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 Sujet  |
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cirdec71
Contributeur senior
60 réponses |
 Posté - 26 mars 2007 : 16:52:53
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Bonjour à tous,
Propriétaire dans une résidence de 4 bâtiments et donc 4 ascenseurs, je suis aussi membre du conseil syndical. Nous avons lancé en 2006 les premières réflexions sur la mise en conformité de nos ascenseurs.
Face à la loi SAE, je n'arrive pas à me faire une opinion sur l'opportunité de réaliser les travaux de mise en conformité en une seule fois au lieu de trois échéances.
Notre syndic et le cabinet d'étude indépendant qui a réalisé le diagnostic de l'installation préconise de faire tout en une seule fois, pour des raisons de coût et de compatibilité technique dans le temps.
L'ARC et d'autres sur les forums seraient plutôt d'avis contraire.
Quelles sont vos expériences ? Quid des réels risques d'incompatibilité techniques de certains composants entre deux échéances ? Quel surcoût envisager en cas de réalisation des travaux en plusieurs fois ?
Je précise que nous serions concernés que par les échéances de 2008 et 2013 et que tout ceci fera l'objet d'une discussion lors de notre prochaine AG qui aura lieu jeudi !
Cordialement.
*** Modération ***
Sujet déplacé dans le nouveau forum "Nouvelle réglementation des ascenseurs"
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Cirdec71 |
Edité par - clemouel le 31 mars 2007 11:09:53 |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 26 mars 2007 : 22:13:17
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Laissez parler les Diafoirius et lisez les travaux à faire pour 2013 dans http://www.admi.net/jo/20041128/LOGU0411017A.html
point 10 : précisions d'arrêt de 20 mm. Première chose contrôlez avec une règle que vous êtes aujourd'hui dans la tolérance de 20 mm. Les AG votent en ce moment des variations de fréquence (13000 Eur), alors que bien souvent ce n'est pas nécessaire Arnaque : Stop. les auditeurs "indépendants" ne sont d'aucun secours. Dans le cas où la mesure est nécessaire pour 2013, je ne vois rien d'obligatoire en 2008 qui interfèrerait avec le variateur de fréquence (variateur de fréquence = électronique qui permet de piloter finement la vitesse du moteur)
point 11 : téléphone triphonie. Vous avez un téléphone en état de fonctionnement ? en 2012, vous le changerez par un système permettant de téléphoner de 3 endroits distincts (dans la cabine, sur la cabine, sous la cabine). Pas besoin d'être grand expert pour comprendre qu'un téléphone est complètement indépendant du reste de l'installation.
Point 12: vitre des portes. Là encore, si problème, il est bien évident que le vitre de de votre porte ne dépend pas du reste de la cabine. Ce problème est par définition indépendant.
point 13 : concerne les ascenseurs hydrauliques.
point 14 : protection contre les risques d'électrocution en local machine. Ce problème est tellement indépendant qu'il vaut mieux traiter avec un électricien, dont le métier est de mettre un tableau DTU aux normes : Rien à voir avec le métier d'ascensoriste.
point 15 : protection du personnel en machinerie. Il s'agit d'installer un capot au dessus de la poulie et des courroies. Dépendance avec 2008 : Mossieur l'expert expliquez moi, ou plutôt convenez que vous vous êtes un peu trompé ..
point 16 : éclairage en local machine. Totalement indépendant, et attention aux arnaques, il faut que l'éclairage soit "suffisant", en traduction électrique il faut 200 lux soit deux néons de 36 watts. Voyez vous un rapport entre ce point et les points de 2008 ? Le risque que vous courrez si vous ne faites pas poser ces f.. néons tout de suite ?
J'espère vous avoir convaincu que vous vous faites mener en bâteau.
Pour jeudi, il n'est pas trop tard, apprenez par coeur le décret que je vous ai mis en lien (je ne plaisante pas). En AG, vous allez scotcher le syndic qui n'y connaît rien, et la copro vous suivra quan d vous prouverez qu'il ne faut faire que 2008.
Cette mise en conformité génère des devis scandaleux. Cela fait des mois que je demande à UI d'ouvrir une rubrique dédiée aux ascenseurs, sans aucun retour.
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chenkak
Pilier de forums
620 réponses |
Posté - 26 mars 2007 : 22:20:10
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A part les modifications concernant l'armoire de commande électrique, la plupart des travaux me paraissent suffisamment indépendants pour pouvoir les engager progressivement, selon les échéances fixées.
