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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 13 mars 2009 :  08:09:09  Voir le profil
Pour le promoteur en colère, c'est ici, 9h - 10h, minute 32.

Dominique
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 13 mars 2009 :  21:49:21  Voir le profil
C'est le grand silence.

Nous sommes dans une période de l'année où beaucoup de choses se décident dans l'appareil d'Etat, et en particulier dans les fameuses collectivités dont nous avons parlé cette semaine. La situation pour le moins délicate explique ce silence.
Pour ne pas tout mélanger, essayons de voir quel est l'impact de la crise sur le premier niveau administratif qu'est la commune.

Toutes les communes françaises doivent adopter leur budget primitif avant le 31 mars. Comme son nom l'indique, le budget primitif est la première version du budget communal. Si ce budget primitif est sujet à révision, il n'en demeure pas moins essentiel puisque qu'il fixe définitivement les taux d'imposition, c'est à dire les bases des recettes des communes.

L'équation budgétaire communale inclut quelques inconnues qui sont directement impactées par la crise.
Pour les lecteurs qui on suivi, il est évident que les frais de mutation font partie des inconnues, avec un impact plus ou moins conséquent selon la répartition des recettes que la commune tire des activités des entreprises et des résidents.
Les revenus liés à la taxe professionnelle pourraient bien évoluer fortement en 2009 au gré des défaillances prévisibles.

Une autre inconnue de taille est celle du financement social car les communes supportent une bonne partie des aides sociales, dont la tendance ne peut être qu'à la hausse au regard de l'accoissement du chômage.

En corollaire de l'augmentation des aides sociales, on trouve une diminution de recettes par imposition dont les ménages nécessiteux sont exonérés. C'est le cas, par exemple, pour la taxe d'habitation.

En compilant tous ces éléments, il semble assez probable que les communes anticipent ces phénomènes par un relèvement des taux d'imposition, les plus "sérieuses" se cantonnant au statu quo.
Les options hazardeuses de refinancement qui exposent certaines communes à des taux de crédit de 11% ou plus peut aussi jouer localement.

Les prélèvements obligatoires sont des éléments clés pour la relance économique car ils conditionnent la confiance en l'avenir pour les investisseurs de tous poils.
De nombreuses villes, Paris en tête, sont en train d'anticiper en relevant honteusement leurs taux d'imposition, espérons que la tendanace ne se généralise pas.


Dominique
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 13 mars 2009 :  22:54:42  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par larocaille

C'est le grand silence.

Pas tout à fait.

Les communes affichent clairement les évolutions futures. Elles ne sont pas bonnes! Il faut s'attendre à de fortes augmentations de la pression fiscale locale, en premier lieu les 4 taxes locales. Quant à la TEOM, elle devrait exploser.

Pourquoi?

Les dotations reçues de l'Etat ou des Conseils Généraux sont prévues en forte baisse. Cette baisse est intégrée dans les DOB.

Concernant les impots locaux, les bases vont être réévaluées de 2,5% à laquelle va se rajouter l'augmentation inéluctable des taux. Le résultat sera douloureux.

Le maintien à minima des investissements devra donc passer par l'endettement. Comment peut-on imaginer alors la participation des communes dans le process gouvernemental anti-crise?

Mystère!

Une question: que représente en France les 4+1 taxes locales par rapport à l'IR? et quelle évolution? ..... Surprise
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 14 mars 2009 :  08:23:26  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Ankou

Concernant les impots locaux, les bases vont être réévaluées de 2,5% à laquelle va se rajouter l'augmentation inéluctable des taux. Le résultat sera douloureux.



Illustration avec la ville de Paris où les impôts locaux vont augmenter de 32% (Taxe foncière +51,2%, TEOM +18%, Balayage +8,1%, Séjour +42,6%).
La faute est attribuée à la diminution des recettes issues des frais de mutation. Les 3 mois de crise de 2008 ont fait chuter les recettes de cent millions (940 en 2007, 847 en 2008).¨Pour 2009, ces recettes pourraient fondre de quelques 400 millions.
Mais en réalité la municipalité fait les frais (enfin ce sont les contribuables qui vont payer) de son imprudence. Pendant la période faste de 2001 à 2008, la manne des frais de mutation a dopé le budget communal de 40%. Sur la même période, la municipalité a augmenté ses dépenses de 39% (33% consacrés aux dépenses de personnel). La municipalité, incapable de réduire la voilure, tente de rééquilibrer son budget en augmentant les recettes fiscales de 32%.
Le cas est intéressant car Paris est à la fois une ville et un département, ce qui donne une idée de l'impact global.

