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laksamana
Nouveau Membre
7 réponses |
 Posté - 07 sept. 2007 : 09:49:41
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On nous propose le regenerate, mais je ne trouve trace de ce matériel nulle part, ni même sur le site de K., où la recherche se solde par "inconnu".
Un réparateur K., interrogé, répond qu'il ne connaît pas...
Aucune référence citée... c'est l'Arlésienne!
K. ne communique aucune doc technique, sinon une brochure publicitaire.
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 10:20:17
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C'est normal, ce matériel n'existe pas !
Il est maintenant d'usage de vendre non plus un équipement, mais une abstraction dénommée package, système, service....
cela fait réver le client, le fournisseur de cette abstraction ne se lie à aucun équipement,
Traduisez : monsieur le client, vous n'y connaissez rien et vous ne voulez pas vous enquiquiner : achetez un package ! Nous prenons tout en charge !
Maintenant, si vous voulez comprendre ce que vous achetez, Regenerate n'est pas pour vous ... ni pour moi 
Regenerate est une marque Kone, Kone n'a pas d'usines de fabrication, c'est un installateur à valeur ajoutée.
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lefuret
Contributeur vétéran
103 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 11:30:32
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Citation :
Initialement entré par mespres
C'est normal, ce matériel n'existe pas !
Il est maintenant d'usage de vendre non plus un équipement, mais une abstraction dénommée package, système, service....
cela fait réver le client, le fournisseur de cette abstraction ne se lie à aucun équipement,
Traduisez : monsieur le client, vous n'y connaissez rien et vous ne voulez pas vous enquiquiner : achetez un package ! Nous prenons tout en charge !
Maintenant, si vous voulez comprendre ce que vous achetez, Regenerate n'est pas pour vous ... ni pour moi
Regenerate est une marque Kone, Kone n'a pas d'usines de fabrication, c'est un installateur à valeur ajoutée.
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lefuret
Contributeur vétéran
103 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 11:39:40
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| merci de cet info,mais je comprend pas,notre président du conseil avec notre cher syndic ont signé le marché de régénérate avec kone,malgré nos craintes,et de plus le conseil syndical est il habilité à choisir un ascensoriste sans à soumettre sont choix à l'acceptation de l'AG,qui avaitdonné son accord sur une solution de modernisation tradi le cablagedu régénérate fait penser à une machine à tisser quand au moteur ont dirait un vélo d'appartement. |
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laksamana
Nouveau Membre
7 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 11:51:04
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Merci pour cet éclaircissement!
On nous avait déclaré qu'il ne fallait pas opter pour un "ensemblier" et c'est donc bien ce que fait K.
Ce qui m'inquiète, c'est que cette solution a été retenue par le conseil syndical (du genre peu communicatif!) et le syndic, et je pense qu'il est temps de demander des explications à ces sbires quant aux critères qui les ont amené à choisir l'option ReGenerate plutôt qu'une remise à niveau traditionnelle.
Je ne suis qu'un béotien en la matière, mais ça parait faisable, non?
@+
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 13:16:29
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Votre question doit être reformulée. Il ne s'agit pas de savoir si il faut renover tradi ou regenerate, mais en premier lieu ... savoir si il faut rénover ou non.
Est il normal de dépenser 30000 € sur une machine qui fonctionne bien ?
Oui pour les 4 voyous, non pour un copropriétaire doté d'un cerveau en état de marche.
Je vous conseille de provoquer un rendez vous avec une PME ascenseur, en vue d'un devis mise en conformité + maintenance, avec le CS. Vous aurez ainsi un devis contradictoire.
Dans tous les cas : il faut refuser le couplage 2008/2013 (aucun motif sérieux).
pour informations : les travaux de mise en conformité 2008 sur un ascenseur de 1985 ressortent à 1300 € TTC, 1000 € pour 2013 (on attendra 2012 pour les faire). |
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poul1
Contributeur actif
27 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 16:11:50
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Citation :
pour informations : les travaux de mise en conformité 2008 sur un ascenseur de 1985 ressortent à 1300 € TTC, 1000 € pour 2013 (on attendra 2012 pour les faire).
