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poum
Contributeur senior
96 réponses |
Posté - 16 mai 2009 : 15:37:36
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Citation : Initialement posté par f Et qui paiera les frais ? le syndic qui n'a pas fait nettoyer le RC ou les copropriétaires ? quand un syndic accepte de prendre en charge une copropriété, ne doit il pas prendre connaissance du règlement et conseiller les copropriétaires ?
Citation : Initialement posté par W
les copro que le syndic aura formellement prévenus des risques d'une telle action, détenant ainsi la preuve de l'accomplissement de son obligation de conseil... parce qu'il sait que s'il ne le fait pas, sa responsabilité sera engagée, que ce soit en ne donnanat pas le conseil ou en refusant d'agir dans le sens décidé formellement par la copro !
Ainsi, le syndic de copropriété a une obligation de conseil envers une copropriété et donc je suppose envers le CS élu en assemblée générale. C'est un point de vue rarement exprimé sur ce forum. A la lecture de plusieurs sujets, j'avais l'impression que les syndics étaient quasiment irresponsables s'ils se dispensaient de toute obligation de conseil.
D'une manière plus générale dans quels cas un syndic a une obligation de conseils ?
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Edité par - poum le 31 mai 2009 18:44:36 |
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rambouillet
Pilier de forums
888 réponses |
Posté - 16 mai 2009 : 17:33:31
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tout à fait, mais que faire de cette réponse ? |
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BBH
Pilier de forums
323 réponses |
Posté - 20 mai 2009 : 13:18:39
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Bonjour, Oui, le Syndic a une obligation de "conseil" envers le Syndicat des copropriétaires et en dernière instance c'est à l'A.G. de trancher. |
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gédehem
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11332 réponses |
Posté - 20 mai 2009 : 15:21:40
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Cette histoire de "devoir de conseil" du syndic suppose de sa part une compétence particulière. Comment donner "conseil" dans un sens qui engage juridiquement si le 'conseilleur' n'a pas la connaissance ou la compétence sur la question dont il s'agit ??
Dans l'affaire qui est rapportée sur l'action du syndicat contre un promoteur, qui d'autre qu'un avocat spécialise sur ces questions peut être à même de 'conseiller' avec pertinence ??
Le 'syndic' est-il juriste pour pouvoir utilement "donner conseil" ??? Il faut en plus se pser la question sur ce "syndic" dont nous parlons : QUI est-il ??? S'agit-il de celui titulaire de la carte professionnelle "SYNDIC" ... ou du gestionnaire lambda salarié de la Société X 'syndic de copropriété', gestionnaire dont la compétence dans bien des domaines interpelle ?? (voir le sujet sur "la compétence des syndics")
On peut certes venir chercher des poux dans la tête du syndic sur ces "conseils", dont il faut bien dire qu'ils sot soit orientés dans son sens (interets perso), soit éventuellement contre l'interet du syndicat ... par tranquilité ! Dans bien des cas le syndic est le plus mauvais "conseilleur".
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 20 mai 2009 : 16:55:04
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gedehem : un syndic DOIT donner des conseils de " syndic " sur les problèmes de copropriété , un électricien des conseils sur les travx électriques, le garage sur les réparatiosn sur votre voiture,....
Quand ce syndic est un "pro",il a un devoir de conseil sur toutes les questions concernant les lois sur la copropriété.
Tout professionnel engage sa responsabilité lorsqu'il manque à ce devoir, NON ??? pourqoui les syndics serait ils encore différents sur ce point ???
Je suis ceratin qu'il existe des " cass " sur la reponsabilité du syndic !! n'est ce pas Estapak. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 20 mai 2009 : 18:08:49
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Si vous aviez bien lu, j'abordais la question sous l'angle "Pertinence du conseil" et non sous celui de l'obligation et de la responsabilité :
" Cette histoire de "devoir de conseil" du syndic suppose de sa part une compétence particulière. Comment donner "conseil" dans un sens qui engage juridiquement si le 'conseilleur' n'a pas la connaissance ou la compétence sur la question dont il s'agit ?? "
Question : que vaut le "conseil" d'un syndic si l'on se place sur le plan de sa compétence ?? Qu'elle est sa compétence pour ici donner un conseil juridique point ????
Sans doute qu'il n'en a pas donné parce qu'il n'avait rien à dire de plus ou d'autre sur cette question que ce qu'aurait dit un spécialiste, l'avocat du syndicat ! Lorsqu'on engage une action le syndic peut certes "donner conseil". mais lorsqu'on sait ce que valent les "conseils" des syndics (des salariés gestionnaires), on prend plutot RDV avec un avocat pour étudier le dossier et s'entourer alors de vrais conseils !
