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Well
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 Posté - 14 déc. 2019 : 04:36:00
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notre adversaire, puisqu'il s'agit de cela, veut annuler une décision, (revenir en arrière), sur des travaux votés et réalisés il y a 15 ans.
Parmi les forces en présence, il y a :
- les fidèles dans nos rangs. (36 % des forces)
- ceux passés à l’ennemi. (23 % des forces)
- ceux qui ont donné un pouvoir au contenu inconnu. (22 % des forces)
- les bailleurs qu'on ne connaît pas. (18 % des forces)
Parmi les pouvoirs dont le contenu est inconnu, l'un émane d'un nouvel arrivant dans l'immeuble depuis 2 ans, qui s'est fait retourné comme un jeunot (qu'il est réellement) par l'adversaire, lui donnant son pouvoir ! le comble !
Je suis allé en émissaire chez ce dernier. Avec précaution, car l'ennemi est sur le même palier. Obligé de chuchoter, sans le temps d’argumenter. Le type fraîchement arrivé donne donc son pouvoir à l’adversaire sans connaître l’historique de l’immeuble. Il ignorait que cette porte que l’adversaire veut changer, avait été votée et installée à grand frais il y a 15 ans. Il l’ignorait et cela aurait pu modifier son vote. Par ailleurs, il m’a avoué n’avoir aucune connaissances techniques sur les modifs demandées par l’adversaire
Donc quand je parle de quorum non physique, c’est qu’on ne peut même pas débattre de données techniques des solutions des uns et des autres, pour convaincre nos opposants, car il ont carrément donné un blanc seing, et sont 22 % :
23 % d’adversaires auquel s’ajoute 22 % de pouvoirs inconnus + 18 % de bailleurs au vote inconnu = 63 %
C’est quand même anormal pour une grande décision, surtout pour en annuler une.
j'ajoute que dans l'ordre du jour de l'adversaire, il y a du flou qui demandait des précisions, et des gens ont voté pour, les yeux fermés .
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Édité par - Well le 14 déc. 2019 04:46:49 |
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Posté - 14 déc. 2019 : 07:28:51
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La copropriété ce n'est pas la guerre, c'est seulement la gestion de son investissement ......
Et après toute cette description de mise en ordre de bataille napoléonienne, la question est ?.....   |
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JB22
Pilier de forums
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 2
Posté - 14 déc. 2019 : 09:28:53
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"notre adversaire, puisqu'il s'agit de cela, veut annuler une décision, (revenir en arrière), sur des travaux votés et réalisés il y a 15 ans. "
"Il ignorait que cette porte que l’adversaire veut changer,"
Comme dit par Rambouillet : "La copropriété ce n'est pas la guerre"
Ce copropriétaire (Votre adversaire) ne peut pas faire annuler une décision vieille de 15 ans, mais il peut faire mettre à l' ordre du jour un changement de la porte.
Il faudrait donc nous fournir le détail de la question à l' ordre du jour de l' A.G. avec le projet de résolution et la date de cette A.G. |
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Franck1966
Contributeur vétéran
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3
Posté - 14 déc. 2019 : 10:54:13
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Well, vos travaux ont été voté, payés et exécutes il y a quinze ans.
S'il y avait eu un problème, c'était à l'époque qu'il fallait modifier !
Aujourd'hui, il ne faut plus parler de ces vieux travaux, mais de nouveaux à exécuter, d'accord ou pas d'accord, qui peuvent annuler ou modifier ce qui a été fait il y a quinze ans.
Mais si vous nous en disiez un peu plus sur cette fameuse porte ?? |
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Well
Contributeur débutant
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4
 Posté - 14 déc. 2019 : 11:56:36
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merci à tous les trois. Vous voulez dire qu'on ne peux pas revenir sur une décision, disons, le choix d'un système de sécurité ?
il se passe qu'à la livraison de notre immeuble il y 20 ans, il n'y avait pas de digicode, et pas de fermeture de la porte sur rue. On a voté et fait poser une porte à ventouse + digicode. Ça n'a pas plus à une famille.
les années ont passé, mais ayant vu les jours précédents la dite famille en conversation avec un autre copropriétaire, je me suis dit il y a anguille sous roche, comme si elle se sentait en force pour revenir sur le sujet.
En effet, le sujet est remis sur le tapis, avec Ă l'ordre du jour. Deux options
- dépose des ventouses et pose d'une serrure à clé
- pose d'une gâche électrique et maintient du digicode (que deviennent les ventouses ?)
Je fais donc les comptes des forces en présence, et interroge la bleusaille arrivée dans la résidence récemment. Gagné, il s’est fait convaincre comme un bleu, Pire, il leur a filé le pouvoir.
Il suffit donc d’un seul incertain, et on est morts.
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Édité par - Well le 14 déc. 2019 11:59:43 |
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JB22
Pilier de forums
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5
Posté - 14 déc. 2019 : 12:44:28
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Il ne s' agit pas de revenir en arrière sur une décision datant de quinze ans mais de voter sur une nouvelle question, peut importe si elle est différente de la décision antérieure.
Tout copropriétaire peut demander l' inscription d' une question à l' ordre du jour d' une A.G.
Vous êtes "opposant" à cette décision, c' est votre droit, il ne vous reste donc à convaincre les autres copropriétaires, pour cela vous pouvez faire valoir votre point de vue dans une lettre déposée dans les boîtes aux lettres ou envois par la poste aux non résidents si vous estimer que cela en vaut la peine.