Avec toutes les modifications continuelles des lois, des normes, des décrets, je conseille dans notre résidence, après avoir bien examiné le bien fondé des propositions de l'ascensoriste, de procéder selon les échéances, faisant des regroupent logiques, s'il y a lieu. Cela permet d'étaler les dépenses sur plusieurs années et aussi de ne pas avoir de longues périodes d'immobilisation des ascenseurs. |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 26 mars 2007 : 22:22:10
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+1 mespres je suis tout à fait de votre avis !
il y a actuellement une énorme désinformation en cours et je n'ai pas trouve à ce jour en ma qualité de syndic pro un seul CABINET d'EXPERTISE RÉELLEMENT INDÉPENDANT !
Pire, certains ascensoristes me recommandaient certains BET !!
Je pense tout comme vous qu'il est nécessaire de créer un sous forum, une rubrique dédiée !! |
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clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
Posté - 26 mars 2007 : 23:20:30
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Bonsoir à toutes et à tous,
Voici un projet de résolution envoyé avec une convocation pour la prochaine assemblée concernant la mise en "conformité" des ascenseurs par un syndic connu.
Notez bien : - le prix pour les 5 ascenseurs de cet ensemble immobilier de 50 logements ;
- le prix des 2 devis "concurrentiels".
Et je précise que le montant des honoraires travaux du syndic, tel que prévu à son contrat 2007, est de :- 11,00 € TTC par appel de fonds spécifique, par lot principal pour "Gestion financière des travaux votés en Assemblée, calcul des appels de fonds, encaissements, paiement des travaux" ;
- de 3,59 % TTC du montant TTC des travaux pour "recherche et encadrement à la définition d'appel d'offres et à l'analyse des devis, commande des travaux, souscription des assurances, participation aux réunions de chantier, réception des ouvrages dûment contrôlés par l'homme de l'art"
- 5,98 % TTC du montant TTC des travaux "en l'absence d'un maître d'oeuvre, participation à la définition d'appel d'offres et à l'analyse des devis, commande des travaux, souscription des assurances, participation aux réunions de chanttier, réception des travaux".
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16 - Travaux de mise en conformité des ascenseurs Majorité nécessaire : Article 25
Projet de résolution :
L'Assemblée Générale après avoir pris connaissance des conditions essentielles jointes à la convocation, et après avoir été informée par le Syndic du risque consécutif de la non réalisation des travaux préconisés conformément au Décret 2004-964 du 9.09.2004 (SAE : Sécurité des Ascenseurs Existants), Décret relatif à la mise en sécurité des ascenseurs existants, et après avoir examiné les devis proposés par les entreprises :
- Oxxxx : 43.970 euros HT par appareil, soit 219.850 euros HT pour les 5 appareils, soit 230.842,50 euros TTC
- Kxxx pour 43.783 euros HT par appareil, soit 218.915 euros HT pour les 5 appareils, - soit 229.860,75 euros TTC
- Décide d'effectuer les travaux tels que proposés selon le cahier des charges établi par la société Gxxxxxx pour un montant maximum de 230.000 Euros TTC hors honoraires du maître d'oeuvre, et hors honoraires contractuels du syndic, étant précisé que leur réalisation est souhaitée au cours du trimestre.
-Décide de donner mandat au syndic sous contrôle du conseil syndical et après avis de la société Gxxxxxx afin de retenir l'entreprise chargée de la réalisation de ces travaux dans le cadre du budget voté ci dessus.
-Décide de confier le contrôle de la bonne exécution in fine des travaux à la société Gxxxxxx.
- Décide que les coûts des travaux ainsi que des frais, honoraires des Conseils ci-dessus désignés, du syndic tels que stipulés au contrat, seront répartis conformément au règlement de copropriété et à la Loi du 10 juillet 1965 suivant la clé de répartition :" CHARGES ASCENSEURS".
- Mandate le syndic pour procéder aux appels de fonds nécessaires aux paiements et situations comme suivent :
- 25% à la commande, date d'appel prévue le
- 30% au début des travaux soit le , date d'appel prévue le
- 30% à la fin des travaux soit le , date d'appel prévue le
- 15% à la mise en service, soit le |
Cyril 
Copropriété : Loi 10/07/1965 - Décret 17/03/1967 | Location vide : Loi 06/07/1989 |
Edité par - clemouel le 26 mars 2007 23:21:13 |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 26 mars 2007 : 23:33:49
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C'est tout simplement scandaleux tant au niveau de la mise en concurrence qui n'est pas réelle et frise le foutage de gueule qu'au niveau des honoraires du syndic qui sont énormes !!
Car soyons sérieux un instant, un syndic (selon moi en tout cas) est un juriste, un gestionnaire, possède des connaissances certaines en urbanisme,dans les techniques du bâtiment,les finances, la psychologie !!
