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japymonfis
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 Posté - 05 févr. 2007 : 10:36:42
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Comment effectue t'on l'écriture bancaire du solde de l'année antérieure, lorsque le copropriétaire 45001 a trop versé 60€ de provisions de charges en 2005 par rapport à ses dépenses ? De même, lorsqu'un copropriétaire 45002 est redevable d'une somme de 60€ par rapport à ses dépenses de l'année antérieure ?
Dans le premier cas : doit-on inscrire les 60€ sur la colonne crédit du 512 pour l'inscrire ensuite sur la colonne crédit du 45001 ?
Dans le 2ème cas, doit-on inscrire la somme due dans la colonne débit du 512 et ensuite l'inscrire dans la colonne débit du 45002 ?
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JPM
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13591 réponses |
Posté - 05 févr. 2007 : 10:59:13
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Pour la reprise des écritures sur l'exercice suivant, l'opération est simple : vous reprenez tous les soldes débiteurs au 31/12/06 en " à nouveau " au 01/01/07 mêmes montants et mêmes numéros de comptes.
Vous faîtes la même chose pour les soldes créditeurs. Si la comptabilité à fin 2006 était équilibrée, la reprise de 2007 le sera aussi.
Si un copropriétaire a un solde créditeur (trop-perçu qui devrait s'appeler trop-appelé) à fin 2006, il se retrouve en 2007 avec le même solde créditeur. Il s'impute sur les appels de provisions ultérieurs. Le copropriétaire ayant un solde de créditeur de 60 € et recevant un appel de 400 € ne paiera que 340 €. Son compte sera soldé.
Il n'y a pas lieu de faire jouer le compte 512 dans cette opération qui ne comporte aucun mouvement de trésorerie. De même vous n'enregistrerez que 340 € au débit de la banque à réception du chèque et tout restera bien équilibré.
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japymonfis
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276 réponses |
Posté - 05 févr. 2007 : 14:02:51
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En début d'année 2006, j'avais effectivement reporté les soldes créditeurs ou débiteurs de chaque copropriétaire en en tenant compte pour l'appel de fonds suivant. En cours d'année, après calcul de la différence entre sommes réellement dues et sommes versées, j'ai reporté les nouveaux soldes débiteurs ou créditeurs pour chaque copro après avoir fait disparaître les anciens soldes. Est-ce correct ?
Par ailleurs, je souhaiterais savoir comment effectuer l'écriture bancaires des opérations suivantes :
- notre ancien syndic professionnel nous a remboursés par chèque une somme indument facturée l'an passé. Comment procéder. Dois-je faire jouer le compte 512 ?
- des avances pour achat de fournitures ont été faites par le syndic bénévole sur ses propres deniers. Comme effectue t'on cette écriture bancaire ?
Merci |
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JPM
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13591 réponses |
Posté - 05 févr. 2007 : 14:18:43
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Tout encaissement de fonds, tout décaissement de fonds passe obligatoirement par le compte Banque 512.
Le problème est celui de la contrepartie. Il s'agit d'un produit qui sera à répartir. Donc au crédit d'un compte 7nnn.
Pour les avances faites par le syndic bénévole : vous faites un chèque du syndicat à l'ordre du syndic bénévole. Les syndics bénévoles ont la mauvaise manie de passer une régularisation par le crédit de leur propre compte 450. C'est une opération irrégulière.
Mais par ailleurs il faut noter qu'un mois terminé est terminé. Il ne faut pas aller reprendre des écritures anciennes pour les modifier. Vous devez les considérer comme inaccessibles.
Si un copropriétaire a un compte débiteur de 60 €, il ne faut pas vous amuser à réduire à 340 € son appel d'un montant normal de 400 €. La bonne tenue de la comptabilité permet à l'opération de se faire toute seule.
Enfin j'ai omis de vous indiquer que la reprise des écritures d'un exercice sur l'autre se fait par le truchement du jour d'opérations diverses (OD).