Comme discuté précédement, les communes devraient augmenter leurs taux dans des proportions moindres, mais les départements vont sérieusement allourdir la note.
Il est même vraisemblable que dans nombre de communes la taxe professionnele se mette aussi à flamber car son plafond d'augmentation est indexé à 1,5 fois l'augmentation du taux d'imposition des ménages.

L'appareil d'Etat, incapable de se réguler au gré de la situation économique risque fort d'entraîner les ménages et les entreprises dans une spirale infernale.
Etat providence ou Etat assassin.


Dominique

Edité par - larocaille le 14 mars 2009 08:26:50
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 14 mars 2009 :  09:28:34  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par larocaille

Citation :
Initialement posté par Ankou

Concernant les impots locaux, les bases vont être réévaluées de 2,5% à laquelle va se rajouter l'augmentation inéluctable des taux. Le résultat sera douloureux.



Illustration avec la ville de Paris où les impôts locaux vont augmenter de 32%
Le résultat des courses ne sera connu qu'en fin d'année ....... nul doute que nos politiques vont préparer leurs discours pour faire passer la pilule.

Je reviens à ma demande: je ne trouve pas la part relative TL et IR. Si on pouvait donner un lien. Mon sentiment est que l'IR est en baisse continue, et que les TL en augmentation continue, mais en quelle proportion?
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 14 mars 2009 :  19:53:51  Voir le profil
Je n'ai pas de site officiel qui donnerait la répartition des impôts et taxes, mais de mémoire l'IR c'est 57 milliards.
Pour les impôts et taxes locaux, ce n'est pas évident de faire la part des choses puisque que les reversements de l'Etat aux collectivités ne sont pas constants sur l'ensemble du territoire national et que certains prélèvements sont redistribués sous forme de subventions ou d'aides.

Les impôts et taxes ont représenté 792,5 millards en 2008. Il me parait donc évident que la charge des prélèvements locaux est très supérieure à l'IR. Bon, ça ne donne pas des chiffres précis, mais c'est déjà un premier pas.


Dominique
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 17 mars 2009 :  21:34:05  Voir le profil
Y a un mec qui vient de déclarer "j'ai pas été élu pour augmenter les impôts".
Tous les élus qui augmentent ou vont augmenter les impôts seraient donc des "pov c.ns" nuisibles à la compétitivité de la France.

Alors, chiche, élus de tous bords, adoptez un budget sur les bases des taux d'imposition de 2008. Bien sur, le Préfet va vouloir mettre votre collectivité sous tutelle de l'Etat pour cause de budget déficient. Mais expliquez que ce n'est pas un problème puisqu'il suffit au Préfet d'inscrire la déficit de la collectivité au titre de la dette pour qu'il n'existe plus.

D'ailleurs, selon le principe du trou sans fond de la dette, on peut même diminuer les impôts.
Hé oui, la TVA sur la restauration va passer de 19,6% à 5,5%. Formidable! Le principe même de la TVA étant qu'elle soit totalement supportée par le consommateur, sa réduction ne peut donc conduire qu'à un recul des prix de 14%, SUPER, ça c'est de la politique de Pouvoir d'Achat !

