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quelboulot
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6445 réponses |
Posté - 09 août 2007 : 09:20:13
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Alors que l'on voit fleurir des maisonnettes sur un seul niveau équipées dès la construction de clims réversibles de qualité "moyenne" (comme la qualité de construction) en lieu et place des anciennes constructions dotées de dalles sous toitures...
Il est temps que l'on commence à s'interroger sur les risques de pollution engendrés par la multiplication des clims en tous genres qui "poussent" comme des champignons le long des façades de copros... Citation : http://www.lemoniteur-expert.com/depeches/depeche.asp?t=2&acces=0&id=DCEE50206&mode=0
La climatisation, une arme à double tranchant contre la canicule
La climatisation peut avoir des effets désastreux pour l'atmosphère en accélérant le réchauffement climatique, une situation dénoncée par les spécialistes qui prônent une plus grande rigueur dans la profession.
Les climatiseurs fonctionnent avec des fluides frigorigènes à base d'hydrofluorocarbones (HFC) dont le pouvoir de réchauffement est 2.000 fois plus élevé que celui du CO2, le plus connu des gaz à effet de serre responsables du changement climatique, selon l'Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie (Ademe). Ces fluides doivent donc être utilisés dans des circuits parfaitement étanches pour éviter qu'ils ne s'échappent dans l'atmosphère, et recyclés seulement par des spécialistes déclarés, prévient l'Ademe sur son site Internet (www.ademe.fr/particuliers).
Pourtant, "on estime que la moitié des fluides frigorigènes mis sur le marché sont destinés à compenser des fuites", indique Serge Bresin, président de Qualiclimafroid, un organisme de qualification professionnel spécialisé dans le circuit frigorifique. Il évoque le cas de la "clim" dans les voitures et les garages qui font de la publicité pour vendre des recharges de gaz : "de deux choses l'une, soit le circuit du climatiseur est étanche et il n'y a pas de raison d'y introduire une nouvelle charge de fluide frigorigène; soit il n'est pas étanche et il faut réparer la fuite avant toute chose", déclare-t-il à l'AFP. Les fuites sont une aubaine pour certains installateurs mais elles sont aussi le résultat d'un manque de qualification.
Nouvelles règles du jeu
Afin de limiter les émissions de ces gaz à effet de serre, en application du protocole de Kyoto, de nouvelles règles du jeu, plus contraignantes, vont être imposées à la profession de frigoriste. La mise en place de la nouvelle réglementation, qui a fait l'objet d'un décret du ministère de l'Ecologie paru au Journal officiel du 7 mai 2007, devra être achevée au 4 juillet 2009, à l'issue d'une période de transition. Pour intervenir sur une climatisation ou une réfrigération, chaque intervenant devra disposer d'une "attestation de capacité" délivrée par un organisme agréé, certifiant que son personnel est compétent et qu'il dispose de l'outillage adéquat. De plus, il devra faire chaque année auprès de l'Ademe une déclaration des quantités de fluides mis sur le marché et récupérés afin d'assurer la "traçabilité" de ces produits.
D'ores et déjà "Qualiclimafroid est candidat pour devenir organisme agréé et délivrer des attestations de capacité", indique Serge Bresin. Le gouvernement recommande de son côté de ne pas utiliser la climatisation dans les locaux bénéficiant de tels équipements, tant que la température intérieure ne dépasse pas les 26 degrés, selon un décret entré en vigueur le 1er juillet. "L'idée est de donner dans un premier temps un signal politique assez fort" pour inciter les utilisateurs de systèmes de climatisation à la modération et lutter contre la production de gaz à effet de serre, selon le ministère de l'Ecologie.
L'Ademe souligne également l'intérêt des "solutions architecturales ou des techniques de construction adaptées" au climat. "On peut vivre sans clim si le bâtiment est bien conçu", estime Michel Carré, ingénieur au département bâtiment et urbanisme de l'Ademe. Le réchauffement de la planète se traduira probablement en France par une multiplication par dix du nombre de canicules à partir de 2070, selon les modèles climatiques utilisés par Météo France pour affiner les projections mondiales. Emmanuel ANGLEYS (AFP) (08/08/2007)
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Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
Edité par - quelboulot le 09 août 2007 09:21:09 |
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 10 août 2007 : 18:27:14
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Citation : Initialement entré par quelboulot ... Il est temps que l'on commence à s'interroger ....
...la meilleure des clims, c'est l'isolation, puis la position logique des ouvertures, puis leurs dimensions, puis le bon sens |
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ali gator
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9527 réponses |
Posté - 10 août 2007 : 18:37:06
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Citation : Initialement entré par quelboulot
Il est temps que l'on commence à s'interroger sur les risques de pollution ...
