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Auteur
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FROM
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 30 nov. 2008 :  20:41:20  Voir le profil
Bonjour,

Je suis en attente de la confirmation de la vente d'un bien à un acheteur. Dans l'hypothèse ou cette vente ne se conclue pas, j'envisage de mettre le bien en location.

Et je me suis rendu compte de quelque chose pour lequel j'aimerai la confirmation de gens expérimentés :

En faisant le calcul je me rends compte que du fait de la perte de l'abattement de 30% si je passe au foncier reel, je gagne exactement pareil si je propose un loyer de 1250 euros (maxi pour le micro foncier) ou de 1420 euros par mois. (pour avoir le même revenu sans le micro foncier).

C'est quand même une nette différence pour le locataire, qui passe à 100 pour cent dans les caisses de l'état. Non ?

Je me suis trompé quelque part ?

Merci de vos avis éclairés.

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mariotours
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 02 déc. 2008 :  09:27:54  Voir le profil  Voir la page de mariotours
Certes l'état a tendance à en prendre toujours plus mais tout de même cela n'est jamais aussi grossier que cela. Nos chers énarques sont des gens certes un peu déconnectés de la réalité mais ils sont très brillants. Il font toujours dans la nuance voyons...

Quand vous faites une déclaration au réel de vos revenus fonciers (dans votre cas si vous dépassez le plafond de 15000 euros annuels) vous pouvez retrancher de vos revenus un certain nombre de charges que vous avez payées pendant la période de location :

• Les frais de procédure : honoraires d'avocats, d'experts.
• Les rémunérations, honoraires et commissions versés à des tiers pour la gestion du bien loué.
• Les honoraires versés à un administrateur de biens ou à un syndic de copropriété.
• Les rémunérations versées en contrepartie des prestations fournies par une agence immobilière.
• Les commissions et honoraires versés pour la rédaction d'un bail, la tenue de la comptabilité.
• Les frais de gérance et les frais de gestions : rémunérations versées à un gérant ou un syndic de copropriété pour leur montant réel.
• La rémunération des gardes et concierges.
• Les dépensent de réparations, d'entretien et d'amélioration de l'habitat.
• Les frais de rémunération des gardiens.
• Les primes des contrats d'assurance pour impayés de loyers.
• La taxe foncière (hors taxe ordures ménagères).
• Les intérêts d'emprunts contractés pour l'achat, l'entretien ou la réparation du bien, sans limitation de montant ni de durée.
• Forfait annuel de 20€ par logement est destiné à couvrir les petits frais divers comme ceux de téléphone (on reconnait là la grande générosité de l'état)

Attention de bien posséder une preuve écrite de ces charges si vous les retranchez de vos revenus fonciers sinon ...

Au final, en fonction de votre situation le réel peut s'avérer plus intéressant que le micro-foncier, car il peut aboutir à l'équivalent d'une déduction supérieure à 30%

Attention pour une location nue, contrairement à la location meublée, on ne déclare comme revenus que les loyers et pas les provisions de charges que vous a payées le locataire. Ce n'est pas parce que l'état est généreux qu'il faut se pénaliser en méconnaissant les règles.

Edité par - mariotours le 02 déc. 2008 09:30:01
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 02 déc. 2008 :  11:11:40  Voir le profil
Citation :
Attention pour une location nue, contrairement à la location meublée, on ne déclare comme revenus que les loyers et pas les provisions de charges que vous a payées le locataire. Ce n'est pas parce que l'état est généreux qu'il faut se pénaliser en méconnaissant les règles.

????????????

Ce n'est pas vraiment ce qui est indiqué dans la notice explicative de la déclaration 2044 !!!

A vouloir par trop simplifier, vous omettez de préciser certains points particuliers importants.

Je conseille à From de bien lire cette notice et en particulier les
paragraphes 229 et 230, exemple pour les revenus de 2007
Citation :
http://www.impots.gouv.fr/portal/deploiement/p1/fichedescriptiveformulaire_4509/fichedescriptiveformulaire_4509.pdf

229 Provisions pour charges de copropriétéSi vous êtes copropriétaires bailleurs, indiquez, ligne 229, le montant
total des provisions pour charges de copropriété que vous avez
versées en 2007 à votre syndic de copropriété.
Cette déduction globale est obligatoire même si vous connaissez la
ventilation exacte de vos charges à la date de souscription de votre
déclaration de revenus fonciers.
Seules sont déductibles les provisions pour dépenses, comprises ou
non dans le budget prévisionnel de la copropriété, prévues aux
articles 14-1 et 14-2 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965
modifiée.
Il s’agit :
– des dépenses courantes de maintenance, de fonctionnement et
d’administration des parties communes et équipements communs
de l’immeuble ;
– des dépenses pour travaux qui n’ont pas à figurer dans le budget
prévisionnel et dont la liste est fixée par décret en Conseil
d’État (décret n° 2004-479 du 27 mai 2004, JO 04-06-2004).
Les provisions spéciales destinées à faire face à des travaux non
encore décidés par l’assemblée générale, prévues par l’article 18
de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 modifiée, ne sont pas
concernées. Les dépenses ayant donné lieu à ces provisions spécifiques
continuent à être déduites dans les conditions de droit
commun, c’est-à-dire à la date de leur paiement si elles présentent
le caractère de charges déductibles.

