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Allegory
Contributeur débutant
17 réponses |
 Posté - 18 déc. 2008 : 18:17:22
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Je recommence mon post qui est parti trop tôt.
Je disais que "je ne voudrais pas trop critiquer" mais les copropriétaires ( enfin les nôtres) sont un peu comme "les moutons" donc j'essaie de limiter la casse. Je sais que nous sommes en limite des 0,25 mais saisir l'AFNOR, je ne peux le faire seul.
Après le remue-ménage que j'ai fait, je vais voir ce que cela donne à l'AG et je vais, bien sur , essayé de proposer un contrôle.
En tout cas, vous êtes tous sympa de m'avoir aidé, j'ai appris beaucoup car je n'avais aucune connaissance en la matière. |
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 18 déc. 2008 : 18:32:53
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Pas l'Afnor, mais un petit bureau d'études spécialisé. (Vous habitez dans quelle ville?)
En attendant de pouvoir vous renseigner, refusez fermement de faire faire des travaux avant la date butoir prévue. |
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Allegory
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 18 déc. 2008 : 21:23:03
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J'habite RENNES
Je prépare mes arguments pour demain soir et je voudrais comprendre un passage de l'arrêté du 29 aout 2008 modifiant celui de 2004.
(je cite) Article 1
1. L'alinéa d est remplacé par l'alinéa suivant :
"d) Ascenseurs dont la vitesse nominale est supérieure à 0,8m/s et inférieure ou égale à 1m/s ( je vous fais grâce de la suite) c'est ce "inférieure ou égale à 1m/s" qui veut dire "conforme" ou "non conforme".
Pour refuser fermement et surtout convaincre, il faut que mes explications soient précises.
Et il n'y a que vous pour m'aider. |
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 18 déc. 2008 : 22:44:32
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Aucun technicien n'a l'air en ce moment présent sur le site.
Je doute que vous puissiez devenir convaincant techniquement en 24 h. En revanche vous pouvez dire à l'AG qu'il n'y a aucune urgence à décider dès maintenant de travaux coûteux et qu'il vous paraît souhaitable de reporter la décision à l'année prochaine au moins, le temps de se renseigner plus avant.. |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 19 déc. 2008 : 07:24:15
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OTis s'est trompé dans la description de son devis : vous tenez là un argument de poids, compréhensible par tout un chacun : ces devis doivent être controlés par un cabinet sérieux (atttention au choix !).
Calculez aussi les quoteparts : c'est beaucoup plus parlant de dire "vous allez faire un chèque de 1000 €" que d'annoncer un devis de 18000 € pour la copro. |
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Allegory
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 19 déc. 2008 : 09:55:23
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Les quote parts ont été calculées par le syndic. perso j'en ai pour 2400 € en tout.
Apparemment OTIS aurait fait son contrat de maintenance avec le variateur changé, ce qui ramènerait la vitesse nominale à 0,6m/s (est-ce possible ?)
Peut-être qu'avant 17 heures, un technicien passera sur le forum, car j'aurais besoin de clarification sur ce que j'ai demandé sur l'arrêté du décret d'aout 2008, ce qui me permettrait peut-être de compléter mon argumentation. |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 19 déc. 2008 : 10:51:53
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l'alinéa modifié que vous citer concerne le limiteur de vitesse. il vous faut connaitre la vitesse de prise de votre limiteur.
vous êtes concerné si la vitesse de prise est supérieure strictement à 1,3 m/s.
pour information mon ascenseur de 1985 a une vitesse nominale de 0,63 m/s, une vitesse de prise de 1 m/s --> rien à faire.
supposition gratuite : n'y aurait il pas confusion entre vitesse de prise et vitesse nominale ? |
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Allegory
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 19 déc. 2008 : 14:04:46
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Simple question : la vitesse inscrite dans la machinerie est bien la vitesse nominale ?
la vitesse de prise on la trouve ou ? |
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Allegory
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 19 déc. 2008 : 14:46:01
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je viens d'apprendre que le limiteur de vitesse de notre appareil est de 1,29m/s
Si j'ai bien compris :
Prévu à 1,15m/s en 2004
ramené à 1,30m/s en 2008.
En fait le constructeur vient de m'informer que les appareils Soretex à l'origine était ainsi conçu :
vitesse nominale 1m/s
limiteur de vitesse 1m29/s
A l'origine est-ce égal à aujourd'hui ?
ouf ! que c'est compliqué !!!! pour moi en tout cas.
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 19 déc. 2008 : 16:42:16
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votre limiteur est conforme puisque sa vitesse de prise n'est pas supérieure à 1,3 m/s
variation de fréquence : en supposant que la petite vitesse soit le quart de la vitesse nominale, vous êtes en limite. il faudrait arriver à 0,249999, mais pas 0,25 m/s !!
Question à se poser : ne va-til pas y avoir un assouplissement ? dit d'une autre manière, si le point 10 est repoussé à 2015, et qu'un décret modificatif est voté en 2014, dommage d'avoir dépensé 18000 €.