Je vous trouve bien optimiste, Quelboulot !!! |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 10 août 2007 : 19:08:25
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Pour répondre dans l'ordre
Ankou,
C'est très bien l'isolation, mais lorsque je vois un voisin qui a construit une très belle maison, il y a une dizaine d'année, de plain pied en siporex avec des fermettes pour soutenir sa toiture et qui a installé la clim réversible en catastripphe à l'issue de la dernière canicule (pas celle de cette année...) alors que moi, sous ma dalle béton et mes murs en pierre de 50cm d'épaisseur je n'ai jamais dépassé 26° C...
Je me dis que revenir aux constructions "à l'ancienne" avec éventuellement des matériaux "modernes" ne nuit pas.
Ali,
Je ne suis que d'un optimisme très mesuré.
A nos âges ont a compris depuis longtemps que tant que notre société ne sera pas "rentrée dans le mur" elle s'inventera X airbags et ceintures de sécurité au lieu de modifier sa trajectoire. |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 10 août 2007 : 19:30:46
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Citation : Initialement entré par quelboulot ...C'est très bien l'isolation, mais lorsque je vois un voisin qui a construit une très belle maison, il y a une dizaine d'année, de plain pied en siporex avec des fermettes pour soutenir sa toiture ...
Il a tt faux - le siporex seul est bien insuffisant! - la fermette ne permet pas ttes les possibilités
Mais je suis bien d'accord que la bonne vieille construction de nos gds parents, c'était pas mal! Je connais l'équivalent en Touraine, avec des murs supérieurs par endroit à 60cm (ancienne dépendance de chateau)
J'arrive chez moi à 85kWh/m2/an, ce qui me "classe" en B, et avec un peu de bon sens à l'ancienne, la canicule s'est très bien passée de la clim |
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ali gator
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9527 réponses |
Posté - 10 août 2007 : 19:35:36
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Citation : Initialement entré par quelboulot
A nos âges ont a compris depuis longtemps que tant que notre société ne sera pas "rentrée dans le mur" elle s'inventera X airbags et ceintures de sécurité au lieu de modifier sa trajectoire.
Hélas !!! |
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ali gator
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9527 réponses |
Posté - 10 août 2007 : 19:46:13
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Citation : Initialement entré par Ankou
Mais je suis bien d'accord que la bonne vieille construction de nos gds parents, c'était pas mal! Je connais l'équivalent en Touraine, avec des murs supérieurs par endroit à 60cm (ancienne dépendance de chateau)
En Touraine, Monsieur Brun Ankou, en Touraine !!! J'habite en Provence et j'ai la chance d'être propriétaire non pas d'un château mais d'une ancienne ferme rénovée par mes prédécesseurs : épaisseur des murs > 80 cm. Votre record est donc battu . Et j'atteinds des températures < Quelboulot qui habite pourtant à la frontière du Nord et du Sud. Température moyenne : 21/22 °C (hiver comme été). Ceci dit : grenier et dalles de bétons de 20 cm . |
Edité par - ali gator le 10 août 2007 20:04:09 |
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 10 août 2007 : 20:57:49
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Citation : Initialement entré par ali gator .... épaisseur des murs > 80 cm. Votre record est donc battu .
D'abord faut pas exagérer, je ne parlais que de la dépendance, et puis pas d'un très grand chateau
Et ce n'est pas ma RP, seulement une résidence familiale....
On n'arrive pas à 85 avec une telle construction, malheureusement! (je suis en train de regarder un chauffage géothermique), il y avait bcp de courants d'air chez les "dépendants" |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 10 août 2007 : 21:41:31
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Citation : Initialement entré par quelboulot
Projection X Y Lambert 93 810982 m 6368513 m Lambert II étendu 763969 m 1936122 m Lambert Zone 3 763832 m ***3236139 m Système Longitude Latitude NTF 2.285 grades 49.34 grades ED50 04°23'40'' 44°24'28'' Dépatrouillez-vous donc avec çà.
No problem !!! J'ai le logiciel ad-hoc . |
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ali gator
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9527 réponses |
Posté - 10 août 2007 : 21:48:24
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Citation : Initialement entré par Ankou
D'abord faut pas exagérer, je ne parlais que de la dépendance, et puis pas d'un très grand chateau
Et ce n'est pas ma RP, seulement une résidence familiale....