Mais IL N'EST EN AUCUN CAS UN INGÉNIEUR SPÉCIALISTE DES ASCENSEURS !!
Tout au plus peut il analyser les devis et faire un appel d'offre sur la base d'un cahier des charges (et on voit le résultat dans l'exemple de Clemouel) mais que peut il apporter pour les réunions de chantier et la réception des ouvrages, le contrôle des travaux ?
Pas grand chose sauf à être assisté d'un vrai spécialiste indépendant!
Dans ce cas là, le syndicat des copropriétaires paye les honoraires du vrai spécialiste et pas ceux du syndic qui ne sert à rien sauf sa présence "juridique" obligatoire ! |
Edité par - air jordan le 26 mars 2007 23:38:35 |
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clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 00:17:39
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Rappelons que le texte la "sécurité" des ascenseurs découlent de l'émotion des pouvoirs publics face aux accidents graves qui sont survenus au début des années 2000.
Mais voià, en réalité, les mesures législatives envisagées sont moins destinées à renforcer la sécurité qu’à répondre aux intérêts du puissant lobby des ascensoristes.
Car plus de 90 % du marché français est contrôlé par 4 ascensoristes : - OTIS, l'américain, qui regroupe ACEMAI, CFA, DUNET, FRANCE LOGIQUE, HYDRONORD,MATIS,MONITOR,PORTIS, SANGALI, SRAM
- SCHINDLER, le suisse, qui regroupe AMONTER, CIEM, ORONA, PEIGNEIN, SACAMAS ;
- KONE, le finlandais, qui regroupe HYDROMATIC, SOULIER, STIGLER
- THYSSEN, l'allemand, qui regroupe CG2A, DRIEUX / COMBALUZIER, SORETEX.
et ces 4 groupes se frottent bien les mains des nouveaux marchés conférés par la loi.
A méditer...
Cordialement.
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Cyril
Copropriété : Loi 10/07/1965 - Décret 17/03/1967 | Location vide : Loi 06/07/1989 |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 07:52:04
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La bande des 4 a été condamnée pour entente
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11230&whichpage=3
Le témoignage de Clemouel est un pur scandale : vu du syndic, il s'agit de travaux comme des autres, le contrat de syndic en prévoit la rémunération.
Tout n'est pas comparable certes, mais j'ai poussé le syndic à prendre une PME indépendantes pour nos ascenseurs de 1986. Résultat , nous allons dépenser 2600 € par ascenseur au titre de la conformité 2008. Lors de la consultation, K... (ascensoriste en place) n'a pas voulu nous faire devis de mise en conformité (il fallait d'abord signer le contrat), S... nous a répondu de la même façon |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 10:11:45
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| mespres: en quoi "le té"moignage de Clemouel est un pur scandale" ????? |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 10:39:59
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Merci nefer de me faire préciser.
Dans le cas de Clemouel le syndic va demander 11 € par lot pour gestion financière (abusif) et 5,98 % TTC sur le montant TTC des travaux, soit 13745,67 €.
Cette somme correspond en gros aux honoraires annuels d'un syndic pour un immeuble de 90 lots. Voilà le scandale.
Expérience personnelle : lors du ravalement, les honoraires syndic sur travaux ont été renégociés dans ma copro à 1%. Mon syndic n'a fait aucune difficulté. |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 21:41:09
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Citation :
Initialement entré par nefer
mespres: en quoi "le té"moignage de Clemouel est un pur scandale" ?????
hello nefer,
ce que mespres veut dire c'est l'abus enorme du syndic dont parle clemouel
ce n'est pas le post de clemouel qui est scandaleux mais la situation qu'il decrit ! |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 23:11:37
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| d'accord avec vous Air Jordan...mais la formulation de Mespres n'etait pas claire et laissait entendre que le fait que Clemouel ait témoigné était scandaleux...... |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
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cirdec71
Contributeur senior
60 réponses |
Posté - 28 mars 2007 : 11:48:57
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Merci à Mespres et Chenkak pour leurs interventions.
L'avis est donc de séparer les échéances car a piori les risques de non compatibilité technique sont négligeables.
Néanmoins, on nous annonce tout de même une économie de l'ordre de 10 à 20% si l'on réalise les travaux en une seule fois, ce qui n'est pas négligeable. De même, on peut certainement espérer une meilleure négociation du contrat d'entretien si tous les travaux sont réalisés. En effet, le risque pour l'ascensoriste de faire face à des interventions lourdes sous garantie est de fait nettement réduit. Le fait de tout faire en une seule fois peut donc être une importante source d'économies.