230 Régularisation des provisions pour charges déduites au
titre de l’année 2006


En vous aidant de l’arrêté des comptes qui vous a été présenté en
assemblée générale, régularisez, ligne 230, les provisions pour
charges de copropriété que vous avez déduites au titre de l’année
2006 (voir paragraphe 229).
En effet, ces provisions pour charges de copropriété comprenaient
indistinctement :
– des charges déductibles des revenus fonciers (ex. : dépenses de
réparation et d’entretien…) ;
– des charges non déductibles des revenus fonciers (ex. : dépenses
d’agrandissement…) ;
– et des charges récupérables auprès des locataires (ex. : dépenses
d’éclairage, de chauffage, d’entretien…).
Or, seules les charges effectivement déductibles, pour leur montant
réel, et vous incombant de droit doivent être prises en compte
pour la détermination de votre revenu foncier net taxable
.

Vous devez donc réintégrer à votre revenu imposable de l’année
2007, la fraction des provisions déduites au titre de l’année 2006
correspondant à :
– des charges non déductibles ;
– des charges récupérables sur les locataires ;
– ainsi qu’à l’éventuel solde positif résultant de l’approbation des
comptes de l’année 2006.

Ce solde positif correspond à la
différence entre le montant total des provisions pour charges
de copropriété déduit au titre de 2006, et le montant total des
dépenses déductibles, des dépenses non déductibles, et des
dépenses récupérables indiqué sur l’arrêté des comptes de la
copropriété au titre de l’année 2006. Ce solde est positif dès
lors que les provisions déduites au titre de l’année 2006 sont
supérieures aux charges réellement payées à la clôture des
comptes. Le solde des provisions non utilisées doit donc être
régularisé en 2007. À l’inverse, si ce solde est négatif, cela
signifie que la déduction effectuée au titre de l’année 2006 a
été insuffisante. Ce solde négatif est déductible, en 2007, en
ligne 229.

Exemple :
Au titre de l’année 2006, vous avez versé des provisions pour
charges de copropriété pour un montant de 1 200 €.
Vous avez déduit cette somme en ligne 228 de votre déclaration
de revenus de l’année 2006.
En 2008, au titre de vos revenus 2007, vous devez procéder à la
régularisation de ces provisions pour charges de copropriété.

Suite à l’arrêté des comptes effectué par votre syndic, la ventilation
des charges est la suivante :
– dépenses déductibles : 800 €
– dépenses non déductibles : 200 €
– dépenses récupérables : 180 €
Soit un solde positif de : (1 200 – 800 – 200 – 180) = 20 €.
La somme à réintégrer, en ligne 230, est donc égale à 400 € (200
+ 180 + 20).

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 02 déc. 2008 :  15:37:06  Voir le profil
Citation :
Attention pour une location nue, contrairement à la location meublée, on ne déclare comme revenus que les loyers et pas les provisions de charges que vous a payées le locataire.
En meublé, on déclare comme recettes les loyers ET les charges ou les provisions sur charge.
On les déclare en revenu dans le cas de l'option micro.

On ne les déclare en revanche pas comme revenu si l'on déclare au réel, puisque on déduit de ces recettes les charges déductibles, donc normalement les charges locatives.



Dans le foncier réel, il est vrai que le racourci de mariotour n'est pas rigoureusement exact, car on procède a un calcul assez compliqué qui mélange charges de l'année en cours et de l'année précédente.
Merci à quelboulot de s'être replongé dans les textes pour la précision.

From, quand on est à la limite de deux systèmes, c'est vrai qu'il apparait dans de rares cas des abbérations.
C'est toujours l'inconvénient de la cohabitation de ces systèmes, mais l'efet est quand mêem très limité 'autour' des valeurs que vous donnez.

Festina lente
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FROM
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 02 déc. 2008 :  15:58:03  Voir le profil
Merci beaucoup pour ces précisions et ces réponses très précises .

La question des charges ne se posent pas, il n'y a pas de provision, car pas de copropriété et les charges sont payées directement par le locataire.
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 02 déc. 2008 :  18:10:54  Voir le profil
Normalement il y a quand même la taxe pour les ordures ménagères sauf si c'est une REOM dans votre commune, et peut être les depenses d'électricité pour les parties communes si il y en a, même si c'est une monopropriété.

Festina lente
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mariotours
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 03 déc. 2008 :  14:01:52  Voir le profil  Voir la page de mariotours
Citation :
Initialement posté par quelboulot

Citation :
Attention pour une location nue, contrairement à la location meublée, on ne déclare comme revenus que les loyers et pas les provisions de charges que vous a payées le locataire. Ce n'est pas parce que l'état est généreux qu'il faut se pénaliser en méconnaissant les règles.

????????????

Ce n'est pas vraiment ce qui est indiqué dans la notice explicative de la déclaration 2044 !!!

A vouloir par trop simplifier, vous omettez de préciser certains points particuliers importants.

Ma phrase se voulait synthétique et signifiait qu'en location nue (contrairement à la location meublée en micro-BIC) globalement cela revient à ne pas déclarer les charges. Je partais du principe que si FROM prenait l'option foncier réel il allait forcément lire la notice explicative "gratieusement" fournit par les impôts. Mais vous avez bien fait de rappeler qu il faut toujours tout lire en détail...même si globalement je n'ai pas l'impression d'avoir dit une contre-vérité.
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