Peut-on avoir un peu de détail concernant les sommes avancées?
A quoi peut-on s'attendre pour 1300€, puis pour 1000€ ?
Dans mon cas, il s'agit d'un ascenseur 1972(environ), 300kg, monovitesse. Est-on dans un cas comparable ? |
POUL1 |
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lefuret
Contributeur vétéran
103 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 16:25:31
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Citation :
Initialement entré par mespres
Votre question doit être reformulée. Il ne s'agit pas de savoir si il faut renover tradi ou regenerate, mais en premier lieu ... savoir si il faut rénover ou non.
Est il normal de dépenser 30000 € sur une machine qui fonctionne bien ?
Oui pour les 4 voyous, non pour un copropriétaire doté d'un cerveau en état de marche.
Je vous conseille de provoquer un rendez vous avec une PME ascenseur, en vue d'un devis mise en conformité + maintenance, avec le CS. Vous aurez ainsi un devis contradictoire.
Dans tous les cas : il faut refuser le couplage 2008/2013 (aucun motif sérieux).
pour informations : les travaux de mise en conformité 2008 sur un ascenseur de 1985 ressortent à 1300 € TTC, 1000 € pour 2013 (on attendra 2012 pour les faire).
on est dans le même cas que poulpe1
ascenseur 300kg de 1972 avec pas mal de pannes coût env 25800ht pour un régénérate ont nous dit moteur powverdisc et cablage machine à tricoter plus moteur comme un vélo d'appart la seule chose qui maigris c'est notre porte monaie on nous dit c'est moins chére qu'une solution tradi c'est tout. |
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laksamana
Nouveau Membre
7 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 16:28:45
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Citation :
Initialement entré par mespres
Votre question doit être reformulée. Il ne s'agit pas de savoir si il faut renover tradi ou regenerate, mais en premier lieu ... savoir si il faut rénover ou non.
Est il normal de dépenser 30000 € sur une machine qui fonctionne bien ?
Oui pour les 4 voyous, non pour un copropriétaire doté d'un cerveau en état de marche.
Je vous conseille de provoquer un rendez vous avec une PME ascenseur, en vue d'un devis mise en conformité + maintenance, avec le CS. Vous aurez ainsi un devis contradictoire.
Dans tous les cas : il faut refuser le couplage 2008/2013 (aucun motif sérieux).
pour informations : les travaux de mise en conformité 2008 sur un ascenseur de 1985 ressortent à 1300 € TTC, 1000 € pour 2013 (on attendra 2012 pour les faire).
bien reçu 5/5. Cependant, notre machine date du début des années 70 et donne des signes visibles de fatigue, concrétisée par des pannes fréquentes. La décision a été prise en AGO de mettre tout cela à niveau, y compris rénovation de la cabine, personne ne revient là-dessus...
Il y a eut appel d'offre, entre K. qui propose son ReGenerate, et T-K et une PME qui proposent du "traditionnel", les devis se tiennent aux alentours de € 44,000.-, (7 niveaux, 300 Kg).
Dans leur grande sagacité le CS et le syndic ont opté pour ReGenerate, mais mon sentiment est qu'ils ont été influencé par le chant des sirènes de K. |
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expert
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410 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 18:38:36
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je connais tres bien le regenarate en novembre je vais en avoir 7 sur ma tounee c'est la pointe de technologie chez koné en terme de modernisation comme le monospace en terme d'ascenseur sans local de machinerie pourtant il n'y a rien dessus aussi
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 19:15:49
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Citation :
Initialement entré par mespres
C'est normal, ce matériel n'existe pas !
Il est maintenant d'usage de vendre non plus un équipement, mais une abstraction dénommée package, système, service....
cela fait réver le client, le fournisseur de cette abstraction ne se lie à aucun équipement,
Traduisez : monsieur le client, vous n'y connaissez rien et vous ne voulez pas vous enquiquiner : achetez un package ! Nous prenons tout en charge !