Comment ça, NON, les prix des restos ne vont pas baisser. Et pourquoi donc?
Ha! les margoulins restaurateurs entendent maintenir leurs prix, faisant ainsi payer deux fois le consommateur. Une première fois en le privant de bénéficier de la baisse de TVA dont il est le seul réel contributeur, puis une seconde fois en lui faisant éponger les 2,5 milliards de déficit d'impôt que va couter la mesure.
Si ce n'est pas le contribuable qui bénéficie de la baisse d'impôt, c'est qu'il y en a qui se sucrent sur son dos. Alors, prenons la calculette...
Le consommateur achetait son menu à 119,60€ (100€ HT + 19,6% de TVA).
Aujourd'hui le consommateur va toujours payer son menu 119,60€, mais avec une TVA à 5,5%, ce qui veut dire que le prix HT de son menu est de 113,34€ (119,60/1,055). Le consommateur va donc subir une augmentation de prix (inflation) de 13,34%.
Nul doute que les technocrates vont essayer de vous faire croire que rien n'a changé, mais si dans un an la TVA sur la restauration revient à 19,6%, votre menu sera à 135,55€.
Il faut aussi rappeler que la demande des restaurateurs de bénéficier du taux de 5,5% était justifiée par leur volonté de pouvoir concurrencer la restauration rapide soumisse au taux de 5,5%.

Il n'y a donc aucune raison pour que vous vous priviez de demander une remise de 15% lorsque vous allez faire votre prochaine réservation.
Et puis, souvenez vous qu'il suffit que les gens refusent de payer trop cher pour que les prix baissent.






Dominique
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 17 mars 2009 :  21:50:27  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par larocaille

Y a un mec qui vient de déclarer "j'ai pas été élu pour augmenter les impôts".

Il a seulement oublié de spécifier "..... sur le revenu". Les mensonges par omission sont les pires
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 18 mars 2009 :  08:10:44  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Ankou

Il a seulement oublié de spécifier "..... sur le revenu". Les mensonges par omission sont les pires

Ce n'est pas ".... sur le revenu" qu'il a oublié mais plutôt ".... sur les Rolex".
Car calculette à l'appui, je suis formel, les impôts ont bien augmenté. Certes, pour les plus pauvres et les plus riches il semble que la pression fiscale se soit relachée, mais pour le gros des ménages laborieux le coup de bambou est sévère.

C'est le moment de rappeler que nous sommes bien installés sur le podium mondial de la pression fiscale (Impôts/PIB) avec 51%. Dans le même temps, le train de vie de l'Etat représente 54% du PIB. Les 3% manquants sont "financés" par la dette.
Et en période de récession le PIB diminue, ce qui pourrait bien amener la pression fiscale vers les 55% et le train de vie de l'Etat vers les 60%. Ces chiffres sont dignes d'une république bananière.
Pour redevenir un pays compétitif au niveau mondial, il faudrait ramener la pression fiscale à 40%, ce qui imposerait d'amputer d'un tier le train de vie de l'Etat.
Les réformateurs ont du boulot en perspective.
Juste un petit conseil pour nos réformateurs, laissez tomber la petite cuiller, investissez dans une pelleteuse.

Dominique
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 18 mars 2009 :  08:26:30  Voir le profil
Je n'ai pas encore tous les éléments, mais je signale le fait en attendant mieux.

Cette nuit, l'Etat US a décidé de liquider AIG. C'était un peu prévisible car on ne bouche pas un trou sans fond.
Le problème c'est qu'AIG est l'assureur (via les CDS) de nombreuses créances douteuses détenues par des banques, tant américaines qu'européennes.
Par exemple la Société Générale bénéficie de ces assurances à hauteur de 12 milliards.

Vous l'aurez compris, la faillite d'AIG pourrait laisser les assurés sans couverture de leurs actifs pourris.
Le tout est maintenant de savoir combien d'actifs pourris assurés par AIG n'ont pas encore été liquidés, car c'est la liquidation de l'actif qui déclenche l'appel en garantie de l'assureur.

Bien sur, nos banques n'ont pas considéré les actifs assurés comme exposés aux risques du marché. Il pourrait donc y avoir de nouvelles annonces de pertes bancaires dans les prochains jours.
La bourse devrait anticiper les mauvaises nouvelles distillées par les proches du millieu bancaire.
A suivre...

