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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
 Posté - 01 mars 2009 : 21:23:50
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Citation :
Initialement posté par axe
j'ai trouvé un graphique parfait pour illustrer le fil:
En voilà un qui parle : plus dure sera la chute !!!
A ne pas montrer aux pessimistes .
Je préfère ne pas extrapoler . 
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 01 mars 2009 : 21:42:28
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Citation :
Initialement posté par Luc Standon
Cette escroquerie serait-elle une nouvelle affaire Kerviel qui cache la forêt Madoffienne ? Le récent pointage de dix-neuf rouleaux de papiers hygiéniques manquants dans les toilettes hommes du personnel du Géant Casino de Kronembourg, le laisse non seulement craindre, mais surtout entrevoir le spectre d’une internationalisation de cette crise.
On ne saurait mieux dire .
Pas plus tard que ce matin la caissière du super-marché où nous nous servons a facturé 15€ le journal "La Provence" à mon épouse .
Même avec les suppléments du samedi ça fait tout de même cher pour ce canard* d'autant que nous ne lisons que les titres et les avis de décès .
Devons nous la faire licencier pour escroquerie ??? 
(*) Je me demande si c'est l'OM qui sponsorise "La Provence" ou si c'est l'inverse (ce qui expliquerait tout) . 
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
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(Winston Churchill)
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Edité par - ali gator le 01 mars 2009 23:11:41 |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 01 mars 2009 : 21:58:06
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Merci axe.
Ca montre la rapidité de la dégradation, encore plus violente que celle des précédentes crises.
Ce serait intéressant d'avoir le même type de comparatif pour le chômage et l'immobilier.
Pour le chômage, ça s'accélère et on devrait pouvoir avoir une tendance à partir des chiffres de décembre, janvier et février.
Pour l'immo, ce n'est pas facile d'avoir des chiffres fiables car les statistiques des uns et des autres sont complètement polluées. Dans 6 mois... Mais bon, les quelques AI survivants consentiront peut-être à lever le secret-défense. |
Dominique |
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alex75011
Contributeur actif
41 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 07:34:09
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Citation :
A ne pas montrer aux pessimistes .
En effet sous excel en simulation la courbe bleue descend à -103% sur 34 mois
Pire que 1929-1932! |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 08:20:53
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| C'est pour ça qu'il vaut mieux les logarithmes... |
Festina lente |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 08:58:38
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
C'est pour ça qu'il vaut mieux les logarithmes...
Casser le thermomètre ne fait pas baisser la température.
Ce qui est hallucinant c'est la totale désinvolture gouvernementale. Chacun continue d'y aller de sa mesurette, de sa nouvelle taxe, comme si le contexte économique était parfaitement serein.
On nous a vendu un super ministre de la crise chargé de coordonner les actions des ministères pour lutter contre la crise, mais où est-il? Le premier ministre dont c'est normalement le boulot d'assurer cette coordination est lui aussi aux abonnés absents.
Au parlement, c'est le même train train quotidien. Pourtant, la création de commissions pour un oui ou pour un non, ils savent faire. Et là, une petite commission pour savoir exactement où en est le pays, hé bien, c'est pas utile...
J'ai l'impression que cette attitude est typiquement française car chez nos voisins la cohésion est bien de mise. Même les flamands et les wallons ont enterré la hache de guerre, c'est tout dire. |
Dominique |
Edité par - larocaille le 02 mars 2009 09:02:24 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 11:12:54
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On a Lagarde qui découvre finalement que ce ne sera pas plus 0,1%.
Elle mériterait qu'on lui coupe ses bonus...
On annonce des chiffres de déficit qui ne sont toujours pas crédibles, alors qu'il est manifeste que les chefs d'entreprise prennent peur puisqu'ils ne voient plus rien dans le parebrise. C'est précisément dans cette situation que des hypothèses et des prévisions crédibles ou affectées d'un taux de crédibilité connus seraient importantes.
On demande a des gens de conduire à cent à l'heure avec l'indication que c'est vrai, c'est une autoroute, puis que non, finalement, ce n'est que bitumé, alors que tout le monde se demande si le chemin n'est pas en terre et plein de trous.