Maintenant, si vous voulez comprendre ce que vous achetez, Regenerate n'est pas pour vous ... ni pour moi
Regenerate est une marque Kone, Kone n'a pas d'usines de fabrication, c'est un installateur à valeur ajoutée.
qu'appelez vous par installateur a valaur ajoutée
Koné a une usine de production en grande bretagne, en finlande, et en chine.par contre la grande partie se l'electronique est fabriqué par toshiba |
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 21:22:18
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Citation :
Initialement entré par laksamana
Merci pour cet éclaircissement!
On nous avait déclaré qu'il ne fallait pas opter pour un "ensemblier" et c'est donc bien ce que fait K.
Ce qui m'inquiète, c'est que cette solution a été retenue par le conseil syndical (du genre peu communicatif!) et le syndic, et je pense qu'il est temps de demander des explications à ces sbires quant aux critères qui les ont amené à choisir l'option ReGenerate plutôt qu'une remise à niveau traditionnelle.
Je ne suis qu'un béotien en la matière, mais ça parait faisable, non?
@+
Qu'entendez vous par ensemblier comme vous le dites dans votre texte
MERCI |
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alexmea2
Contributeur senior
93 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 21:32:10
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| pour info coût d'un regenerate tout compris, on garde juste la gaine maçonnéé et la machinerie haute à l'applomb (14 niveaux, 630 kg, 1m/s) 235000€ l'appareil, ça fait cher. |
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 21:40:17
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Citation :
Initialement entré par alexmea2
pour info coût d'un regenerate tout compris, on garde juste la gaine maçonnéé et la machinerie haute à l'applomb (14 niveaux, 630 kg, 1m/s) 235000€ l'appareil, ça fait cher.
vous voulez dire 23 500 plutot une armoire de manoeuvre aussi 17 500€ en Resolve.
mais vous etes tranquille 30 ans au moins certe je suis d'accord avec vous mais pour le temps ca va
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 21:50:06
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Citation :
Initialement entré par alexmea2
pour info coût d'un regenerate tout compris, on garde juste la gaine maçonnéé et la machinerie haute à l'applomb (14 niveaux, 630 kg, 1m/s) 235000€ l'appareil, ça fait cher.
vous avez aussi la solution de l'ascenseur sans local de macinerie:
le GEN2 d'Otis
le monospace de Kone
le Smart de Schindler
le sodiciel de sodimas
l'Orona du meme constructeur (Orona)
le Galaxie de thyssen
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avatar
Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 22:05:29
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Bonjour,
Moi tous ca me fait rire quand on parle de repartir pour 30 ans et que les copros auront des technologie du futur alors que des manoeuvres fabriqué pour des assemblier fonctionne a merveille et pour pas cher comme par exemple la NG12 de MEA qui est a un prix dérisoir.
Arretons de faire croire aux copros qu'il vont aller dans les étoiles, eux il veulent seulement aller du RC a leur étage.Laissons aux immeuble de bureau leur belle et haute technologie.
MESPRES a raison les gros ce sucrent un max, ils installent des moteurs et leur posent des ventilos parce qu'il chauffent trop, les armoires bugent tous le temps parce que l'immeuble est bourrés de parasite soi disant, les boutons coicent parce les gens appui comme des betes dessus soi disant.
Messieurs les copros faites des controle sur vos devis par des BE ca va vous couter 300 ou 400 euros mais ils peuvent vous faire economiser le triple voir le quadruple.
Le pack, le regenerate moi je peut vous dire faite travailler des PME qui sont plus proche des clients que les gros qui vous envoi leur commercial aux dents blanche.
A plus |
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 22:21:06
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Citation :
Initialement entré par avatar
Bonjour,
Moi tous ca me fait rire quand on parle de repartir pour 30 ans et que les copros auront des technologie du futur alors que des manoeuvres fabriqué pour des assemblier fonctionne a merveille et pour pas cher comme par exemple la NG12 de MEA qui est a un prix dérisoir.