Autre piste (à confirmer avec un bureau d'audit) : faire mesurer la vitesse pour constater qu'elle n'est pas de 0,25 (théorique), mais de 0,245 --> exit la dépense de 18000 €. |
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Allegory
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 20 déc. 2008 : 00:09:36
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Bonsoir,
De retour de l'AG,
vote partagé, puisqu'une majorité s'est dégagée pour 2 ascenseurs
Le 3ème ascenseur, le mien, vote contre, c'est-à-dire attendre 2013 pour le variateur de fréquence s'il s'avère nécessaire.
Ce n'est pas gagné et j'espère ne pas avoir entrainé les copro de ma cage d'escalier dans une impasse!!!, je vous redis encore merci pour votre aide et j'aurai surement encore besoin de vous poser des questions |
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t.minou
Contributeur actif
39 réponses |
Posté - 16 janv. 2009 : 09:59:13
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Bonjour,
Je lis avec intérêt ce post car membre du CS je suis confronté dans ma copropriété à cette fameuse précision des 20mm et à ses conséquences ...
Un cabinet indépendant nous dit que notre ascenseur est conforme donc pas de soucis me direz vous !
Pas si simple.
Deux problèmes :
- En effet, je suis intrigué car si la différence de niveau est en général de moins de 20mm dés fois (aléatoire ??) elle peut aller jusqu’à 5 à 8 cm -> alors conforme ou pas ?
- Les gens sont focalisés sur conforme OUI/NON (et donc dépense ou pas !) sans se soucier du service rendu par l’ascenseur.
Je m’explique : l’ascensoriste nous dit : Votre installation en plus de ne pas être compatible avec la norme "des 20mm" a plus de 30 ans, les pièces vont bientôt venir à manquer et donc votre ascenseur risque à terme d’être irréparable.
Deux cas de figure :
- Sachant qu’on ne change pas un ascenseur comme on change une ampoule, il faudra dans le meilleur des cas 4 à 6 mois pour le changer en cas de problème (devis + délais légal AG + commande pièces + chantier). Donc 4 à 6 mois d’interruption de service !
Si dans votre immeuble vous avez une personne âgée ou une personne handicapée qui ne peuvent pas monter les escaliers elles font quoi pendant ces 6 mois ??
«Vous êtes bien gentille mamie moi je suis jeune et je peut utiliser les escaliers mais vous vous resterez chez vous pendant 6 mois !! »
- De l’autre côté il y a possibilité de planification d’ici à 2013 :
- Planification de la dépense, qu’il sera possible d’échelonner sur 10 prélèvements
- Planification du chantier et donc interruption de service minimum
Alors au final le choix pas si évident que ça ...
L’avis technique c’est bien beau mais il y aussi le coté humain qui entre en compte en COpropriété.
NB: désolé pour la longueur du post. |
Edité par - t.minou le 16 janv. 2009 09:59:52 |
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Bret Sinclair
Contributeur débutant
18 réponses |
Posté - 19 janv. 2009 : 19:23:51
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Citation :
Initialement posté par mespres
votre limiteur est conforme puisque sa vitesse de prise n'est pas supérieure à 1,3 m/s
variation de fréquence : en supposant que la petite vitesse soit le quart de la vitesse nominale, vous êtes en limite. il faudrait arriver à 0,249999, mais pas 0,25 m/s !!
Question à se poser : ne va-til pas y avoir un assouplissement ? dit d'une autre manière, si le point 10 est repoussé à 2015, et qu'un décret modificatif est voté en 2014, dommage d'avoir dépensé 18000 €.
Autre piste (à confirmer avec un bureau d'audit) : faire mesurer la vitesse pour constater qu'elle n'est pas de 0,25 (théorique), mais de 0,245 --> exit la dépense de 18000 €.
L'arrêté ne précise pas si la vitesse limite de 0.25 et la vitesse nominale de l'appareil ou la vitesse mesurée.Si l'on tient compte de la vitesse nominale dans 99% des cas un appareil à 1m/s ne présente pas une précision d'arrêt suffisante.(1/4=0.25)
Si l'on tient compte de la vitesse mesurée très difficile à mesurer car très courte en temps il faut aussi prendre le cas plus défavorable.(cabine vide et ascenseur en montée ou cabine à pleine charge en descente).
Mais j'avoue que je ne sais pas si il faut tenir compte de la vitesse nominale ou de la vitesse reelle? |
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Allegory
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 02 févr. 2009 : 21:00:06
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Lorsque l'ascenseur a été bien entretenu, qu'il n'est pas surchargé , inutile de faire les travaux avant l'heure .
Le décret prévoit juillet 2013...attendons...il est fort probable qu'il y aura du changement dans la loi d'ici fin 2012.
Un ascensoriste, avec qui j'ai fait la visite de la machinerie, m'a dit que si il n'y avait pas eu les décrets, il y a bien des ascenseurs de plus de 40 ans qui n'avaient pas besoin de travaux.
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