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japymonfis
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276 réponses |
Posté - 05 févr. 2007 : 16:30:46
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le problème avec l'exercice précédent (exercice 2005) est que j'ai pris la comptabilité en cours d'exercice (a/c de juin 2005) et qu'auparavant elle était gérée par FONCIA qui ne nous a quasiment remis aucuns documents comptables.
Ce que je souhaiterais, c'est pouvoir repartir à zéro en 2006, en tenant seulement compte des soldes des copropriétaires pour 2005 et pouvoir équilibrer mon budget fin 2006. Pour l'instant, je ne parviens pas à obtenir une balance générale des comptes avec des totaux identiques au débit et au crédit. La compta, c'est la galère pour un "novice" (et c'est un euphémisme). |
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JB22
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2388 réponses |
Posté - 05 févr. 2007 : 19:16:58
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"Ce que je souhaiterais, c'est pouvoir repartir à zéro en 2006"
Pour cela il faut que votre balance au 31/12/05 soit équilibrée.
Si votre ancien syndic ne vous a pas donné une balance à la date de reprise il vous faut établir celle-ci à partir de la balance au 31/12/04 qui a due être présentée en A.G.
Comment faire:
Copropriétaires Solde dû au 31/12/04...........xxx
+ Appels de fonds 1er et 2e Trim 2005 (Ancien syndic).xxx
- Règlements effectués par les copropriétaires
du 1/1/05 à date reprise.............................xxx
Solde à la date de reprise............................xxx
Banque: Reprise du solde au 31/12/04...........xxx
+ Règlements des copropriétaires sur Appels fonds.....xxx
- Règlements aux fournisseurs (Factures 2004 et 2005).xxx
Eventuellement: autres mouvements.
Solde de la banque à la date de reprise...............xxx
(Factures 2004 à payer au 31/12/04 payées en 2005)
Charges constatées d'avance:
Reprise du solde débiteur au 31/12/04.................xxx
- Factures imputées en charges sur l'exercice 2005....xxx
Solde à la date de reprise............................xxx
Fonds de réserve:
Reprise du solde créditeur au 31/12/04................xxx
Tenir compte d'éventuels remboursements ou augmentation
Fournisseurs et charges à Payer:
Solde créditeur au 31/12/05...........................xxx
- factures 2004 payées en 2005 par ancien syndic......xxx
+ factures 2005 non payées par ancien syndic..........xxx
Dépenses de l'exercice:
Total des factures en charges payées d'avance au 31/12/2004 imputées dans les charges en 2005 et autres factures 2005 remises par l'ancien syndic.
Provisions appels de fonds:
Montant des appels 1er et 2e trimestres effectués par ancien syndic.
Vous pourrez ainsi établir la balance de reprise qui doit être équilibrée.
Ensuite vous ajouterez les opérations pour la période de la reprise à f1n 2005. Si cette balance n'est pas équilibrée vous avez omis de tenir compte de toutes les opérations.
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JPM
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13591 réponses |
Posté - 05 févr. 2007 : 23:38:31
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Le schéma de JB 22 est parfaitement exact mais le problème est quand même qu'il peut toujours y avoir dans une balance générale des comptes sortant des sentiers battus. Pour reprendre une balance au 01/01/07, je ne vois pas comment faire sans avoir celle au 31/12/06. Ce qui reste vrai si on remonte dans le temps.
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japymonfis
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276 réponses |
Posté - 06 févr. 2007 : 09:26:17
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| Il existe selon moi deux types de soldes : le solde dû par les copropriétaires à la clôture de l'exercice, et le solde dû après calcul entre dépenses réelles et sommes versées lequel n'est calculé qu'ultérieurement. Comment cela se traduit-il en écriture comptable ? |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 06 févr. 2007 : 11:12:06
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Sur Citation :
le solde dû après calcul entre dépenses réelles et sommes versées lequel n'est calculé qu'ultérieurement
Non : L'annexe 1 exige la présentation des comptes après répartition. Donc les soldes individuels apparaissent et tiennent compte, le cas échéant, des reprises du solde antérieur si un ou plusieurs appels demeurent impayé(s).
