe des syndics normaux, c'est-à-dire en gros des syndics qui « considèrent » leurs copropriétaires, je n’aurai pas perdu mon temps.
Je comprends cependant que certains affidés de l’ARC restent incrédules à la lecture de ma prose et puissent surtout être très énervés que la tribune qu’ils utilisent à longueur de temps pour dire du mal des syndics soit aussi exceptionnellement, au creux de l’été, utilisée pour en dire du bien…
alex40 :Pouvez-vous nous donner votre fourchette d'honoraires par lot ?? Quels sont vos honoraires sur travaux ?? Facturez vous les heures de l'AG annuelle en dehors des heures ouvrables du cabinet???
100 à 200€ TTC par lot, mais j'en ai aussi à 70€. Montants insuffisants pour faire tourner un cabinet et qui expliquent l'existence des honoraires particuliers !
Je prends 2.50% à 3.50% sur le HT des travaux, selon qu'il y a intervention d'un homme de l'Art ou non.
Quant à la position du cabinet sur la tenue des assemblées relisez mon intervention sur le sujet plus haut ! [/quote] |
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 29 août 2008 : 16:43:50
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océan, en consultant le lien que vous m'indiquez en provenance de l'ARC, je lis que le Secrétaire d’État à la Consommation, Luc CHATEL, pense que les syndics respectent déjà l’avis du CNC à 89 % et surtout que cela va s’améliorer ; si j’en juge par mon propre cas, il a raison puisque le nouveau contrat de mon cabinet sera mis en application seulement à partir du 1er octobre prochain ! Et je ne suis probablement pas le seul.
L’ARC affirme que ces chiffres sont erronés, met en cause les inspecteurs de la DGCCRF et exige… de vérifier leur travail… Cela va certainement faire très plaisir à ces fonctionnaires ! Je peux dire pour avoir été contrôlé par cet organisme que la personne qui m’a contrôlé était très professionnelle et peu encline à la complaisance !
L’ARC précise dans sa dernière livraison qu’elle demande une réunion d’urgence de la Commission du CNC pour pouvoir « exposer le point de vue des copropriétaires » (comme d’habitude, l’ARC s’autoproclame le représentant exclusif de tous les copropriétaires…) !
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Vlad
Contributeur senior
70 réponses |
Posté - 29 août 2008 : 17:30:27
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Citation :
Initialement posté par alex40
J'ai compris en relisant l'article d'Universimmo que je faisais partie du groupe intermédiaire, entre petits et gros syndics, que mon espèce était en voie d'extinction et qu'elle devait être protégée. POurtant j'ai le sentiment que la voie que j'ai empruntée est la bonne et qu'il faut que je continue à la suivre.
Merci à tous.
Cela faisait longtemps que je ne m'étais pas promené dans le forum (eh oui, parfois les syndics travaillent un peu, n'en déplaise à certains ) et c'est avec grand plaisir que j'ai parcouru ce post.
Alex40, je me suis beaucoup reconnu (presque à 100% !) dans ta conception et ta façon de pratiquer notre métier, et je suis sûr que nos deux cabinets ont beaucoup de points communs, bien que le mien soit certainement d'une taille un peu plus modeste et que je ne soit syndic que depuis un peu plus de 15 ans seulement.
Il y aura toujours, j'en suis persuadé, de la place pour des "artisans" comme nous, capables d'apporter à des copropriétaires qui ne sont pas obnubilés par le montant de nos honoraires une gestion sur mesure, personnalisée, humaine et malgré tout professionnelle. Parce que malgré tout, ce métier est passionnant, techniquement et humainement.
PS : Et tant pis pour ceux qui sont persuadés que des syndics comme nous n'existent pas vraiment, que nous ne sommes qu'un mirage, et qui sont confits dans leurs certitudes : qu'ils restent chez F ou L, ou entament une bonne psychanalyse. A en lire certains, c'est à se demander si leur femme n'est pas partie avec un syndic (je précise : humour...) |
Proverbe du mois : "Assemblée d'été, Copropriétaire bronzé"
Humeur : Taquin
Localisation : 22° grâce à la clim' |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 29 août 2008 : 20:32:16
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alex40 : Citation :
que vous ne deviendriez jamais mon disciple…
Votre disciple, vous vous prenez bien pour jesus, marchez vous également sur l'eau ??
nous assistons à une réunion de syndic, alex40, baghirati, océaon, vlad, airjordan,..... Chers copropriétaires, vous remarquerez que l'ensemble de leur discours est du copier-coller ; airjordan m'a déjà faite le coupe de ma femme perti avecx un syndic, et le coup du copro. fou, bon à psychanaliser prouve leur mépris.
Lorsque l'on lit que 89% des syndics appliquent à le lettre la recommandation de la CNC, ce n'est que de la désinformation, et totalement contraire aux chiffres annoncés par les assoc. de copropriétaires.
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 30 août 2008 : 09:49:33
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Citation :
Initialement posté par philippe388
alex40 : [quote]Lorsque l'on lit que 89% des syndics appliquent à le lettre la recommandation de la CNC, ce n'est que de la désinformation, et totalement contraire aux chiffres annoncés par les assoc. de copropriétaires.
Bonjour à tous,
Je vous signale, philippe388, que la "désinformation" annonçant que 89% des syndics appliquent les recommandations du CNC provient des services de Monsieur Chatel...
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Réflexion sur l'article Universimmo sur les syndic
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