Les risques techniques ne sont me semble-t-il pas inexistants, surtout lorsque l'on parle d'ascenseurs de 35 ans d'âge. Par exemple, nous devons changer les serrures palières car non conformes et installer un boîtier de révision sur le toit et en cuvette (échéance 2008). Notre armoire de commande à relais(échéance 2013) étant d'origine (et on sait que les normes électriques ont fortement évolué en 35 ans !), le risque existe de générer des incompatibilités de fonctionnement et donc des coûts d'adaptation supplémentaires.
Vos avis ? |
Cirdec71 |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 28 mars 2007 : 14:00:46
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Je pense que vous vous faîtes avoir sur toute la ligne.
Economie de 10 à 20 % : cela ne coûte rien de le dire, encore faut il le montrer. N'importe quoi.
Serrure palières : pourquoi y toucher ? arnaque classique : on vous explique que la serrure doit être protégée contre les projections de liquide. on oublie de dire "observable". Bref si votre serrure ne peut subir les outrages d'une serpillère, rien à faire.
boitier de révision : cela couvre quel point des 17 de l'arrêté ?
Négociation contrat : rien à espérer, les révisions sont encadrées par une formule. De toute façon, il n'y a aucun argument valable pour affirmer qu'un ascenseur mis en conformité est plus facile à entretenir. Je serais tenter de dire le contraire (adjonction de fonctions et donc augmentation du taux de pannes)
Je vous conseille de vous procurer "Ascenseurs, Comment éviter le pire editions Vuibert", cela vous permettra de mesurer à quel point on vous roule dans la farine.
Enfin, Désolé d'avoir été si peu clair en réponse au post de Clemouel. Qu'il veuille bien accepter mes excuses. Son témoignage est éloquent. |
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chenkak
Pilier de forums
620 réponses |
Posté - 28 mars 2007 : 15:49:00
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En effet, des économies annoncées de 10 à 20% méritent un examen très attentif, puis une bonne explication et discussion au conseil syndical (puis évidemment en assemblée), tout en tenant compte des préférences entre une dépense étalée ou non et des inconvénients des temps d'arrêt prolongés provoquant généralement de sérieux énervements des usagers.
L'argument d'incompatibilités techniques entre les différentes intérventions me paraît peu crédible (sans parler des solutions techiques et de la législation qui peuvent évoluer...). |
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clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
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stef45
Contributeur actif
33 réponses |
Posté - 06 avr. 2007 : 15:50:42
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Bonjour,
J'ai acheté un studio dans une petite residence ,dont la précedente AG a voté la mise en conformité des ascenseurs,avec un devis d'environ 5700 € pour un ascenseur.
je suis nouveaux bailleur ,cette section est tres instructive ,les travaux sur ascenseurs ont l'air d'etre un bon gagne pain.
Ce soir ,j'ai l'assemblée générale ,j'en sais deja un peu plus sur ce point .J'espere avoir le détail des travaux puisqu'ils sont chiffrés. |
Edité par - stef45 le 06 avr. 2007 15:52:15 |
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 18 avr. 2007 : 18:32:50
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bonjour
mon experience vous conseille de tout faire en une fois, je sait que cela fait chere mais il y a deux choses à ne pas oublier dans ce cas:
-le devis prend 5 pour cent chaque ans
-dans les trois phases 2008, 2013 et 2018,il y a des points qui se recoupent entre eu du genre "pose du boitier d'inspection on 2008 et se trouve en 2013 ou 2018 selon le type de armoire à changer. |
jacquot |
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 18 avr. 2007 : 18:37:56
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bonjour
mon experience vous conseille de tout faire en une fois, je sait que cela fait chere, mais il y a deux choses à ne pas oublier dans ce cas:
-le devis prend 5 pour cent chaque ans
-dans les trois phases 2008, 2013 et 2018,il y a des points qui se recoupent entre eu du genre "pose du boitier d'inspection on 2008 et se trouve en 2013 ou 2018 selon le type de armoire à changer. |
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 18 avr. 2007 : 18:58:49
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bonjour a tous t plus particulierement a mepres
je tenais a vous annoncer que le cout de la vie dans l'ascenseur prend 5 pour cent l'ans, ce n'est pas comme l'electomenager ou autre...
pour les serrure pour porte battante elle doivent toutes etre equipe de preliminaire et de verrouilage electrique: je m'explique la potes est ferme c'est le preliminaire,ensuite le verrouilage de la porte.
ces deux etapes sont separe mais obigatoire ca evite entre autre l'accident du etit B... a strasbourg.
pour ceux qui est du taux de panne, je peux affirmer un chose c'est que l'electonique actuel ne se repare plus on change la carte,et ensuite c'est aussi du au montage le miex est de comparer ca ne voiture sauf que c'est le mecano qui vient chez vous.
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Mise en conformité ascenseurs
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