Le mécanisme imposé précise que les soldes [charges- (provisions appelées + produits)] sont mis en répartition.
Les soldes globaux de charges créditeurs sont passés au crédit du 701 par le débit du compte 6nnnn créditeur.
Les soldes globaux débiteurs au débit du 701 par le crédit du 6nnn débiteur.
Ce mécanisme est aussi tordu que maléfique.
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japymonfis
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276 réponses |
Posté - 06 févr. 2007 : 13:46:28
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| Lorsque l'on parle du solde du journal de banque, s'agit-il de la somme qui reste sur le compte en fin d'exercice ou de la somme qui résulte de la différence entre les sommes figurant en débit et en crédit sur le journal de banque ? |
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 06 févr. 2007 : 14:32:59
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De JPM
"le problème est quand même qu'il peut toujours y avoir dans une balance générale des comptes sortant des sentiers battus."
Et en particulier des "comptes d'attente" qui doivent être régularisés le plus rapidement possible.
Voici un exemple fictif simplifié d'une balance avant répartition:
Copropriétaires débiteurs......3.200
Banque.........Solde débiteur.. 500
Charges constatées d'avance.... 100
Sous-total.................... 3.800
Dépenses de l'exercice........20.000
Total DEBIT...................23.800
Fonds de réserve -Ex fonds de roulement......... 5.000
Copropriétaires créditeurs...................... 200
Fournisseurs à Payer............................ 500
Charges à Payer................................. 100
Sous total...................................... 5.800
Provisions appels de fonds......................18.000
Total CREDIT....................................23.800
La balence est équilibrée.
Les dépenses sont de 20.000 les provisions de 18.000 il y a une insuffsance de recette de 2000 (I) qui sera imputée aux copropriétaires avec contrepartie, comme spécifié par JPM par le crédit des comptes de charges (6nnn)et le débit des comptes de produits (7nnn).
La balence après répartition, qui doit être présentée à l'A.G. se présentera ainsi:
Copropriétaires...3200+2000).....5.200
Banque........................... 500
Charges constatées d'avance...... 100
Total DEBIT......................5.800
Fonds de réserves...............................5.000
Copropriétaires créditeurs...................... 200
Fournisseurs à payer............................ 500
Charges à payer................................. 100
Total CREDIT....................................5.800
(1) La répartition pourra faire apparaître des insuffisances ou excédents individuels: Par exemple des insuffisances pour 2300 et des excédents pour 300, qui s'appliquerons soit sur des soldes débiteurs ou créditeurs, il faudra en tenir compte.
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japymonfis
Pilier de forums
276 réponses |
Posté - 06 févr. 2007 : 18:09:41
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Merci à JB22 et JPM.
Peut-on établir un journal des comptes sur lequels figurent par ordre chronologique de dates toutes les opérations ou est-il nécessaire d'établir des journaux séparés (journal de banque, de fournisseurs, jod) ? |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 06 févr. 2007 : 18:15:46
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On ne trouve pas de solde de banque dans le journal de banque.
On le trouve dans le grand livre. C'est le solde en comptabilité, par exemple 562 € au débit du compte.
L'idéal serait que l'on trouve la même somme sur le relevé de banque. C'est rare parce qu'il y un chéque envoyé à un fournisseur qui n'est pas encaissé par le destinataire, ou au contraire une remise de chèque par le syndic qui n'est pas encore créditée.
D'ou la nécessité d'établir un état de rapprochement entre le solde figurant en comptabilité et celui figurant sur le relevé de banque.
Par exemple :
Solde banque en comptabilité..:..560
Solde sur relevé de banque...............760
Chèque 028 émis non débité.......200
Totaux de contrôle..................760...760
Vous êtes bon  |
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JB22
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2388 réponses |
Posté - 06 févr. 2007 : 18:45:21
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" est-il nécessaire d'établir des journaux séparés"
Ce n'est pas obligatoire, vous pouvez avoir un journal unique.
Les journaux particuliers pemettrent une sélection des opérations qui facilite les recherches et le travail.