On peut donc sans doute solliciter le syndic sur tout, mais s'il s'agit de conseils pointus il est préférable (en particulier pour le CS) de prendre 'conseil' auprès de sachants qui savent de quoi il s'agit ! Les "conseils" d'un syndic ? ... bof bof ..... |
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poum
Contributeur senior
96 réponses |
Posté - 20 mai 2009 : 18:51:40
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Par "conseil du syndic" j'entendais "retour d'expérience" du syndic.
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Edité par - poum le 31 mai 2009 18:45:52 |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 20 mai 2009 : 20:54:33
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Alors nous sommes dans un autre sujet qui serait " Du pouvoir du CS" .... dont la réponse est facile : - il n'en a aucun pour les affaires du syndicat !
Le problème ici n'est pas le "devoir de conseil" du syndic mais celui de l'information des copropriétares sur les régles de fonctionnement du syndicat ! Manifestement ce CS outrepasse la mission qui lui est fixée par les textes et s'arroge des pouvoirs qu'il n'a pas ! Aux copropriétaires de sanctioner ces dérives éventuzellement par la révocation des membres de ce CS.
".... face aux problèmes supposés d'infiltration d'humidité dans la résidence, le syndic ne nous a jamais parlé d'une action en justice. Celui qui est a eu l'idée d'une action en justice est un membre du CS. Nous n'avons jamais parlé de ce que cela coûterait à la copropriété ni de la durée de l'action.
L'AG du syndicat a bien été sollicitée pour statuer sur la question de cette action, avec le budget nécessaire ???? Seule l'AG décide ici (D.art.55) Qu'un membre du CS ait une idée c'est bien ! Cela ne veut pas dire qu'elle doit être suivie par les copropréiétaires, ici sans certains conseils et assurances.
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poum
Contributeur senior
96 réponses |
Posté - 20 mai 2009 : 22:15:00
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Citation :
[quote]Manifestement ce CS outrepasse la mission qui lui est fixée par les textes et s'arroge des pouvoirs qu'il n'a pas ! Aux copropriétaires de sanctioner ces dérives éventuzellement par la révocation des membres de ce CS.
En 2007 sur 110 copropriétaires il y avait 13 présents. Donc le CS dont je fait partie ne risque pas de se faire virer... |
Edité par - poum le 31 mai 2009 18:47:29 |
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jp26
Pilier de forums
844 réponses |
Posté - 25 mai 2009 : 09:46:15
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un syndic ne doit jamais donner de conseil, ce n'est pas son métier ni sa fonction et il n'est pas formé ni payé pour remplacer un avocat
il exécute simplement les décisions de l'AG et les différentes dispositions légales
il peut tout au plus exprimer un avis motivé ou non en cas de doute sur la validité de ce qui lui est demandé de faire |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 25 mai 2009 : 10:03:18
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jp26 : le syndic est le MANDATAIRE du syndicat de copropriétaire, et à ce titre il n'exécute pas seulement les décisions de l'AG.
Il gère les fonds, il s'occupe de la prévention de la copro.,il suit les travaux, il gère les employés,il paie les factures, recueille les devis, assure la copro., il prépare l'ODJ et l'AG,.....
Le syndicat et les copropriétaires s'adresse au syndic pour tous les problèmes et si ils désirent une explication ou un conseil sur un article de majorité, sur la fonction du CS, sur les responsabilités du CS ou du syndic, sur une article juridique du RDC, sur le suivi d'un contentieux, sur une décision de justice,.... le syndic doit bien sur, en tant que professionnel et mandataire du syndicat répondre et donner conseil.
Sa fonction ne s'arrête pas à préparer l'AG et à exécuter les décisions de celle-ci.
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dan69
Contributeur actif
48 réponses |
Posté - 01 juin 2009 : 14:12:28
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un syndic est-théoriquement-un professionnel et à ce titre,il se doit (ne serait-ce que sur un plan commercial) assurer un rôle de conseil. Jusqu'où? Il est évident qu'un syndicat de copropriétaire ne tirera que des avantages d'un syndic qui le conseillera et ne se limitera pas pas à des fonctions d'éxécutant. |
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jp26
Pilier de forums
844 réponses |
Posté - 01 juin 2009 : 17:52:06
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"Il gère les fonds, il s'occupe de la prévention de la copro.,il suit les travaux, il gère les employés,il paie les factures, recueille les devis, assure la copro., il prépare l'ODJ et l'AG,....."