Allez Ankou ne faites pas le modeste !!! Avec les infos de Quelboulot je vous ai situé : Versailles, c'est bien ça ??? |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 10 août 2007 : 21:58:12
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Citation : Allez Ankou ne faites pas le modeste !!! Avec les infos de Quelboulot je vous ai situé : Versailles, c'est bien ça ???
Ankou à "La lanterne", cà c'est bien plus précis, non ?
Quoi qu'il faille faire très attention, même si les murs sont épais Citation : Juillet 1790 auteur probable des paroles : Ladré musique : air du Carillon national de Bécourt Couplet improvisé lors de la Fête de la Fédération, 14 juillet 1790 : (Très vite, les quatre premiers vers ont été ajoutés à la Carmagnole)
Ah ! Ça ira, ça ira, ça ira !Ah ! ça ira Les aristocrates à la lanterne Ah ! Ça ira, ça ira, ça ira ! Les aristocrates on les pendra Le despotisme expirera La liberté triomphera Ah ! Ça ira, ça ira, ça ira ! Nous n'avons plus ni nobles ni prêtres Ah ! Ça ira, ça ira, ça ira ! L'Egalité partout régnera L'esclave autrichien le suivra Ah ! Ça ira, ça ira, ça ira ! Et leur infernale clique Au diable s'envolera
http://cm1cm2.ceyreste.free.fr/chants.html
Entre nous ce chant doit être un régal pour un certain "papanoel", vous ne pensez pas ? |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 10 août 2007 : 22:02:40
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Citation : Initialement entré par quelboulot
Entre nous ce chant doit être un régal pour un certain "papanoel", vous ne pensez pas ?
A mon âge on n'y crois plus trop, quoique ... Je ne pense pas avoir croisé le fer avec lui !!! |
Edité par - ali gator le 10 août 2007 22:06:46 |
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azertya
Pilier de forums
830 réponses |
Posté - 29 août 2007 : 08:07:46
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J'ai honte... J'avoue avoir installé la clim cet été, que du bonheur, surtout que je bosse sur une mezzaninie sous les toits et poutant cette partie de la maison a été refaite en 1993, isolée de partout et des murs de 1 m d'épaisseur (c'est moi qui gagne...). Peut-être l'habitude d'avoir travaillé dans des bureaux climatisés avant ou l'âge qui arrive... |
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tetelle
Pilier de forums
435 réponses |
Posté - 06 janv. 2008 : 10:01:06
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Mais personne ne pense ici que la climatisatio moderne et de qualité sert aussi à se chauffer, et là par rapport au fioul ou au gaz, il y a pas mieux pour minimiser le rejet de C02 dans l'air. J'ai une mison récente de 170m2 avec du volume, et je consomme gra^ce à la clim que 1700 euros par an d'électricité totu compris notamment le chauffage pendant six mois des 60 m3 de la piscine et j'habite dans l'est de la France. Plus rentable que le gaz et le fioul en matière energetique et écologique...
C'est sur que les modèles de magasins de bricolage sont certainement de moins bonne qualité surtout en terme de rendement. |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 06 janv. 2008 : 16:59:23
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Je pense que le débat franco-français sur la clim nous oriente de-facto vers un non sens. Il est 'de bon ton' de se féciliter entre nous de nous qui polluons peu et de montrer du doigt les vilains américains (saoudiens/ australiens/ ??)qui polluent la planète avec leurs climatiseurs.
C'est oublier trop vite que dans certains endroits sur terre, même avec une excellent isolation, on ne pourra jamais restreindre la température a 22 Celisus ou 25 celsius ou même 27... C'est oublier trop vite que sans climatisation, plusieurs milliers de nos vieux sont morts en 2003. C'est oublier que dans une voiture roulant en plein cagnard en juillet, à mon avis, il vaut mieux, pour la sécurité, avoir une climatisation qu'un ABS (Je travaille dans l'automobile, et je ne suis pas le seul à le dire, mais c'est un point acquis aujourd'hui qu'il ne l'était pas il y a vingt ans).
Donc... le problème ne se pose pas de la même façon à Perpignan et à Dunkerque...
Alors, la clim ou le désert? Je pense que sur un plan 100% écologique, il faudrait travailler au frais en été, et au chaud en hiver, donc migrer. Comme il y a quelques centaines de millier d'années...
Est-ce faisable? Je pense que non.
Donc il faut mettre la clim au même niveau que la voiture ou le chauffage, cad sans diabolisation a-priori.... Il est parfois difficile de s'en passer. C'est vrai que les fuites de frigorigène sont un problème important, même avec les nouveaux fluides. On ne va pas le résoudre tout de suite... |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 06 janv. 2008 17:09:19 |
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