Dominique
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 18 mars 2009 :  21:43:44  Voir le profil
J'ai peut-être été un peu mauvaise langue car il semble que les 3 banques françaises garanties par AIG aient fait jouer les garanties la semaine dernière... C'est expliqué ici.
Une petite semaine de trop à réfléchir et c'était 20 milliards de perdu pour les banques françaises. C'est curieux la manière dont les banquiers se mettent soudain à réfléchir vite après 6 mois de laisser aller. On va encore nous dire que c'est du grand art de la finance, sauf que le contribuable américain qui va payer la note ne sera pas forcément de cet avis.
Mais un service en vaut un autre, et le schéma inverse n'est pas à exclure.

Dominique
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Luc Standon
Pilier de forums

703 réponses

Posté - 20 mars 2009 :  10:00:22  Voir le profil
Suite à mon précédent message en page 29 de ce même sujet :

Citation :
Initialement posté par Luc Standon

Pris dans la nasse du bal des innocents
certains se retrouveront au final entre
l’enclume et le marteau.


Faisant fi des sarcasmes de certains syndicalistes et des accusations de récupération politicarde, les grands pontes du PS ont pu parader louer des manifestants bénévolement bravement, le jeudi 29/01, à la grande manifestation unitaire intersyndicale et interprofessionnelle de Paris contre la politique du gouvernement contre la crise, en faveur du pouvoir d’achat, de la défense de l’emploi, et des augmentations de salaire.


"Nous" avons trouvez le pourquoi d'une si grande disparité des chiffres du nombre de manifestants entre les syndicats et la police (les préfectures). Certes les deux organisations soi-disant antagonistes s'accordent tout de même pour accepter que le nombre de manifestants de la manif du 19 mars est en hausse par rapport à celle du 29 janvier, mais bien que le nombre de manifestants soit en hausse, le nombre de grévistes à quant à lui baissé.

Les syndicat revendiquent plus de 3 millions de manifestants dans 229 cortèges, la police n'en compte qu'1.2 million. les chiffres de la police et des organisateurs ont donc à nouveau fait le grand écart. Certes peu importe les chiffres, la barre symbolique du million a été franchie et officialisé.

Posté à l'angle de deux rues, sur le parcours de la manif parisienne depuis République en allant à Nation, en passant par Bastille (là aussi c'est tout un symbole), "nous" avons suivit la journée une équipe de compteur officiel :
- Comment la police compte les manifestants


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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 21 mars 2009 :  06:18:30  Voir le profil
Compter est un art.
Et les compteurs ne s'en laissent pas conter. Quand ça ne veut pas compter dans le bon sens, il faut changer la calculette.
C'est le cas de la calculette à chômeurs qui va prendre une autre forme "plus juste" - j'adore ce qualificatif qui signifie que ce qui se faisait avant n'était pas fondamentalement faux mais pas équitable, pas équitable pour qui? - en répartissant les chômeurs dans 5 catégories ABCDE. Le taux de chômage nouvellement officiel sera basé sur les catégories ABC, mais les mauvaises langues disent qu'en fait il sera trop aisé de faire un raccourci en ne gardant que la catégorie A.
Il faut donc s'attendre à une baisse du chômage sous l'effet miraculeux de la calculette à compter toujours moins.
Changer de calculette a aussi un énorme avantage car pendant qu'on en change on s'arrête de compter, c'est pour cela que le nombre de chômeurs de février n'a pas été publié. Et mettre en route la nouvelle calculette va prendre du temps, ce qui va permettre de passer sous silence la catastrophe sociale des prochains mois.
Face à ce mutisme de providence on peut quand même se faire une petite idée. Selon les sources, feu la catégorie 1 aurait progressé entre 105.000 et 135.000 au mois de février.

Mais la calculette à chômeurs n'est pas la seule à donner des résultats étranges.
La calculette à croissance se met à manquer de piles. Résultat, la croissance négative de 1,5% attendue (après les ajustements que l'on sait) pour l'année 2009 serait déjà consommée, et le premier semestre va afficher une bonne grosse récession d'au moins 2,9% (et surement plus).
C'est assez compréhensible lorsqu'on regarde les chiffres de la production industrielle qui plongent avec du -10 à -25% selon les secteurs d'activité. Et malgré ce coup de frein sur la production, les stocks seraient toujours au plus haut.
L'année 2009 va constituer un record de braderie nationale, du genre des magasins qui affichent des soldes permanents. 2009 va donc être l'année du pouvoir d'achat, enfin pour ceux qui ont encore un salaire, car pour les autres ça va être un peu plus compliqué avec un patron Pole Emploi qui paie avec 4 mois de retard.
Même les CAF se mettent à cafouiller. Il y aurait parait-il des problèmes informatiques, mais le fond de l'affaire est moins glorieux. Les retards seraient en réalité dus aux vérifications anti-fraude qui ont été mises en place en 2008. Ha! encore le syndrome de la Rolex volée.