Savoir que dans cent kilomètres (début 2010) c'est à nouveau de l'autoroute (on aura de la croissance) n'est pas crédible et fait vraiment farfelu. |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 02 mars 2009 12:26:21 |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 13:58:51
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Citation :
Initialement posté par alex75011
Citation :
A ne pas montrer aux pessimistes .
En effet sous excel en simulation la courbe bleue descend à -103% sur 34 mois
Pire que 1929-1932!
Oui, comme justement souligné par Larocaille, outre la profondeur du gouffre qui se creuse, ce qu'il faut aussi prendre en considération, c'est la vélocité de la chute.
Inversement, lorsque l'on est "bull market" (marché en hausse), il faut garder à l'esprit l'indice exponentiel de la courbe.
Une baisse trop rapide mais peu profonde peu effectivement avoir un impact plus important sur la société qu'une baisse plus profonde mais de moindre rapidité.
Merci à axe d'avoir dénicher ce graph.
Citation :
Initialement posté par ribouldingue
C'est pour ça qu'il vaut mieux les logarithmes...
Là on en est aux logarithmes népériens de second ordre avec différentiel inversé. J'espère que votre estomac se porte mieux
Citation :
Casser le thermomètre dans le cul du patient ne fait pas baisser la température.
Citation :
Initialement posté par larocaille
On nous a vendu un super ministre de la crise chargé de coordonner les actions des ministères pour lutter contre la crise, mais où est-il? Le premier ministre dont c'est normalement le boulot d'assurer cette coordination est lui aussi aux abonnés absents.
En voici des nouvelles :
- Relance : Devedjian appelle les collectivités à "oublier les rivalités politiques"
- Devedjian sur le terrain: échange musclé près de Nantes
- Devedjian pousse à la consommation
Et en exclusivité spéciale, l'info du jour :
Devedjian et Daubresse présentent le volet logement du plan de relance à Drancy
(Lavieimmo.com, Lundi 02 mars 2009 à 11:39) - Le ministre chargé de la mise en œuvre du plan de relance de l’économie, Patrick Devedjian et le président de l’Agence nationale de l’habitat (Anah) Marc-Philippe Daubresse se déplaceront demain, mardi à Drancy (Seine-Saint-Denis), afin d’y aborder le volet logement du plan de relance.
A cette occasion, les deux hommes se rendront sur le terrain, dans des copropriétés faisant l’objet d’un plan de sauvegarde et d’une Opération programmée d’amélioration de l’habitat (OPAH) – deux des mesures phare de l’effort en faveur du logement et de la solidarité. Ils présenteront également le programme de l’Agence nationale de rénovation urbaine (ANRU), avant de signer la Convention Fonds de Compensation de la TVA (Convention FCTVA)* de la ville de Drancy.
A.R.
* dans le cadre du plan de relance, les collectivités qui s’engagent à réaliser plus d’investissement en 2009 que la moyenne des dépenses réelles d’équipement 2004-07 pourront bénéficier de l’avance d’un an du versement du Fonds de Compensation de la TVA, habituellement perçu avec deux ans de décalage
Au moins, comme ça ceux ou celles qui veulent relancer le ministre de la relance, vont pouvoir le rencontrer sur place. Attention au Service d'ordre ministériel, ceux là sont entrainé à Satory.
Citation :
Initialement posté par larocaille
Même les flamands et les wallons ont enterré la hache de guerre, c'est tout dire.
Sans gouvernement ni État |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 20:24:04
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C'est un peu maigrelet comme action de fond.
Réactiver des chantiers mis en sommeil pourrait être intéressant car le travail préparatoire est déjà réalisé et cela pourrait accélérer le processus. Mais il faut aussi considérer que beaucoup de ces chantiers souffrent d'une carence de financement de la part des collectivités. Ces mêmes collectivités savent que la crise va sérieusement diminuer leurs recettes et il faudrait que l'Etat abonde un peu plus pour que les chantiers se débloquent.
La visite des chantiers en cours, ça fait de belles photos, mais ce ne sont pas ces chantiers qui participeront à la relance puisque les entreprises les ont déjà comptabilisés dans leur plan d'activité.