Que vous considériez ceux qui ne penses pas comme vous comme des adversaires au lieu d' "opposants" mais que vous parliez de "Type" de "jeunot", de "gens", "d' l'ennemi" vous devriez modérer vos propos. |
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nefer
Modérateur
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6
Posté - 14 déc. 2019 : 16:08:07
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c'est inutile d'utiliser un vocabulaire guerrier sur un forum juridique!!! |
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MIBA
Contributeur actif
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Posté - 14 déc. 2019 : 17:10:08
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En outre, il serait nécessaire de comprendre pourquoi il faudrait faire des travaux. Le système actuel avec ventouses est-il en panne ? vétuste ?
Le dispositif de ventouses est généralement fiable, mieux en tout cas qu’une gâche électrique ( souvent des problèmes de réglage au fil du temps) |
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Well
Contributeur débutant
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8
Posté - 14 déc. 2019 : 17:14:00
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citation: Initialement posté par MIBA
En outre, il serait nécessaire de comprendre pourquoi il faudrait faire des travaux. L
pour raison religieuse
lorsqu'un membre de la famille a détruit de rage la porte vitrée, sans jamais payer la facture, on s'interroge.
sans compter les coups de pieds hebdomadaires pour essayer de l'ouvrir qui Ă©branlent les fixations. Est-ce voulu ? |
Édité par - Well le 14 déc. 2019 17:17:02 |
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Well
Contributeur débutant
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Posté - 15 déc. 2019 : 04:50:17
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cher tous.
Au delà du côté humoristique de ma façon de relater le problème, plus ou moins apprécié, le titre de mon post est PSEUDO QUORUM CAR NON PHYSIQUE,
mĂŞme si je me doute que vous ne pouvez rien y changer
Je veux bien quelques exceptions de gens ne pouvant pas se déplacer, âge, vacances ... mais quand on voit des trentenaires, propriétaire de grandes surfaces, ne pas faire un effort une fois par an car ils ont « piscine », à quoi ça sert que d'autres se déplacent pour discuter, exposer des points de vues, face à une feuille de papier signée d'avance.
Il ne s'agit pas là de simples travaux de peinture que de toutes façons on signe les yeux fermés à distance. Ce sont des travaux qu'un propriétaire tente de faire passer à l'usure (sic), pour remettre en cause un choix de porte électromagnétique, longuement débattu entre copros actifs et fortement impliqués lors de la livraison de l'immeuble.
et au bout de 20 ans, on se retrouve obligés de refaire le même travail d'explication face à des bo**, des nouveaux venus qui représentent 33 % des voix, qui se claquemurent dans leur appartement sans voir plus loin que leur porte. Et on constate qu'ils ont donné leur pouvoir à l'auteur de la résolution, car cela ne les dérange pas !
Je faisais remarquer à une copropriétaire qu'en HLM, ils étaient mieux lotis.
Déjà , la sécurité, c'est porte électromagnétique et badge. point final. Ceux à qui ça ne plait pas se font construire une maison.
2) ils ont une salle commune. Les gens s'y rencontrent, font des activités, se parlent. Nous, c'est l'individualisme forcené, on a l'impression de déranger si on veut aborder un sujet
c'est curieux, je ne vais pas me laisser aller à des comparaisons polémiques avec la vrai vie, mais ça me rappelle l'insouciance des jeunes générations face à celles qui ont connu la ........
c'est un Ă©ternel recommencement
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Édité par - Well le 15 déc. 2019 04:52:39 |
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JB22
Pilier de forums
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10
Posté - 15 déc. 2019 : 09:21:23
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"Ceux à qui ça ne plait pas se font construire une maison. '
Faites comme eux... |
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nefer
Modérateur
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11
Posté - 15 déc. 2019 : 09:27:33
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il va falloir communiquer et faire comprendre aux copropriétaires que votre système actuel est le plus sécurisé
le remplacer par un système de clé c'est donner la possibilité de faire des copies de clés à n'importe qui ( peu importe le prix de la clé) et de laisser pénétrer dans votre résidence des personnes indésirables (dégradations, cambriolages...)
concernant les pouvoirs, un copropriétaire peut tout à faire donner son pouvoir à quelqu'un d'autre: c'est le pouvoir le plus récent qui devra être pris en compte à l'AG
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Well
Contributeur débutant
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Posté - 15 déc. 2019 : 11:09:08
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citation: Initialement posté par JB22
"Ceux à qui ça ne plait pas se font construire une maison. ' Faites comme eux...
C’est le cas depuis 40 ans. Mais j’y suis bailleur
citation: Initialement posté par nefer
il va falloir communiquer et faire comprendre aux copropriétaires que votre système actuel est le plus sécurisé
le remplacer par un système de clé c'est donner la possibilité de faire des copies de clés à n'importe qui
Merci. C’est l’argument que je vais sortir en dernier recourt (pour ne pas stigmatiser) : « Quel avantage technique d’une clé ? ». Ils vont peut-être devoir avouer eux-mêmes leurs motivations
Il est certain qu’une serrure qui voit passer 30 personnes 4 fois par jour, n’importe quelle clé fini par l’ouvrir au bout de quelques mois, voire un simple tournevis. J’ai vu le cas en achetant l’appartement. Pour la deuxième porte du sas, qui elle est à clé, le propriétaire s’est trompé de clé. Mais ça s’est ouvert quand même.
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Pseudo quorum obtenu non physiquement 