Chez nos (très) chers amis les banquiers, ça ne va pas fort non plus car les actifs pourris hantent encore les coffres. Alors ils se consolent en jouant une petite partie de stock-options.
Ce jeu des stock-option horripile en haut lieu, mais c'est en fait symbolique. Pour gagner le jackpot à ce jeu, il faut faire monter le prix de l'action, et pour cela les recettes infaillibles sont le dégraissage et la délocalisation. Nul doute que ce jeu aurait été interdit si le gouvernement avait voulu empêcher de telles pratiques, ce qu'il n'a pas fait.
Les cris d'orfraie actuels ne visent donc qu'à inciter à fermer les portes avant de jouer à ce jeu pour éviter de faire mauvais genre.

Bon, j'arrête là pour le moment, je m'en voudrais de vous faire passer un mauvais week end.

Dominique
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 21 mars 2009 :  08:13:51  Voir le profil
Le serveur internet de Pole Emploi permettant notamment d'indiquer sa situation du mois en vue d'obtenir ses allocations chomage est en permanence en dérangement. Un panneau rouge indique que le site est indisponible, quand ce n'est pas un renvoi direct vers une page blanche d'erreur.
Citation :
Le service est indisponible.
Vous pouvez tout de même obtenir des attestations sur votre situation ou sur vos paiements en cliquant ici

C'est en effet assez inquiétant.

Pour ce qui concerne les Caf je n'ai pas encore vu de retard, mais qui sait... J'ai deja vu en revanche des refus de financement exceptionnel de dépot de garantie qui m'avaient pourtant été indiqués comme certains par des employés de la Caf qui m'avaient téléphonés spécialement pour me garantir que chez eux tout était en ordre.

Sur les vérifications anti-fraudes à la Caf, je serais moins persifleur que vous, car je sais que les fraudes sont monnaies courantes, je dirais à priori que au moins un dossier sur quatre contient une fraude, petite ou énorme (personne qui déclare un mari ou une femme jamais vue, travail au noir, non déclaration de départ ou déclaration tardive, changement de nom parfois histoire de toucher a nouveau la Caf, bref on en voit de toutes les couleurs.

Le plus commun est d'emménager le 28 du mois histoire de ne pas être pénalisé par le 'premier mois non payé' de la Caf. Le prmeier mois non payé faisant deux ou trois jours, l'arguemùent devient faible.

Festina lente

Edité par - ribouldingue le 21 mars 2009 08:15:19
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 21 mars 2009 :  09:19:07  Voir le profil
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas mettre un peu d'ordre dans les listes d'allocataires de tous poils, mais ce qui est en train de se passer ressemble fort à une opération mal préparée, parce que mise en oeuvre à la suite de décisions compulsives.

Voici une description générale du bazar:
Citation :
La chasse aux fraudeurs met les allocs en panne
par Brigitte Rossigneux, Le Canard enchaîné du 11 mars 2009


Des dizaines de milliers de foyers – la Caisse nationale des allocations familiales (Cnaf), elle-même, en avoue 45 000 – se sont retrouvés dans le rouge en ce début d’année. Bénéficiaires de l’aide personnalisée au logement (APL), prestation souvent vitale versée aux plus démunis, ces familles n’ont en effet rien perçu en janvier et, pour la plupart, pas un sou non plus en février.