Le seul point positif que j'ai relevé dans les articles fournis par Luc, c'est que le ministre de la crise a compris (c'est pas trop tôt) que donner du travail aux entreprises était le meilleur moyen pour qu'elles aient besoin de leurs employés.
Mais pour l'instant les plans mettaient en avant un soutien à l'investissement des entreprises, ce qui est totalement différent de leur donner du boulot. Si on pousse les entreprises à investir, elles vont moderniser leur outil de production, ce qui généralement n'est pas très générateur d'emplois.
La bonne tactique c'est de donner du boulot aux entreprises, et un fois les emplois sauvés, pourquoi ne pas les aider à devenir plus compétitives. Chaque chose en son temps...
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Dominique |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 21:10:54
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Petit zoom sur le marché automobile.
En novembre le marché à reculé de 14% et en décembre de 15,8%.
En janvier le recul n'était plus que de 7,9%.
Pour février, c'est 13,1% avec certaines disparités selon les constructeurs: Citroen -5,5%, Peugeot -19,8%, Renault -13%.
Ce qui est intéressant, c'est de comprendre pourquoi janvier a été moins mauvais. En fait c'est assez simple si l'on considère que l'année modèle des automobiles commence au 1er janvier. Ainsi les stocks des constructeurs ont brutalement décotés entre le 31 décembre et le 1er janvier. En janvier, les constructeurs ont donc cassé les prix pour tenter de vendre les voitures qui sur le papier avaient déjà un an. Avec les aides gouvernementales, les remises ont allégrement dépassé les 5.000€.
La braderie s'est poursuivie en février, ce qui fait que le -13,1% devrait en réalité être du -20%.
Ce qui va primer dans les mois à venir pour la consommation, c'est l'effet d'aubaine. Il faut donc remettre chaque chiffre dans son contexte avant d'en tirer des conclusions hatives.
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Dominique |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 03 mars 2009 : 00:58:59
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Citation :
Initialement posté par larocaille
Petit zoom sur le marché automobile...........
Avec les aides gouvernementales, les remises ont allégrement dépassé les 5.000€.
La braderie s'est poursuivie en février, ce qui fait que le -13,1% devrait en réalité être du -20%.
Pouviez pas le dire plus tôt !!! 
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 03 mars 2009 : 08:18:24
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Citation :
Initialement posté par ali gator
Citation :
Initialement posté par larocaille
Petit zoom sur le marché automobile...........
Avec les aides gouvernementales, les remises ont allégrement dépassé les 5.000€.
La braderie s'est poursuivie en février, ce qui fait que le -13,1% devrait en réalité être du -20%.
Pouviez pas le dire plus tôt !!!
Oui vous auriez pu le savoir mais vous n'étiez pas dans le bon forum, ici c'est tendance de l'immobilier pas tendance du marché de l'automobile
On commence à comprendre pourquoi une voiture est offerte pour l'achat d'un appartement 
Pour l'instant le modérateur n'a pas été modéré, les deux marchés doivent être très liés  |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 03 mars 2009 : 08:18:41
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Citation :
Initialement posté par ali gator
Citation :
Initialement posté par larocaille
Petit zoom sur le marché automobile...........
Avec les aides gouvernementales, les remises ont allégrement dépassé les 5.000€.
La braderie s'est poursuivie en février, ce qui fait que le -13,1% devrait en réalité être du -20%.
Pouviez pas le dire plus tôt !!!
Pas de panique, Ali, il en reste encore des voitures année modèle 2008 à vendre.
Prenez votre vélo et allez faire un tour chez le concessionnaire. |
Dominique |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 03 mars 2009 : 08:37:39
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Citation :
Initialement posté par fanette44
On commence à comprendre pourquoi une voiture est offerte pour l'achat d'un appartement
Hé oui, et je n'ai toujours pas compris l'intérêt du montage par rapport à une bonne vieille remise, sauf à considérer que la voiture sera en fait financée par le prêt immo.
Citation :
Pour l'instant le modérateur n'a pas été modéré, les deux marchés doivent être très liés
Nous verrons peut-être des constructeurs auto offrir un studio en bord de mer pour l'achat d'un modèle de luxe.