En particulier le journal de banque évite de passer une contrepartie "banque" à chaque écriture, on se contente d'une contrepartie mensuelle. D'autre part suivant le logiciel utilisé il est parfois possible de suivre le solde du compte. Une reprise du solde de départ est nécessaire dans ce cas, et toutes les opérations de banques doivent être passées sur ce journal.
Comme précisé par JPM vous aurez à faire le rapprochement entre votre solde en compta et votre solde en banque.
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 06 févr. 2007 : 18:56:46
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JB 22, vous n'aidez pas beaucoup les copains en écrivant :
Citation :
En particulier le journal de banque évite de passer une contrepartie "banque" à chaque écriture, on se contente d'une contrepartie mensuelle. D'autre part suivant le logiciel utilisé il est parfois possible de suivre le solde du compte. Une reprise du solde de départ est nécessaire dans ce cas, et toutes les opérations de banques doivent être passées sur ce journal.
Comment pouvez vous indiquer, entre autres, qu'il faut repasser un solde de départ dans le journal de banque ? Le reste est à l'avenant 
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JB22
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2388 réponses |
Posté - 06 févr. 2007 : 21:37:29
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De JPM
" vous n'aidez pas beaucoup les copains en écrivant:"
Surtout vous n'avez rien compris à mes propos:
" le journal de banque évite de passer une contrepartie "banque" à chaque écriture"
Reprenez votre modèle de journal de banque: vous avez sur EXCEL une centralisation en fin de mois. Travaillant sur EXCEL je procède ainsi et il en est de même de tous les logiciels pros.
" Une reprise du solde de départ est nécessaire dans ce cas, et toutes les opérations de banques doivent être passées sur ce journal."
Pour suivre le solde des écritures il est nécessaire de reprendre le solde en début de période. Je pratique cette façon de faire sur EXCEL et il n'y a pas de problème. Il en est de même avec les logiciels pros qui suivent le solde en banque. Un logiciel ne peut tenir compte que des informations qu'on lui donne, si vous ne lui indiquez pas le solde de départ comment voulez qu'il en tienne compte.
Si mes contributions sont sans intérêt que les "copains" me le disent.
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JPM
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13591 réponses |
Posté - 06 févr. 2007 : 23:16:54
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JB 22
" le journal de banque évite de passer une contrepartie "banque" à chaque écriture"
Reprenez votre modèle de journal de banque: vous avez sur EXCEL une centralisation en fin de mois.
Centralisation ? oui, mais pas contrepartie.
" Une reprise du solde de départ est nécessaire dans ce cas, et toutes les opérations de banques doivent être passées sur ce journal."
La reprise de solde se fait en début d'exercice par le truchement du journal d'opérations diverses et dans le cadre plus général de la reprise totale de la balance de clôture du précédent exercice.
Par la suite le solde vient tout seul après chaque fin de page du journal où l'on trouve la fameuse centralisation.
Il est vrai que le solde peut être suivi écriture par écriture. Cette opération se fait par une routine spéciale qui est étrangère au journal de banque. Chaque enregistrement d'un mouvement de banque a une double destination : 1) le journal de bnque 2) la routine qui additionne et soustrait comme fait le marchand de marrons.
Quant au journal unique ? Celà est possible bien sur quand il y a une vingtaine d'écritures par an. De toute manière il y a un journal général. Mais le principe est l'indépendance des journaux auxiliaires qui sont d'une grande utilité dès qu'il y a un certain nombre d'écritures. Il est plus facile de pointer la banque sur un journal de banque que sur un journal unique 
J'ai moi-même commis l'erreur de présenter des " journaux accolés " d'une manière ambiguë. Plusieurs messages m'ont alerté et j'ai complètement remanié mon topo en insistant sur la nécessité de distinguer les journaux. La nouvelle comptabilité est un réel problème pour de nombreux syndics bénévoles et il me semble qu'il vaut mieux prôner les techniques usuelles même pour les comptabilités simples. Il sera toujours temps pour les syndics de simplifier après avoir compris le mécanisme.