Jusqu’en 2008, le système fonctionnait à peu près bien. Mais la règle du jeu a changé. Pour calculer le montant de raide versée, les 123 caisses d’allocs locales qui versent l’APL ne se fondent plus sur la déclaration de ressources remplie et envoyée par chaque allocataire, mais sur les informations fournies par l’administration des impôts. Un glissement du social au fiscal qui n’a rien de sémantique. Officiellement, la réforme visait à simplifier la procédure.

Gaffes à la Cnaf

Ce n’est pas le cas. Il s’agit surtout de prendre en compte une obsession de Sarko la chasse aux fraudeurs. Moult études savantes ont pourtant établi que la triche concernait au plus 0,05 % des heureux allocataires, toutes prestations confondues. Mais on a quand même tout chamboulé. D’où des catastrophes en série.

D’abord, il y a ces nécessiteux non imposables qui oublient de remplir leur déclaration. Inconnus de l’administration fiscale, ils sont passés à la trappe. Le transfert a fait d’autres victimes. Par exemple, ces familles où l’aide personnalisée au logement peut être versée soit directement à un jeune, soit au foyer fiscal de ses parents, dont il dépend jusqu’à 25 ans. C’est là que se nichent les 45 000 cas que daigne avouer la Cnaf. « Ces gens sont passés au travers du programme informatique » reconnaît la direction.

La caisse des allocs ne s’est pas vantée de ces ratés à grande échelle. Pas une information, pas une excuse, pas un mot d’explication sur son site. Une décontraction restée en travers de la gorge de quelques bailleurs de logements sociaux. L’Immobilière3F, qui en gère 180 000, a adressé, le 26 janvier, un courrier à ses locataires du Val-de- Marne. « La caisse d’allocations terminales nous informe à l’instant de la suspension pour le mois de janvier 2009 du règlement APL d’un certain nombre de locataires [...]. » Suivait cette explication : « Le dysfonctionnement consécutif au traitement des déclarations de ressources fournies par les services fiscaux à le CAF n’a pas permis ces règlements. »

Et de mettre les pieds dans le plat : « Nous sommes intervenus auprès de la CAF afin de trouver une solution. Cela sans succès. » Avec cette précision, pour les prestataires qui règlent leur loyer par prélèvement automatique et se sont retrouves à découvert : « La date très tardive à laquelle nous avons eu connaissance de ce dysfonctionnement ne nous a pas permis de suspendre votre prélèvement. » Avec optimisme, Immobilière3F promettait la fin des ennuis en février. Début mars, ce n’était toujours pas le cas, mais il paraît que c’est en bonne voie.

Une promesse qui satisfera sûrement les banquiers de tous ces fauchés.

Brigitte Rossigneux

Et sur le terrain, c'est chaud:
Citation :

Caf en panne : des milliers de foyers privés d’allocations
par Sophie Manelli, La Provence du 13 mars 2009


À la suite d’un changement de système informatique, des milliers d’allocations logement n’ont pas été versées.

Le bug de l’an 2000 n’a pas eu lieu. Mais la Caisse d’allocations familiales (Caf) et les services fiscaux l’ont réinventé pour le passage à l’année 2009. Depuis deux mois, à cause d’un monstrueux cafouillage informatique, des cohortes d’allocataires sont privés de leurs prestations logement (APL). En France, près de 100 000 de foyers sont concernés.

Dans les Bouches-du-Rhône (BdR), 10 000 ménages parmi les plus modestes ne peuvent plus payer leur loyer ou leur quittance d’accession à la propriété, et des familles sont déjà menacées d’expulsion alors que la trêve hivernale se termine dimanche prochain. Et comme toujours avec l’informatique, cette erreur entraîne des dysfonctionnement en cascade : privés d’attestation de ressources, RMistes et bénéficiaires de l’allocation parent isolé (API) ne parviennent pas à faire renouveler leurs droits.

« C’est une situation exceptionnelle », reconnaît la direction de la CAF des BdR, qui a comptabilisé jusqu’à 53 000 dossiers en retard le 5 mars dernier. Aussi, à la Caisse de district du chemin de Gibbes qui couvre tous les quartiers Nord de Marseille, on a frôlé l’émeute hier matin. Après plusieurs heures d’attente, 900 d’allocataires aux abois ont défilé aux guichets, pour tenter d’obtenir une explication.