Les consructeurs auto attendent que les prix immo baissent encore un peu pour lancer leurs promos. |
Dominique |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 03 mars 2009 : 11:14:45
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Citation :
Initialement posté par fanette44
On commence à comprendre pourquoi une voiture est offerte pour l'achat d'un appartement
Oui mais qui dit voiture dit parking .
Tous les promoteurs ont-ils prévu ces emplacements dans leurs projets ???
C'est celà que l'on appelle une vente par lots : un appartement + une place de parking + une voiture pour l' occuper ???
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 03 mars 2009 : 12:53:14
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Citation :
Initialement posté par ali gator
Citation :
Initialement posté par fanette44
On commence à comprendre pourquoi une voiture est offerte pour l'achat d'un appartement
Oui mais qui dit voiture dit parking .
Tous les promoteurs ont-ils prévu ces emplacements dans leurs projets ???
C'est celà que l'on appelle une vente par lots : un appartement + une place de parking + une voiture pour l' occuper ???
Et le top, si le promoteur vous offre une voiture avec la place de parking, vous pouvez même essayer de négocier 2 Smart toutes options sur la même place de parking Sur demande, essayez aussi de négocier la cuisine équipée pour madame, avec en prime le frigo américain à 2 portes, plus compartiment à vins
Sinon en ce moment il y a aussi des promo de -20% sur les marbres aux pompes funèbres, certains y verront une opportunité en se disant que c'est maintenant le moment de mourir à bon prix Désolé pour l'humour noir....
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 03 mars 2009 : 14:27:12
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Citation :
Initialement posté par Luc Standon
Sinon en ce moment il y a aussi des promo de -20% sur les marbres aux pompes funèbres, certains y verront une opportunité en se disant que c'est maintenant le moment de mourir à bon prix
Pas de marbre pour moi, merci tout de même du tuyau .
J'ai déjà acheté l'urne pour les cendres .
Peut-être aurais je dû attendre encore un peu car avec l'urne fournie par le "client" la crémation sera bientôt gratuite et on peut même envisager que les héritiers touchent un petit supplément des pompes funèbres !!!
Nous vivons tout de même une drôle d'époque .
Citation :
Désolé pour l'humour noir....
Moi la couleur de l'humour ne me dérange pas !!!
Ni sa nationalité : mon préféré c'est l'humour belge .
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Edité par - ali gator le 03 mars 2009 14:34:23 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 03 mars 2009 : 17:45:53
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Vous allez bientôt même pouvoir achetez des urnes précendrées, ça vous évitera de mourir.
Oui, on nous dit d'être créatif pour contrer la crise... |
Festina lente |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 03 mars 2009 : 19:47:13
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
ça vous évitera de mourir.
Ribouldingue, l'Eternité quelle horreur !!!
Demandez à Ange Gabriel .
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 03 mars 2009 : 19:48:06
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Vous allez bientôt même pouvoir achetez des urnes précendrées, ça vous évitera de mourir.
Oui, on nous dit d'être créatif pour contrer la crise...
Ca vire aux idées noires.
Mais quand on lit cela c'est compréhensible.
Ca sent le grand moment de solitude, snif.
A lire les déclarations, c'est inutile de tenter quoi que ce soit puisque ce qui arrive est inéluctable. Outre cette résignation inadmissible de la part de ceux qui ont le pouvoir, on peut se demander pourquoi ils ont déjà dépensé tant de milliards.
A moins que le message qui nous est envoyé ne soit du même tonneau que "les caisses sont vides" qui a suivi les cadeaux du paquet fiscal.
Les entreprises, même soutenues par l'Etat, vont continuer à licencier.
Les banques scélérates, elles aussi maintenues à flot par l'Etat, ne feront aucun cadeau aux manants qui ne les renboursent pas.
Ceux qui auront encore un boulot devront payer pour ceux qui n'en ont plus, sans oublier de rembourser la dette.
Ca promet de beaux jours.
Le pire, c'est qu'après cette démission face à la crise, le pouvoir va continuer à réformer à contre-courant en se justifiant par l'éternel "il n'y a pas d'autre solution". |
Dominique |
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