autrement dit il agit en simple exécution des décisions de l'AG, car à part fixer l'OdJ, si l'AG n'en a pas décidé autrement, il n'a pas de pouvoir réel sauf à faire ce que lui dit de faire l'AG, donc c'est un simple exécutant ( ou en tout cas, il devrait l'être) pour tous les actes importants et déterminants de la copropriété
quel acte important peut il faire sans accord de l'AG ou en contradiction avec une décision de l'AG? je ne vois pas du tout
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 02 juin 2009 : 10:29:22
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Je rejoins JP26 dans l'interprétation des missions du syndic ? qui sont listées par l'art 18 de la loi de 65 ...
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006068256&dateTexte=20090602#LEGIARTI000006471629
Citation : Article 18 Modifié par Loi n°2007-309 du 5 mars 2007 - art. 8 JORF 7 mars 2007
Indépendamment des pouvoirs qui lui sont conférés par d'autres dispositions de la présente loi ou par une délibération spéciale de l'assemblée générale, le syndic est chargé, dans les conditions qui seront éventuellement définies par le décret prévu à l'article 47 ci-dessous :
- d'assurer l'exécution des dispositions du règlement de copropriété et des délibérations de l'assemblée générale ;
- d'administrer l'immeuble, de pourvoir à sa conservation, à sa garde et à son entretien et, en cas d'urgence, de faire procéder de sa propre initiative à l'exécution de tous travaux nécessaires à la sauvegarde de celui-ci ;
- d'établir et de tenir à jour un carnet d'entretien de l'immeuble conformément à un contenu défini par décret ;
- d'établir le budget prévisionnel, les comptes du syndicat et leurs annexes, de les soumettre au vote de l'assemblée générale et de tenir pour chaque syndicat une comptabilité séparée qui fait apparaître la position de chaque copropriétaire à l'égard du syndicat ;
- de soumettre, lors de sa première désignation et au moins tous les trois ans, au vote de l'assemblée générale la décision de constituer des provisions spéciales en vue de faire face aux travaux d'entretien ou de conservation des parties communes et des éléments d'équipement commun, susceptibles d'être nécessaires dans les trois années à échoir et non encore décidés par l'assemblée générale. Cette décision est prise à la majorité mentionnée à l'article 25 de la présente loi ;
- d'ouvrir un compte bancaire ou postal séparé au nom du syndicat sur lequel sont versées sans délai toutes les sommes ou valeurs reçues au nom ou pour le compte du syndicat. L'assemblée générale peut en décider autrement à la majorité de l'article 25 et, le cas échéant, de l'article 25-1 lorsque l'immeuble est administré par un syndic soumis aux dispositions de la loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 réglementant les conditions d'exercice des activités relatives à certaines opérations portant sur les immeubles et les fonds de commerce ou par un syndic dont l'activité est soumise à une réglementation professionnelle organisant le maniement des fonds du syndicat. La méconnaissance par le syndic de cette obligation emporte la nullité de plein droit de son mandat à l'expiration du délai de trois mois suivant sa désignation. Toutefois, les actes qu'il aurait passés avec des tiers de bonne foi demeurent valables.
- de représenter le syndicat dans tous les actes civils et en justice dans les cas visés aux articles 15 et 16 ci-dessus, ainsi que pour la publication de l'état descriptif de division du règlement de copropriété ou des modifications apportées à ces actes, sans que soit nécessaire l'intervention de chaque copropriétaire à l'acte ou à la réquisition de publication ;
- lorsqu'un réseau de communications électroniques interne à l'immeuble distribue des services de télévision et si l'installation permet l'accès aux services nationaux en clair de télévision par voie hertzienne terrestre en mode numérique, d'informer de manière claire et visible les copropriétaires de cette possibilité et de fournir les coordonnées du distributeur de services auquel le copropriétaire doit s'adresser pour bénéficier du "service antenne" numérique, tel que prévu au deuxième alinéa de l'article 34-1 de la loi n° 86-1067 du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication. A compter de la publication de la loi n° 2007-309 du 5 mars 2007 relative à la modernisation de la diffusion audiovisuelle et à la télévision du futur et jusqu'au 30 novembre 2011, cette information est fournie dans le relevé de charges envoyé régulièrement par le syndic aux copropriétaires.
Seul responsable de sa gestion, il ne peut se faire substituer. L'assemblée générale peut seule autoriser, à la majorité prévue par l'article 25, une délégation de pouvoir à une fin déterminée.