Face à eux, une dizaine d’agents au bord de la crise de nerfs, qui devraient cesser le travail lundi prochain. Et dire qu’à l’origine, il s’agissait de "simplifier" les démarches pour les usagers... Depuis janvier 2009 en effet, ce sont les services fiscaux - et non plus les allocataires - qui transmettent les informations de revenu à la Caf, à partir des feuilles d’impôt.

Mais en pratique, le croisement des fichiers ne s’est pas fait correctement. Par exemple, lorsque des données ont manqué, le système informatique a tout simplement supprimé le paiement de l’APL. « La direction n’a même pas pris la peine d’envoyer un courrier aux ménages pour les informer du problème », déplore le syndicat CGT de la Caf 13.

« Négligence inadmissible »

Alors que les ménages modestes subissent un brutal recul de leur pouvoir d’achat, la Confédération nationale du logement dénonce une « négligence inadmissible de l’administration, qui plonge les familles dans des situations dramatiques ». La CNL exige que « toute la lumière soit faite sur ce dysfonctionnement et que des mesures urgentes soient prises ».

Dans la région, tous les bailleurs sociaux ont été contactés. « Nous leur demandons de ne pas pénaliser les familles qui ont des difficultés à payer leurs loyers », plaide Louise Nenna, présidente de la fédération CNL. Certains organismes, comme Adoma ou la Logirem, s’y sont engagés. Mais hier, à la Caisse du chemin de Gibbes, de nombreux allocataires avaient apporté les courriers de leurs bailleurs notifiant des pénalités pour retard de paiement, des commandements à payer et même des lancements de procédure d’expulsion locative.

Devant la file d’attente (790 personnes à 11h du matin !) beaucoup ont renoncé avant même d’atteindre un guichet. Il est vrai que toute cette semaine, les huit caisses annexes du département ont été fermées au public, afin que les agents se consacrent au traitement des dossiers en retard. Et inutile de tenter de régler son problème par téléphone : toutes les lignes de la Caf sont constamment occupées. Quant au site internet, il a été suspendu cette semaine à la consultation des dossiers. Caf... kaïen.

Les agents excédés veulent arrêter le travail

Au guichet, qui va craquer le premier ? L’allocataire qui a attendu son tour pour la 5e fois ce mois-ci, pour montrer son découvert bancaire ? Ou le technicien conseil de la Caf, qui, pour la 50e fois de la matinée, entend les mêmes doléances sans pouvoir y répondre ?

Ambiance "cocotte-minute", hier, à la Caisse du chemin de Gibbes (Marseille, 14e ), prise d’assaut dès l’ouverture par des centaines de Marseillais en colère.

Seuls des militants CGT tentaient de faire retomber la vapeur en distribuant des tracts. Pour eux, le "bug" était prévisible : « Ce changement de système est un dispositif lourd, compliqué à mettre en oeuvre. Il n’a pas du tout été anticipé. Et maintenant, on fait supporter aux agents tout le poids du mécontentement légitime des usagers », déplore Lionel Zaouatti, secrétaire général CGT de la CAF 13.

Mais pour ce syndicat, comme pour FO (majoritaire), « le problème rencontré en ce moment est le révélateur d’une crise bien plus profonde de la Caf. L’insuffisance d’effectifs devient ingérable. En 2009, alors que 80 agents vont partir à la retraite, la direction n’a prévu que 26 embauches ».

Les Caf, qui ont déjà hérité de la mission orientation du RMI, vont se voir confier, à partir de juin prochain la gestion du revenu de solidarité active (RSA). Ce dispositif inédit, très lourd, pourrait concerner 30 000 nouveaux allocataires dans les BdR. Une estimation faite il y a six mois, avant la crise actuelle.

Avec 30 embauches (en cours) de techniciens conseils et des renforts ponctuels pour l’accueil dans les caisses, la direction de la Caf 13 se dit « sûre de son diagnostic ». Elle rappelle aussi que « sur les 4 dernières années, 140 agents ont déjà été embauchés ». Au niveau national, « la mise en place du RSA va s’accompagner de 1 700 CDI, dont 826 sont déjà attribués », indique Julien Orlandini, directeur adjoint de la Caf 13.