Arretons de faire croire aux copros qu'il vont aller dans les étoiles, eux il veulent seulement aller du RC a leur étage.Laissons aux immeuble de bureau leur belle et haute technologie.
MESPRES a raison les gros ce sucrent un max, ils installent des moteurs et leur posent des ventilos parce qu'il chauffent trop, les armoires bugent tous le temps parce que l'immeuble est bourrés de parasite soi disant, les boutons coicent parce les gens appui comme des betes dessus soi disant.
Messieurs les copros faites des controle sur vos devis par des BE ca va vous couter 300 ou 400 euros mais ils peuvent vous faire economiser le triple voir le quadruple.
Le pack, le regenerate moi je peut vous dire faite travailler des PME qui sont plus proche des clients que les gros qui vous envoi leur commercial aux dents blanche.
A plus
dans vos dernieres lignes je ne suis pas d'accord avec vous je fait partie comme vous le savez des 4 gros et dans notre region nous sommes trestres proches du client et a son ecoute et cela va venir de plus en plus chez nous nous utilisons le style EMBASSADOR moi meme le suis et peut vous dire que c'est bien concret et que je sais de quoi je parle.
Pour ce qui est des manoeuvre elle dure bien 30 ans voir meme 50 ans alors je suis d'accord dans le fait que les petits font des bon produit mais vaux mieux choisir le bon apparement c'est votre cas mais tout le monde ne le sait pas |
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Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 22:37:00
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expert,
Ici en région parisienne KONE c'est une catastrophe depuis la fusion avec SOULIER et depuis que le service SAV est divisée le service en deux d'un coté la maintenance et de l'autre le depannage. Et ne demandé pas messieurs les copros a un dépanneur de faire des réglages de maintenance lors d'une intervention, et il vous dira qu'il n'est pas la pour ça, bien sur sauf dans la région de expert.
Et pour les manoeuvre qui dure ou pas, le problème n'est pas la, la réglementtion impose le changement ca ne veut pas dire que l'installation est HS;
a PLUS
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 23:01:21
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Avatar vous avez raison dans notre region on travaille a l'ancienne methode c'est a dire le technicien fait les visites reglementaire les pannes, les petits travaux facturés, les signatures des visites(obligatoires mais fait partie des visites) et aussi les rendez vous avec les autres sociétes, en d'autres terme gerer sa tournees d'ascenseur.
je connais le systeme que vous avez a paris chez nous dans l'est il ont essayer mais se sont planté
le probleme avec les vieilles armoires sont en grandes partie au fait qu'elle sont modifier donc on insere des contacts(le cas avec les portes cabines) ou des relais diferents qui fragilise le tout.
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 08 sept. 2007 : 00:35:26
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Expert, que fabrique Kone ? des moteurs ? des pièces mécaniques ? des câbles ? des contacteurs ? des portes ? des treuils ?
Les usines dont vous parlez ne sont elles pas plutôt des usines d'assemblage ? |
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laksamana
Nouveau Membre
7 réponses |
Posté - 08 sept. 2007 : 07:54:57
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Citation :
Initialement entré par expert
Citation :
Initialement entré par laksamana
Merci pour cet éclaircissement!
On nous avait déclaré qu'il ne fallait pas opter pour un "ensemblier" et c'est donc bien ce que fait K.
Ce qui m'inquiète, c'est que cette solution a été retenue par le conseil syndical (du genre peu communicatif!) et le syndic, et je pense qu'il est temps de demander des explications à ces sbires quant aux critères qui les ont amené à choisir l'option ReGenerate plutôt qu'une remise à niveau traditionnelle.
Je ne suis qu'un béotien en la matière, mais ça parait faisable, non?
@+
Qu'entendez vous par ensemblier comme vous le dites dans votre texte
MERCI
un ensemblier (ce terme n'est pas péjoratif) recherche sur le marché les différents composants d'un ensemble. Par exemple, en informatique, il ira chercher auprès de fabricants divers et variés tous les éléments les mieux adaptés pour vous concocter un système sur mesure répondant à votre usage.
Même principe en ingénierie. |
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