En cas d'empêchement du syndic pour quelque cause que ce soit ou en cas de carence de sa part à exercer les droits et actions du syndicat et à défaut de stipulation du règlement de copropriété, un administrateur provisoire peut être désigné par décision de justice.
il semble clair que le syndic n'a pas un rôle de "conseiller" ni la formation d'un avocat ou d'un juriste. c'est un gestionnaire qui représente et exécute les décisions de l'AG. A ce titre, il est de son devoir de s'appuyer sur l'expertise des "conseillers" qui lui donneront conseils.
Citation : Rôle du syndic
Il exécute les décisions de l'assemblée générale et les dispositions du règlement de copropriété. Il administre la copropriété: il passe les contrats de fournitures, d'entretien, de souscription de polices d'assurances, d'engagement du personnel employé par le syndicat. Il établit et met à jour le carnet d'entretien.
Il est le trésorier du syndicat des copropriétaires dont il est le gestionnaire et le comptable.
Il établit le budget prévisionnel, recouvre auprès de chaque copropriétaire les charges de copropriété et règle les fournisseurs.
Il représente la copropriété dans les actions en justice, après autorisation de l'assemblée, sauf pour les actions en recouvrement de créance du syndicat, les demandes sur requête et les assignations en référé.
Il est l'archiviste et le conservateur de tous les documents relatifs à la copropriété. Il détient, en particulier, les registres contenant les procès-verbaux des assemblées générales et les pièces annexes, ainsi que les documents comptables du syndicat, le carnet d'entretien de l'immeuble et, le cas échéant, le diagnostic technique.
Il délivre des copies ou extraits, qu'il certifie conformes, des procès-verbaux des assemblées générales et des annexes. Il remet au copropriétaire qui en fait la demande, aux frais de ce dernier, copie du carnet d'entretien de l'immeuble, et le cas échéant, du diagnostic technique.
En cas de changement de syndic, la transmission des documents et archives du syndicat doit être accompagnée d'un bordereau récapitulatif de ces pièces. Une copie de ce bordereau doit en outre être remise au conseil syndical.
source: service-public.fr |
Cordialement, |
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poum
Contributeur senior
96 réponses |
Posté - 02 juin 2009 : 22:03:28
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Citation : Initialement posté par Joulia
il semble clair que le syndic n'a pas un rôle de "conseiller" ni la formation d'un avocat ou d'un juriste. c'est un gestionnaire qui représente et exécute les décisions de l'AG. A ce titre, il est de son devoir de s'appuyer sur l'expertise des "conseillers" qui lui donneront conseils. [
Bonsoir
Concernant l'obligation de conseil j'avais repris ce qui avait été écrit dans une discussion :
Citation : Initialement posté par Emmanuel WORMSER
les copro que le syndic aura formellement prévenus des risques d'une telle action, détenant ainsi la preuve de l'accomplissement de son obligation de conseil... parce qu'il sait que s'il ne le fait pas, sa responsabilité sera engagée, que ce soit en ne donnanat pas le conseil ou en refusant d'agir dans le sens décidé formellement par la copro !
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=78609&whichpage=4 |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
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poum
Contributeur senior
96 réponses |
Posté - 03 juin 2009 : 06:59:12
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Citation : Initialement posté par ETASPAK
Bonsoir,
Voyez également ce lien :
Jurisprudence: Syndics, attention au devoir de conseil !
« La Cour d'Appel de Paris a sanctionné un syndic professionnel pour ne pas avoir informé l'assemblée générale du caractère discutable de la conformité de la décision avec le règlement de copropriété. »
Merci pour le lien http://www.inglese-marin.fr/faq.htm?PRMC_NUM=24&PRMC_CODEDANSTABLE=ACTUCOP
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jp26
Pilier de forums
844 réponses |
Posté - 03 juin 2009 : 09:22:15
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je crois qu'il faut bien utiliser le bon mot
le devoir d'information est un devoir "d'avis" et il est normal qu'un syndic avise la copropriété du caractère litigieux ou des conséquences éventuelles de ce qui lui est demandé de faire 'est à dire donner les éléments techniques sans prendre partie
un "conseil" est de toute autre nature, c'est l'indication de la conduite à tenir sur un évènement futur ou présent et c'est participer à la décision en prenant partie et c'est pas le rôle du Syndic
par analogie, pour un avocat, dire "voilà le texte de loi..." et expliquer en langage vulgaire ce qu'il contient ( avis), n'est pas de même nature que dire" voilà ce que nous allons faire avec ce texte de loi......"(conseil)
cordialement |
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