Mais pour les syndicats, ces renforts d’agents sont très insuffisants : « La législation et les procédures sont devenues tellement complexes qu’il faut au moins deux ans pour former un bon technicien conseil », estime Monique Omiro, secrétaire FO. Alors hier, ce sont les agents de la Caf 13 qui ont craqué les premiers.

Réunis en assemblée générale en milieu de matinée, ils ont voté massivement l’appel à une grève reconductible à partir de lundi. Le mouvement pourrait s’étendre à d’autres département.

Sophie Manelli

Dominique
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ribouldingue
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11304 réponses

Posté - 21 mars 2009 :  15:22:19  Voir le profil
C'est la Caf à Farnaume.... Bientôt un vrai Cafchemard....

Festina lente
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 21 mars 2009 :  15:24:20  Voir le profil
Logiquement, toutes choses étant presque égales par ailleurs, je m'attends a un nombre d'allocataires caf en augmentation de près de 500 000 cette année....

Non?

Festina lente
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Luc Standon
Pilier de forums

703 réponses

Posté - 24 mars 2009 :  02:02:49  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Ankou

Le résultat des courses ne sera connu qu'en fin d'année ....... nul doute que nos politiques vont préparer leurs discours pour faire passer la pilule.

Et en exclusivité le préambule de la prochaine campagne électorale pour les élections Européennes de Juin 2009 :
- Liberté, Egalité, Banane



Et parmi les opposants politiques, nous aurons le droit au grand retour du parti de la Loi Naturelle depuis sa disparition

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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 25 mars 2009 :  15:54:59  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ribouldingue

Logiquement, toutes choses étant presque égales par ailleurs, je m'attends a un nombre d'allocataires caf en augmentation de près de 500 000 cette année....

Non?

Planté, moi aussi.

Lagarde avait dit plus de 300 000 après un chiffre lancé par qqn parlant de plus de 350 000 dans l'année. Mais tout ce que dit Lagarde est FORCEMENT faux.


On en est deja fin février à 170 000. Comme mars est du même tonneau, soit 90 000 (80 000 seulement en février puisqu'il y a dix pur cent de jours en moins), le premier trimestre se soldera au niveau de plus 250 000 nouveaux chomeurs.
Je doute qu'on fasse mieux que 200 000 sur le second semestre, vu comment tout est parti.

On en est donc à 450 000 en juillet, et après?



Notez que dans les polemploi, la situation est en effet catastrophique:
1/ Le site internet ne fonctionne plus et n'a jamais vraiment fonctionné
2/ Le fameux 3949 numéro unique surpayant ne fonctionne pas, et cela n'émeut personne aux polemplois qui disent simplement qu'il ne faut pas tirer sur l'ambulance....
3/ Un centre spécialisé dans la création d'entreprise parle de 4000 chomeurs créateurs suivis par ... huit personnes, et les estimations montent à bientot 8000 chomeurs pour un nombre de prestataires absolument inchangé de 8.

Bonjour la crise, elle ne fait vraiment que commencer.

Festina lente

Edité par - ribouldingue le 25 mars 2009 15:57:18
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 25 mars 2009 :  21:37:04  Voir le profil
Ribouldingue,

Pouvez-vous donner une source pour les 80.000 chômeurs de février car je ne trouve aucune publication pour ce mois.
A moins que vous n'ayez procédé proportionnellement par rapport à janvier.

Dans un précédent post, j'avais donné une fourchette pour février de 105.000 à 135.000 chômeurs de plus. Ces chiffres m'ont été rapportés par une employée du Pole emploi car figurant dans des tracts syndicaux dénonçant la dégradation des conditions de travail des agents. Pour la petite histoire, lorsque que j'ai ironiquement évoqué l'augmentation de rendement dont allait pouvoir se vanter le Pole emploi, ça n'a pas vraiment été apprécié à sa juste valeur.
Je comprend un peu aussi que la viande au chômage ne soit pas toujours de bonne humeur lorsque les dossiers d'indemnisation trainent.

Dominique
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