Vos contributions ne sont pas sans intérêt, JB 22. Bien au contraire. Mais pas dans ce cas. Celà nous arrive à tous.
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japymonfis
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276 réponses |
Posté - 07 févr. 2007 : 08:31:59
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| ayant établi un journal de comptes sur excel en y inscrivant les opérations comptables dans leur ordre chronologique avec le n° de compte, il est facile d'obtenir ensuite chaque journal : exemple pour obtenir le journal de banque, il suffit de sélectionner le n° de compte 512 ? est-ce correct ? |
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 07 févr. 2007 : 10:54:37
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De JPM
"Il est vrai que le solde peut être suivi écriture par écriture. Cette opération se fait par une routine spéciale qui est étrangère au journal de banque."
Elle n'est pas étrangère au journal puisqu'elle figure dans le journal, elle facultative, elle ne fait pas partie de l'écriture comptable mais la prends en compte pour établir le solde.
Pour établir le solde il faut nécessairement tenir compte du solde de départ, soit dans la procédure spéciale de détermination du solde soit par un mouvement comptable, mais c'est plus complexe, car la reprise figure déjà dans le journal d'O.D. Il faut alors passer dans le journal d'O.D l'opération suivante:
Débit: 47 Compte d'attente, montant de la reprise du solde.
Crédit: 512 Banque même montant
Dans le journal de Banque:
Débit: 512 Banque, montant de la reprise du solde
Crédit:47 Compte d'attente.
-Ceci dans le cas de reprise d'un solde débiteur.
"Centralisation ? oui, mais pas contrepartie."
Les écritures du journal de banque sont sans "contrepartie" tant que l'on n'a pas réalisé la "centralisation" en fin de mois.
"Quant au journal unique ? Celà est possible bien sur quand il y a une vingtaine d'écritures par an."
C'est possible quel que soit le nombre d'écritures, un UIautre m'a communiqué un journal unique de plus de 1000 lignes sur EXCEL.
Dans mes contributions je fait la part entre ce qui est obligatoire et ce qui ne l'est pas, en présentant les avantages et les inconvénients de chaque façon de procéder, laissant le choix à chacun de la méthode qui lui convient.
De japymonfis:
" il est facile d'obtenir ensuite chaque journal : exemple pour obtenir le journal de banque, il suffit de sélectionner le n° de compte 512 ? est-ce correct ?"
En fait vous n'obtenez pas le "journal de banque" mais le compte 512 du "Grand Livre".
Comment faites-vous pour les "autres journaux" si vous n'avez pas un code "Journal" dans votre journal unique.
En fait vous procédez à l'envers.
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JPM
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13591 réponses |
Posté - 07 févr. 2007 : 11:00:39
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Non ce n'est pas correct. Vous aurez ainsi toutes les écritures du 512.
Cela vous permet de suivre ou établir le solde de banque, comme si vous utilisiez la "routine" dont je parle plus haut.
Mais celà ne vous donne pas un journal de banque puisque vous n'aurez pas les écritures de contrepartie.
1 - 12/01/07- 512 ---- De Dupont chèque... 400 (écriture de banque)
1 - 12/01/07- 450-12 - De Dupont chèque.........400 (contrepartie)
.....
.....
Si je sélectionne tous les 512, j'ai :
1 - 12/01/07- 512 ---- De Dupont chèque... 400
......
......
Avec les additions, je peux mettre le solde à jour, mais je n'ai pas un journal de banque.
Notez que l'écriture principale et sa contrepartie portent le même numéro. Celà reste vrai si la contrepartie est éclatée en deux ou trois lignes : 200 + 100 + 100 comme celà est fréquent.
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JB22
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2388 réponses |
Posté - 07 févr. 2007 : 20:38:25
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A japymonfis
Je vous ai fait parvenir un message par l'intermédiaire de U.I.
J'ai eu une réponse avec une adresse de messagerie.
Ma réponse n'a pas été délivrée à cette adresse!
Voici mon adresse: braconnier.jean@wanadoo.fr |
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